Монсальват - спасительный рубеж протестантизма

Здоровья и Вам, Марат!
Значит я, похоже, правильно Вас понял...

Вообще, интересную тему Вы подняли, и в свете всё более усиливающейся нелюбви к Западу (как псевдорелигозной, идеологической, так и политической), тема весьма актуальна.

Интересно было бы, если кто-нибудь (Иван?) написал обзор/сравнение композиторов, писателей, философов, и других творцов культуры в протестантских, католических и православных странах.

Интересно было бы и сравнить отношения современых официальных церквей к положительному полюсу культуры северо-запада и других сверхнародов, например к роману "Властелин Колец". На мой взгляд, протестанты как раз больше всех склонны видеть положительный момент в культуре северо-запада, а значит и отражения трансмифа Монсальвата в истории.

На мой взгляд, трансмиф Монсальвата наиболее глубоко раскрыт в культурах христианских народов. ("Властелин Колец" и "Рыцари Круглого Стола", например, известны всему христианскому миру, а про Китеж даже в России большинство ничего не знает)

Мне, всё же, протестантизм видится именно изначально органичной частью культуры северо-запада (изначально - в смысле начала протестантизма, а не начала истории северо-западного сверхнарода)

Неслучайно и возникновение протестантизма одновременно с получением демиургом северо-запада мировой миссии.

Объединение христианских конфессий - отдельная тема, не связанная, на мой взгляд, с отражением трансмифа Монсальвата в культуре северо-западного сверхнарода.

Как мне это видится, протестантизм - самая дружелюбная из христианских конфессий, самая готовая к объединению, поэтому и экуменизм (так протестанты понимают объединение христианских конфессий) остаётся пока единственной серьёзной попыткой преодоления христианского раскола.

К сожалению и сегодня, протест Рформации остаётся актуальным для мирового христианства, и по-прежнему протестантизм обогащает христианскую цивилизацию утверждением непреходящей ценности человеческой личности - живой иконы Бога. Ибо, хотя, говоря словами Николая Александровича Брдяева, "положительная антропология" возникла в православии (не знаю как в католицизме), но ощутимого влияния на историю, на народы, на политику и культуры, это не оказало.
"Положительная антропология" протестантизма, до сих пор остаётся единственной, воплощённой в истории, увы...

Сообщение отредактировал Leonid - 1.3.2011, 17:01

Иван, это не только поэма "Навна". Вот и в Розе Мира сказано (в главе о Киевской Руси, той самой, которую ты выше цитировал):

Срок спуска Навны в четырехмерные слои наступил несколько раньше, когда Яросвет еще впитывал в Рангарайдре творческие излучения Планетарного Логоса.

Внизу простирались безбрежные пустынные пространства четырехмерных сакуал. В отдалении, на Востоке и Юге, вздымались созидающиеся громады других, старших метакультур. На Западе уже возникло туманное, медленно кристаллизовавшееся сооружение, увенчанное пиком ослепительной белизны, — мистический Монсальват Германии, Англии, Бургундии и Скандинавии. На Юге трепетал и переливался золотом и пурпуром Византийский затомис, и, казалось, он уже готов оторваться от земли и подняться, подобно блистающему ковчегу, к подножию занебесной обители Христа. Но обширное пространство, открытое к Ледовитому океану, было пустынно. Только прозрачные клубы бушующих стихиалей проносились там, над нехоженными лесами и исполинскими реками Энрофа, да слабые сгущения племенных эгрегоров пульсировали кое-где, усиливаясь на открытых степях Юга.

То есть, к тому периоду -- VIII-IX век, как ты правильно указал -- Монсальват уже существовал в виде "пика ослепительной белизны". А дальнейшее строительство затомисов не прекращается, вобщем-то, никогда. Если метакультура жива, то и в её небесной стране постоянно что-то новое созидается.

Также, говорится в отрывке о собственно Монсальвате, что он возник на несколько веков позже Эдема. Ну, а Эдем -- от первых христиан, от апостола Петра. То есть, мы примерно и попадаем где-то в VI-VII век нашей эры.


О Титурэле же в Розе Мира говорится в частности следующее:

Основатель Монсальвата – великий человекодух Титурэль, связанный со Христом задолго до воплощения Спасителя в Палестине. Так же, как Лоэнгрин и Парсифаль, он является не легендарным героем, а реально существовавшим некогда в Энрофе (хотя и не в Палестине) человеком.

То есть, в реальности Титурэль жил не в Палестине и возможно там никогда и не бывал вовсе. Стихотворение здесь несколько "охудожествляет" сюжет (ох! ужасное слово я произнёс! ).

.

В стихотворении по-моему и не говорится, что он жил в Палестине. Только проводится ясная историческая параллель с фигурой Саладина.
Или стихотворение это - плод воображения или надо признать в нём отголосок подлинной исторической действительности, ведь эти строфы говорят о конкретном периоде.Надо заметить, что и в своей поэзии, во многих своих стихах Даниил Андреев пытается донести до нас историческую и метаисторическую правду.

Материальность затомисов создается одной из ангельских иерархий - Господствами.
Самим же чертежом небесного града, главных его центров, если можно так выразиться, руководят великие человекодухи. Сердце же города - его алтарь; который и воздвиг Титурэль, вознеся на него священную Чашу с кровью Спасителя - духовную основу и сакральный символ Монсальвата.
То есть природа Монсальвата могла уже существовать, и существовала и до окончания земного пути Титурэля и начала его небесного богосотворчества.

Сообщение отредактировал Марат - 1.3.2011, 18:32

С такой постановкой уже трудно не согласиться, Леонид. Возможно, движение протестантизма в какой-то степени и есть проявление рыцарского духа Монсальвата, публично доказывающего Правоту Божественных истин.
Но выразители бытия и реальности Монсальвата внутри течения протестантизма углубились в ведение политических войн с римо-католической церковью и, как выразился Иван(перефразируя-), это негативно сказалось на развитии трансмифа и в целом метакультуры.
Не могли бы Вы раскрыть эту тему, особенно этот аспект о дружелюбии протестантов, так как в настоящее время Вы живёте в преимущественно протестантской стране и соприкасаетесь с её религией, особенностями и традициями.
В чём проявляется миролюбивый дух протестантизма в повседневной жизни? Относительно Германии, у меня есть представление об этом, но Дания всё же отличается от других протестантских стран Европы.

Сообщение отредактировал Марат - 1.3.2011, 18:55

Привет, Павел !
образ такой есть - это Один из мифологии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Один

Он же носит имя Вотан в тетралогии Р.Вагнера "Кольцо Нибелунга" и является её главным героем.
Он же упомянут в стихах Д.А.:



-----------
однако тут есть такая типичная загвоздка

мне вот больше кажется, что Демиург сверх-народа должен представать в образе молодого супер-героя, а не старца.

НО ! в мифологиях есть и герой-старец, и герой-юноша !
В германской мифологии это Вотан и Зигфрид (его внук).
В древнегреческой - это Зевс и Аполлон (его сын).
Причём Д.А. явно называет Демиургом именно Аполлона, хотя общепризнанным отцом древнегреческих олимпийских! (не хтонических) богов является Зевс.

---------------
P.S.

вполне возможно, что образ старца как-то связан именно с человеко-духом основателем затомиса (апостол Пётр, Титурель, Авраам, апостол Андрей).

А вот образ юноши - с Демиургом.
Это и логически более понятно - Демиурги приступают к руководству затомисами в "молодом" возрасте, а человеко-духам для "начинания" затомиса нужно иметь богатый жизненный опыт.

Хм, как интересно!

Нет, а правда интересно!..

Да-а-а... Титурэль, ведь, основатель затомиса... да и Гэндальф всё в Средиземьи обустраивает, но потом уходит, уплывает, оставляет мир другим руководителям. И Дамблдор умирает словно посередине пути -- его работу продолжают и довершают другие...

В самом деле, почему у греков не Зевс, а Апполон? И Афина, соборная душа греко-римлян, тоже не супруга Зевса, а... гм... своего рода "дочь" -- произошла, по легенде, из головы Зевса...

А я-то всё его Олорином звал! Мне так имя нравится! Что же теперь делать?

А я всё равно буду звать!

Однако же, почему образ "мощного старца-воина" всё-таки столь живуч тогда? Ведь, если основатель уплыл, уехал, покинул пределы затомиса, завершив там свою первичную работу, то тогда и вся дальнейшая его история обязана быть связанной именно с новой фигурой молодого управителя. А вспоминают опять прежнего... Впрочем, ведь, и у греков тоже Зевс так и оставался верховным божеством и был почитаем, в то время как демиургом являлся совсем другой...

Ой, Кирилл, ты меня озадачил до глубины души! Я пока ничего писать больше не буду... ))

.

Не потяну!

Только в соавторстве с кем-то.

Сейчас, кстати, пробуем с Маратом аккуратно взяться за тему Монсальвата....



Протестантизм сыграл безусловно свою роль в расселении западных народов, так как конфликт с официальными церквями усилил желание размежеваться еще и географически, а поиски новых территорий соответствовали демократичности новопротестантских церквей. Но едва ли это произошло так, как планировалось свыше.



Несколько раньше - по отношению к Яросвету, насколько я понял эту цитату.



Павел, а почему исключать такую версию, что Титурэль воплощался несколько раз?
Кстати, из приведенного отрывка совсем не следует, что он не жил на Земле в 11-12 веках. В стихотворении и не говорится, что он жил в Палестине, говорится, что он странствовал по разным землям и закончил свои странствия в Палестине - это все-таки разные вещи.

Он мог быть знаком со Спасителем в мирах высших, там готовиться к воплощению, которое состоялось позже, в Европе 11-12 вв.
Очень уж живо, реалистично написано стихотворение, чтобы быть аллегорией.
Или нас Андреев нарочно в заблуждение ввел?

Не вижу причин, почему демиург не может одновременно являться кому-то старцем, а кому-то - юношей.

Богородица одним является юной девушкой, другим - пожилой женщиной, облик ее всегда разный.
Демиурги тоже могут по-разному представляться разным людям, а уж тем более преломляться в художественных произведениях.

привет, Иван !
выскажу ещё доп.размышление на эту тему:

вполне возможно, что возраст Демиургов при их отображениях в художественных произведениях как то связан с возрастом планетарного Демиурга при его воплощениях в Энрофе.