Всеарабская революция

А вот с т.з. Потапова-Кольцова упомянутый Д.Андреевым новоарабский уицраор был уничтожен в Ираке и других уицраоров у исламского мира ныне нет. За Ираном, как и всем арабским миром, стоит, по их мнению, «демонизированный эгрегор ислама», который будет неизбежно поглощён, уничтожен Стэбингом. Они там вообще предрекают падение Ислама перед лицом Неолиберализма...

«Смута в мусульманской метакультуре: метаисторические причины и печальное будущее» (апрель 2011), http://www.rodon.org/qout-110420140000

Я в этой теме не спец, но что-то не похоже, что ядерный Иран не является государством. Возможно, арабский уицраор уцелел или родился новый. Да и кроме здоровых сил в Исламе я пока не вижу иного щита от бездуховного западного либерализма. Католики и Протестанты на Западе — почти пали. А для обновления Христианства чере российское Православие пока, на мой взгляд, ещё меньше предпосылок, чем для отмежевания Ислама от радикализма...

В общем, не знаю. Поглядим.

«Особый» взгляд на метаисторию. Прозревали в шрастры что-ли?!
Ислам неоднороден, а Иран шиитское государство и один эгрегор у двух разных течений, партий вряд ли может быть. Тогда, когда для уиц-ра не приоритетна этно-конфессиональная идентичность народной массы, которой он пытается управлять, достаточно и объединяющей идеологии, доктрины. К тому же Андреев писал: «Шостр — уицраор новоарабский, рождённый после разгрома Оттоманской империи и ищущий проявить себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав с кемалистской Турции»...
Поэтому эта версия:

выглядит объективней.

Сообщение отредактировал Марат - 13.1.2012, 20:19

Вообще, согласно пророчеству ожидается приход обновителя религии Ислам, носителя светлой миссии Махди. На него по рассказам будут охотится различные круги внутри ислама, а также спецслужбы. Но он (иншаАллагь) исполнит, возложенную на него миссию.

Поэтому прогнозы метаисториков П. и К. о гибели Мусульманской метакультуры крайне субъективны.

Сообщение отредактировал Марат - 13.1.2012, 20:38

Валерий, агитки тут при том, что (на мой взгляд) наглядно показывают глупость искривлённого взгляда на мир и народы, где кроме США никто ничего не творит, и все заняты лишь тем, чтобы или работать за баксы от госдепа или организовывать фронт сопротивления США.

Я думаю, не надо быть большого ума человеком, чтобы понимать — происходящее в арабском мире, это творчество иерархий мусульманской метакультуры и арабской части мусульманского сверхнарода (арабы для мусульманского сверхнарода, это тоже что и русские для российского сверхнарода — главная нация).

Понятно что спецслужбы США, Израиля, России, Китая, и других заинтересованных игроков геополитики, принимают участие в происходящем, но происходит происходящее не как результат их усилий, а наоборот — их усилия направленны на попытки извлечь выгоду из происходящего.

Это как Первая и Вторая Смуты в российской метакультуре были не творчеством польских и германских спецслужб того времени (хотя они и прилагали усилия по извлечению политических выгод из российских смут), но драмой российской метаистории.

Так и «Арабская Весна» порождена самим арабским народом, и мы наблюдаем битву сил Тьмы и Света в арабской метакультуре за сердца и воли современных нам арабов.

Я наблюдал начало «Арабской Весны» из Дании, и могу засвидетельствовать — она застигла западных политиков и идеологов врасплох, никто этого не ожидал и не знал как правильно себя вести. Многих обывателей захватил восторг — арабы за демократию, я им сразу сказал, погодите пока, скорее это будет исламистская революция и, к сожалению, оказался прав.

«Арабская Весна» ещё не закончилась, и развитие может быть весьма драматическим.
В большой картине надо помнить, что арабский народ долгое время был весьма пассивным народом в Турецкой Империи, в то время он даже народом себя не ощущал, а лишь племенами-кланами. Раздел арабского народа на множество политических единиц — государств, это действительно творчество Запада после распада Турецкой империи в результате Первой Мировой.

Сейчас арабы ощущают себя большим народом, а не множеством малых племён и, я думаю, будут исправлять навязанное им Западом разделение на множество государств. Арабскому народу, похоже, отведена значительная роль в ближайшей истории, и от того как будут развиваться события в арабской части мусульманской метакультуры, буде зависить и выбор основы нацавшегося объединения человечества.

Исламисты, кстати, используют теже страшилки и «защитим от неверных» чуства, что и приведённые агитки (заметим, что агитки приводить в пример начал не я). Повторение ложных, но простых и эмоциональных постулатов агиток, на самом деле — игра на руку исламистам.

Если случится так, что исламизм завоюет сердца и воли большинства арабов, то страх перед ним толкнёт христианские народы объединять мир против исламизма, а для такого объединения достаточно и бездуховной основы.

Примерно так.

Сообщение отредактировал Leonid - 15.1.2012, 23:01

Леонид, значит по-вашему слова Ислам и исламизм это одно и то же? Если нет, то что отличает эти понятия? Лишь суффикс изм? Если нет, то почему вы усиливаете тенденцию очернения слова Ислам, стараясь связать религиозных радикалов с мусульманской религией посредством употребления корня в её названии с этим термином?

Замечу, что формулировать именно так данное явление — это ваше право, дело вашей совести, но таким образом, повторяю, вы и прочие играете на руку этим самым радикалам, связывая их через слово ислам с мусульманской религией. А то, что они сами себя так называют, используя одновременно атрибуты Ислама, так это и есть их цель, которой, думаю, не стоит потакать.

Сообщение отредактировал Марат - 15.1.2012, 19:58

и всё-таки, Леонид, если вы настаиваете на такой формулировке, ссылаясь на официальное признание этой идеологии, именуемой именно этим термином:

то согласитесь, что явления, породившие её (идеологию) не менее опасны и несут ответственность за возникновение этого движения, потому как оно изначально направлено:


Сообщение отредактировал Марат - 15.1.2012, 22:34

здравствуйте, Леонид !

позвольте пару ремарок



а нет ли в этом утверждении некоторых штампов прошлого ? так, возможно, и было во времена халифата, веков 10 назад.

Но сейчас мусульман-не арабов гораздо больше, чем арабов.
То, что Вы назвали «мусульманским сверхнародом» включает индонезийцев, пакистанцев, бангладешцев, тем самым размывая привычный нам образ араба-аравийца.

Вероятно ислам сейчас надо воспринимать уже ни как нечто аравийское, с Меккой и Мединой связанное, а по-аналогии с тем, как в странах запада воспринимают Рождество Христово —как что-то имеющее отношение к ангелам, Санта-Клаусу и кока-коле.



а каким образом проявляется это их арабское самоощущение ? Каковы его наблюдаемые признаки?
Нам по телеку показывают лишь что
1) арабы кричат на своих площадях «за демократию»
2) или «за ислам».

Но ведь ни то, ни другое не значит «за пан-арабизм». Признаков всеарабского государства не наблюдается...

Сообщение отредактировал Кирилл - 15.1.2012, 22:48

Нет Марат, Ислам и исламизм для меня не одно и тоже, я уже писал об этом много раз, в последний раз вот здесь
http://forum.rozamira.org/index.php?s=&amp...ost&p=69052

повторю ещё раз — Ислам и исламизм, это не одно и тоже.

Исламизм это новая тоталитарная идеология, аппелирующая к религиозным чувствам мусульман, для которой главное — власть над миром.

Ислам это религия, для которой главное — спасение человека.

Поражают подобные умозаключения «в никуда» и ни о чём. Кому так надо воспринимать ислам, тоже непонятно. При чём здесь аналогии с клаусами, колами, ну, да ладно, каждый о своём.
Единственно с чем не поспоришь — ислам сейчас надо воспринимать уже ни как нечто аравийское, с Меккой и Мединой связанное. Ислам — это есть сердца людей, покорившиеся Богу(исключение — радикалы) по всему миру и так и надо его воспринимать, как в свою очередь западным христианам стоило бы воспринимать Рождество — как Пришествие на землю Спасителя и Мессии.


Особенно это проявляется в участии в военных кампаниях запада против своих же соплеменников...

Сообщение отредактировал Марат - 15.1.2012, 23:31

Всё дело в «изме» при произношении?
Кто вообще ввёл термин «исламизм»?

...
За ссылку, спасибо.

Сообщение отредактировал Марат - 15.1.2012, 23:34

Здравствуйте Кирилл!

Исламизм это уже третья по счёту идеология за последние 100 лет, претендующая на объединение арабского народа в одно целое. Это не штампы прошлого, а бурлящая реальность в арабском мире.

Сначала был собственно панарабизм (мне из того, что я читал об этом периоде запомнился Фейсал ибн Хусейн )

затем арабский социализм

теперь вот исламизм


Про ислам, не соглашусь с Вами.
Ислам сегодня, как и во времена своего расцвета это прежде всего арабская религия.
Настоящий мусульманин не будет и читать Коран не на арабском языке.

Да и почти все новые идеи в исламе, сегодня рождаются в арабском мире.
Современный суфизм, например, кредо которого (очень похоже на протестантство) — сердце с Богом, руки в делах (доброделания), тоже развивается в арабском мире, а не в Бангладеше, Индонезии, Татарстане или Башкиростане.

Сообщение отредактировал Leonid - 16.1.2012, 0:15

Вот здесь сознательная подмена. Леонид, ясно с вашими представлениями об Исламе, так действуют те, кто стремится ввести других в заблуждение. Надеюсь, люди это поймут, ведь это итак ясно, что человеческое сердце и добрые деяния присущи всем и развиваются в любой точке мира. А пытаться доказать, что развитие религии происходит в локальном порядке, это ошибка.
Ислам — это не иудаизм, и он открыт для всех, тысячи этнических немцев и других европейцев приняли и принимают ислам и принимают его не от арабов, а по зову сердца.


Такая постановка неприемлема; будет, будет, когда хочется познать Слово Божье. У Бога речей много. Но принципе, и не фундаменталисты считают, что Коран нельзя читать на других языках и только тафсир (толкование) можно. Но здесь предубеждение в первую очередь тех, кто не понимает того, что международная религия раскрывает себя на всех языках, несёт Слово Божье всем и каждому.

Здесь важна и показательна роль Православия, где службы проводятся на языке народа.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 12:10

Вот она «счастливая» «Арабская весна» и большой единый арабский народ:

То есть, если не удаётся расшатать ситуацию изнутри, пора прибегать к военному вторжению. По чьей указке только?!
Утверждения о том, что власти Сирии воюют с гражданским населением уже опровергнуты тем фактом, что против них выступают хорошо вооружённые и подготовленные боевики. К тому же президент Сирию уже объявил амнистию.

Но так ли волнуют права человека тех, кто участвует в «проекте демонтажа» неугодных западу режимов?!


Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 12:30

Конечно это ясно любому... учитесь читать внимательней. Я писал не о том, что только арабские мусульмане делают добрые дела, а о том что современные богословские идеи ислама (в частности идеи суфизма) развиваются арабскими богословами.
(и цитировать, желательно, не с пол-предложения а всю мысль).

То же замечание и по остальным комментариям. Главная мысль была не в том, что арабы лучшие мусульмане, а в том что религиозное творчество в Исламе, по-прежнему преимущественно происходит в арабской культуре.

Если Вы помните всю цепь рассуждений, то началась она со сравнения ролей арабского и русского народов в соответствующих сверхнародах.

Как главенство русского народа не делает его лучше других народов, входящих в российский сверхнарод, так и главенство арабского народа, не делает его лучше других народов в умме.

Однако, главенство есть, и оттого есть и большая значимость, ответственность.

PS. Насчёт сознательной подмены — советую Вам выбирать слова поаккуратней. Сознательная подмена, это ложь, а обвинять участников дебата во лжи ни к чему хорошему не приводит.

Если у Вас есть мысли, примеры, истории, ссылки освещающие тему с другой стороны — милости просим, приводите, переубеждайте, просвещайте.

Леонид, учитесь писать яснее, между строками вас понимать никто не будет. Откуда вам знать, где развиваются суфийские идеи? Вы побывали в тех и других республиках, о которых упомянули? Вы знакомы с идеями шейха Саида Афанди, например?

Вот и я вам советую быть поаккуратней, затрагивая темы Ислама и отвечать на вопросы, а не игнорировать их. Внедрение термина «исламизм» есть часть демонического плана дискредитировать религию, связать её с новой идеологией, как силами внутри самой метакультуры, так и пропагандистами на западе. Вот в чём опасность, о которой я говорю, как о подмене.
Религиозное творчество происходит повсюду, где человек творит молитву и добрые деяния, неважно араб он или турок, кавказец или европеец. И вам я повторяю, не пытайтесь себя представить особо сведущим в вопросах исламской религии, потому как отношения вы к ней имеете не больше, чем мусульманин к иудаизму.
В чём вас переубеждать? В том, что термин «исламизм» не выражает сути радикальной идеологии и истоки её следует связывать с термином «ваххабизм»?! Вам это известно, но вы продолжаете, как и многие на западе твердить своё. В чём вас просвещать? Что импульс религиозного творчества в Исламе исходит из лона Арабо-Мусульманской метакультуры и затрагивает сердце каждого мусульманина?! И ссылки здесь не нужны, если вы интересуетесь этой темой, то сами обнаружите плоды такого творчества и не только в интернете.
Но раз вы настаиваете на такой формулировке деятельности радикалов, что ж, воля ваша.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 13:35