Всеарабская революция

Преимущественно из серьёзной журналистики, немного из книг.


Из упомянутых республик, мне знаком только Татарстан, там я не только побывал, я оттуда родом.


Нет не знаком. А вы знакомы? Если да, то может поделитесь своими знаниями?



С чего Вы взяли, что я пытаюсь представить себя особо сведущим в вопросах ислама? Я делюсь своими мыслями и соображениями на основании того, что мне известно об исламе, никаких претензий на «особую сведущность» здесь нет.

Наоборот, если кто-то из «особо сведущих» добавит интересного материала в дискуссию, буду рад.

Так что если хотите серьёзной беседы, начинайте писать серьёзно и содержательно. Пока мне в Ваши словах слышатся преимущественно «наезды», а «наездники» отправляются в игнор.

здравствуйте, Леонид и Марат !

вот относительно утверждения «ислам — арабская религия» меня терзают смутные сомнения. Не так всё однозначно.
Да, 1000 лет назад было так.
Но вот так ли сейчас ?
Ведь вот смотрите — сейчас много мусульман-не арабов.

А что такое ислам в его нынешнем виде?

Ведь сам Коран (арабский стихотворный текст как произведение искусства, и как сборник историй семитского племени), Мекка, Медина, тамошние святыни (Кааба), законодательство — всё это более относится именно к житью-бытью арабских племён. Это скорее арабский уникальный национальный элемент. Творчество арабского Демиурга.

Так вот это творчество нужно отделить от самой религии.
А сама религия — это учение о Едином Боге и всё. Без пирамиды.

Как мне кажется (прошу поправить), когда современные индонезийцы, индусы и датчане принимают ислам, то главное для них — идея простого Единобожия, но не национально-арабский элемент, не комментарии арабских религиозных деятелей. Они и по-арабски-то не читают, а некоторые даже и по индийски.
Для них главное — отказ от индийского пантеона, от многобожия. Отказ простой и всеобъемлющий.

Так что если сейчас среди арабов и есть некая тенденция к объединению (признаков чего Вы, Леонид, все ж не привели), то это объединение
1) не от Джаннет, не от религии
2) а, скорее, объединение пан-арабийское. Призрак былого Халифата. Т.е. творчество Демиурга со светлой стороны или уицраора — с тёмной.
3) или же (с т.з. тёмных сил) — объединение под эгидой эгрегора (тот самый исламизм с отрицательным оттенком).

===
P.S.

конечно же вышенаписанное не претендует на точность. Поправляйте и дополняйте, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.1.2012, 16:39

1000 лет назад тоже было не так, так было только в самом начале в период жизни Мухаммеда, но уже в период жизни второго поколения мусульман ислам становится мировой религией.

Понятно, что ислам не арабская, а мировая религия и мусульман не-арабов, может даже и больше, чем мусульман арабов, но ведь речь идёт не о количественном или правовом соотношении (кстати в правовом плане, есть богословский вопрос — кто ближе к наследникам Мухаммеда? Кто имеет больше прав на политическое управление уммой?).

Речь идёт о богословии ислама. Если вернутся к разворачивающейся драме «Арабской Весны», то трудно себе представить, что идеология развенчания исламизма, как неугодного Богу начинания, сможет быть рождена вне арабского мира.

Богословы Татарстана и Индонезии имеют локальное значение — к их мыслям прислушиваются на родине, но не во всей умме.
А вот богословы из арабского мира, чаще известны всей умме. Вполне возможно, что не на арабском языке вообще нет богословских трудов, известных всей умме ислама.


Так всегда было с исламом, поэтому христианские мыслители его и называют подарком от Бога тем, кто не в состоянии принять вина христианства и нуждается в молоке ислама. Христианские Триединство и Боговоплощение, до сего дня многими людьми, интересующимися богословием, расцениваются как многобожие, поэтому их выбор и падает на ислам с идеей простого Единобожия.

Поэтому, так быстро и охотно приняло ислам население восточных окраин Византийской Империи, терзаемых во времена рождения ислама множеством ересей от христианства.


Мне показалось, что я привёл признак указав на пан-арабизм, арабский-социализм и теперь исламизм?
Ничего подобного во времена Османской Империи в арабском мире не было.

Ведь все три идеологии рассматривают арабский народ как единое целое (исламизм, правда идёт ещё дальше и аппелирует уже ко всей умме). Все активисты этих движений указывали на недолжность разделения арабского народа на множество государств. Создание Арабской Лиги, тоже индикатор стремления арабского народа к монолитности.

Я думаю, что от начала и до сего дня идёт борьба сил Света и Тьмы за сердца и воли сынов и дочерей арабского народа.

Леонид, да это ваше дело кого игнорировать, кого нет, одно следует знать, у меня никакого доверия не вызывают эти попытки развенчать «исламизм» в пользу Ислама. В слове исламизм уловка, попытка вызвать отвращение к Исламу, чтобы само слово ислам вызывало ненависть и страх в сознании людей. Те, кто постоянно твердят об этом, используют вольно или невольно приемы НЛП. Мусульмане не называют себя исламистами, не называют так и радикалов, и даже в России этот термин не был распространен. А те, кто постоянно пользуется этой терминологией стремятся вызвать ненависть в людях, вызвать в их душах противоборство не только против радикальной идеологии, но и против самой религии, плоды во всяком случае, у этой политики такие. Да, экстремистов нельзя любить, но борьба с ненавистью в душе, мы знаем к чему приводит. Так, что содержательно беседовать об исламской религии с вами, к сожалению, невозможно по одной причине — вы используете терминологию анти-исламских сил.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 18:45

Люди, да весь этот «исламизм», так называемый, практически напрямую создан западными и израильскими спецслужбами. Не существовало такого термина даже ещё 30-40 лет назад. И терроризма никакого практически не было тогда. Просто таким образом пытаются перенаправить вполне понятное недовольство мусульманских народов неоколониальной политикой Запада в русло не созидательное, а саморазрушительное — то есть, в конце концов разрушающее сам Ислам и исламские культуры... Вот и всё. Им же нефть нужна. А то все арабы собирутся дружно и выкинут «Халибёртон» или «Тоталь» оттуда. А заодно и Израиль поприжмут. Саркози же от этого застрелится!

добрый вечер, Леонид !

1) пан-арабизм разбился о границы государств и самолюбия президентов и королей
2) арабский социализм (и партия Баас) все же не смог объединить арабов. Саддам Хусейн так и не стал общепризнанным лидером арабского мира.
и всё это было давно.
3) а вот сейчас исламизм, как реализация воинственного эгрегора ислама, конечно же пытается охватить собой арабский мир.

Таким образом мы видим, что в объединении арабского мира преуспревает лишь воинствующий эгрегор ислама.

Тут, думаю, мы с Вами достигли согласия .
---

а вот это

я всё же не могу пока понять.

Я даже перечитал википедию с описанием арабской весны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волнения_в_ст...010—2011)
и не нашёл там свидетельств выдвижение пан-арабских лозунгов.

Впрочем, все ещё может быть...
Призрак ходит по Востоку, призрак исламизьма !


Сообщение отредактировал Кирилл - 16.1.2012, 21:28

О чём и говорю. И те, кто, понимая цель внедрения этого термина, употребляют его, играют на руку другому злу, не менее страшному. К тому же не один мусульманин не примет такой терминологии и потому диалога не состоится, и будут «анти-исламисты» вечно спорить друг с другом как в замкнутом круге.


Здравствуйте, Кирилл.
Да, как рассказывали люди, принявшие ислам, главная причина — это ясное представление о Едином Боге и нравственная чистота, к которой ведёт их эта религия.

Не существует в исламском мире идеологии под таким названием, этот термин создан искусственно, вам ли этого не знать.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 22:46

Вечер добрый, Кирилл!

Да... пан-арабизм и арабский социализм потерпели политическую неудачу, в частности и поэтому сегодня исламизм пользуется такой поддержкой. Многие арабы говорят — мы доверились сначала пан-арабизму, затем арабскому социализму, ничего путного не вышло. Теперь попробуем исламистов, может у них получится что-либо путное.

Я лично надеюсь, что ничего путного у исламистов не получится. Когда они придут к власти и начнут воплощать в жизнь свои драконовские взгляды на общественное устройство, арабский народ возненавидит их.


Только в событиях «Арабской Весны», какого-то нового пан-арабизма, действительно, не видно.
Но я писал про большую картину протяжённостью в столетие.

Разница между концом 19-го столетия и современностью — коллосальна.
100 с небольшим лет назад арабы соседних деревень (двух разных кланов) не ощущали никакой общей составляющей. Самая большая община, с которой идентифицировал себя араб конца 19-го века — это племя, клан.

Сегодня у очень многих арабов есть внутреннее ощущение себя частью великого арабского народа, и я думаю, если не ясно, то уж точно подспудно желающими одного общего государственного устройства.

Даже по границам арабских государств видно, что это искусственные образования — раздел карандашом по карте странами-победительницами в Певой Мировой войне (Англией и Францией). И врядли у араба, смотрящего на карту, такие границы не вызывают сожаления о политической судьбе своего народа.




Призрак исламизма ходит не только по Востоку, в Западной Европе это довольно серьёзная проблема.
(в прошлом сентябре в Дании были выборы, и исламисты вышли на улицы с лозунгами: демократия — это адские игры, да здраствует шариат и власть наместников Бога на земле. Если ты мусульманин — не голосуй.)

Примерно так:


А это сайт упомянутый в репортаже: http://kaldettilislam.com/

Вообще, исламизм — это единственная идеология сегодня, которая заявляет претензии на всемирность. То есть, так прямо и ведётся агитация, вербовка новых бойцов — прими участие в установлении воли Бога во всём мире. Надо отметить, что прокламируемая цель, сама по себе, прекрасна и поэтому химера исламизма соблазняет всё больше и больше людей по всему миру. Уровень падения религиозного сознания в христианских народах, лишь способствует успеху исламизма.

Но, как Вы верно заметили, всё ещё может быть.

Ждём возрождения религиозного сознания в западных христианских народах (исламизм тут может сыграть роль катализатора, заставив европейцев размышлять о связи общественного устройства с Божьей Волей).

Ждём развенчания антигуманной сущности исламизма богословами и проповедниками ислама (мне думается, что суфизм тут сыграет большую роль).

Ждём и вступления российской метакультуры в главный, всемирный этап своего развития — провозглашения и начала воплощения идеала Всечеловеческого Братства как Божьей Воли на земле (и да будет Царствие Твое и на Земле яко на Небесех).

Примерно так

Ой, Господи! Леонид, да что вы пишете? Какая всемирность? Всемирностью обладают те, кто стоят за спиной разных радикалов — вот они всемирны. Они же насаждают и глобализм. Как только у этих «всемирных» ребят дизель в топке закончится, так и сразу весь терроризм и арабский религиозный фундаментализм иссякнут. Ну, это же очевидно!

Кто весь мир-то будоражит сейчас? Кто устроил Косово, Афганистан, Ирак, Ливию, Сирию? Кто пытался устроить Чечню? Кто организовал и исполнил 11-е сентября с «испарившимися самолётами»? На кого Бин Ладен работал и у кого в военном госпитале он лечился?

Ну что мы в детские игры какие-то играемся?

А кто в Палестине огонька поддаёт? Кто блокирует все планы признания палестинского государства?

По моему, это всё настолько прозрачно, что тут и спорить-то особо не о чем...

Павел, полностью поддерживаю.

А это тактика такая кричать сильней и громче: «вон он враг!»
Дело в том, что те, кто привык всё измерять «измами» очень хорошо подходят на роль пропагандистов той или иной акции. Сегодня — это акция — «возненавидь исламизм, а с ним и ислам», и осуществляется она специальными службами и СМИ США и Израиля, которые и стоят за радикализацией отдельных религиозных группировок. Кстати, штаб-квартиры некоторых из них легально размещаются на территории Великобритании. Кукловоды всё там же.
Кто не знает историю возникновения ваххабизма, который обязан своему восхождению на историческую арену английской разведке, использовавшей это течение в борьбе против Османской империи, изучите вопрос.

Дело в том, что палестинцев тоже называют и исламистами и боевиками, когда они борются за право быть свободными на своей земле. Уничтожавшие сербов косовары не «исламисты», не радикалы, а палестинцы, по их шкале ценностей, экстремисты, террористы и т.д.

И кто готовит катастрофу в Иране...
Любой суфийский шейх воспрепятствует попытке вешать ярлык на антигуманную идеологию, употребляя имя его религии. Понять это нетрудно.

...
Эгрегор ислама, о котором велась речь частично подпал под влияние низших сил А-М метакультуры. Делящийся на эгрегориальные сегменты, соответствующие различным коллективам и движениям, формально обращённых к исламской религии, таких как талибан, ваххабизм и др., перестаёт представлять из себя единое целое, при этом, в попытках самосохраниться, ментально-волевое ядро его отторгает от себя деструктивные энергии и идеи радикальных сил. Об этом говорят стремления мусульман к миру, к прекращению кровопролития, к отмежеванию от агрессивных идей радикалов, а также к единению во имя справедливости и защите своих земель от проникновения во все сферы вездесущих западных корпораций, осуществляющих свою разрушительную политику. И потенциал у невоинственного эгрегора Ислама для этого есть и зависит его положительная реализация, прежде всего, от деятельности человека, мусульманина.

Сообщение отредактировал Марат - 17.1.2012, 17:13

Максим Шевченко: «Мистическая часть мира»

Сирийская ситуация, к которой сегодня привлечено пристальное внимание и Запада, и исламского мира, отличается тем, что она является абсолютно искусственно созданной. Мы не знаем о Сирии правды. Мы знаем две журналистские версии.

«Государства, которые не имеют политики по отношению к Палестине, странным образом выпадают из мирового контекста»
Одни журналисты пишут, что власть совершает страшные злодеяния и преступления, другие с не меньшей убедительностью говорят, что это оппозиция совершает страшные злодеяния и преступления, а власть вынуждена защищаться от вооруженной до зубов жестокой оппозиции.

Я видел видеокадры, на которых представители власти стреляют в толпу и убивают демонстрантов. И видел видео расчлененных сожженных тел полицейских, представителей власти Сирии, которых так называемые повстанцы дико пытали, мучили на улицах сирийских городов. Есть две статистики: первая говорит, что большинство погибших — мирные люди, вторая — что большая часть погибших — это полицейские, военные, солдаты и представители власти, партии «Баас».

Сирия имеет давнюю традицию противостояния исламского политического движения, которое формализуется в партии «Братья-мусульмане», его сирийского крыла, с социалистическим движением партии арабского возрождения «Баас», национально-социалистической партии. Между ними есть серьезные противоречия, которые заключаются, в частности, в противостоянии различных племенных, этнических групп, которые опираются на определенные политические группировки. Так, партия «Баас», как и многие социалистические партии сороковых годов, поднималась за счет групп, которые в те годы были ущемлены в социально-политическом смысле, но имели хороший доступ к европейскому образованию. На территории Сирии, Ливана это были христиане, шиитские секты и секты, которых в Сирии называют алавиты. И вот они явились политической основой партии «Баас», движение «Братья-мусульмане» — это суннитское и исламское движение. То есть на конфликт групп политических накладывается еще конфликт этнических и религиозных группировок.

Чем так важна Сирия для Запада? Они не хотят свержения Асада, они хотят, чтобы Асад принял условия капитуляции, которые заключаются в следующем. Первый и самый важный пункт — Асад должен разорвать отношения с Ираном. Второе — любая власть Сирии должна прекратить поддержку палестинского движения «Сопротивление», которое последние десятилетия базировалось на территории Сирии. Потому что в Сирии живет около двух миллионов палестинцев, которые остаются палестинцами, живут в палестинских лагерях и представляют собой серьезную политическую, военную и консолидированную силу. Третье — «Хизбалла», шиитская партия, которая состоит из коренных ливанцев, которая существует на лучших территориях Ливана, примыкающих к границам Израиля, и является совершенно непримиримой к израильской политике. И, конечно, без поддержки Сирии «Хизбалле» будет очень тяжело. «Хизбалла» — это и парламентская партия, ее представляют террористической, это неверно, это просто консолидированная политическая сила ливанского общества. Ну и, конечно, разрыв с Россией — как косвенное условие. Сирия является союзником России на Ближнем Востоке, достаточно хорошим. Хотя Россия неоднократно колебалась на грани предательства по отношению к Сирии, но все-таки всегда в трудную минуту выбирала просирийский курс, понимая, что Сирия остается стратегически важным ресурсом.

То есть уничтожение сирийского политического режима — это уничтожение связей Иран — Тегеран — Дамаск — Бейрут, выхода к святой земле Палестине. Палестина является ключевой точкой для современного человечества. Это микроскопическая территория, которую на карте без лупы не всегда разглядишь и на которой полезных ископаемых нет.

Некоторые израильские политические пропагандисты типа Сатановского постоянно подчеркивают одну мысль: почему, мол, Палестина так всех интересует, вон, в Африке миллионы людей умирают, в Латинской Америке, в Азии? Говорят, что причина этому антисемитизм. Это наглая ложь и пропаганда врага. Совсем не это нас интересует.

Палестина — это мистическая часть мира. Если бы это было не так, сионисты со всего мира туда бы не перлись, как мухи на мед, а устроили бы свое государство в пустынных местах, где им это предлагали. Нет, они захотели устроить государство именно в святом месте. И они имеют на это право. Там имеют право жить евреи, там имеют право жить мусульмане, там имеют право жить, естественно, христиане.

Те государства, которые не имеют политики по отношению к Палестине, странным образом выпадают из мирового контекста. Они оказываются маргиналами в мировой политике. Только те государства, которые имеют позиции по этой теме, которые активно участвуют в этом, оказываются в мейнстриме человеческой истории. История — это еще и мистическая составляющая. Поэтому Иран не может отказаться от соприкосновения с Палестиной. Сирия — это ключ к Палестине. Отрезать Иран от Палестины, выключив Сирию, — выкинуть огромную, великую персидскую цивилизацию из контекста истории.

Каково решение сирийской проблемы? Мораторий всех сторон на боевые действия. Изоляция радикальных групп, которые совершают террористические акты. Одновременно правительство Сирии должно пойти на изоляцию полицейских формирований, которые совершают акты насилия по отношению к демонстрантам. Политические партии, в том числе «Братья-мусульмане», коммунисты, должны быть легализованы, но должны взять на себя ответственность путем публичных деклараций, что будут удерживать митинги и демонстрации в рамках ненасилия. Одновременно сохранение власти президента Асада необходимо для того, чтобы страна мирным, конституционным образом перешла к формированию правительства переходного периода. После этого под контролем свободных международных наблюдателей организуются выборы, по итогам которых формируется свободный парламент. Я вас уверяю, что «Баас» не потерпит серьезного поражения. Возможно, в ходе этих выборов Асад даже останется президентом, но президентом, которого уже нельзя будет обвинить в тирании и диктатуре.

Очень важна позиция палестинцев на территории Сирии. Если они почувствуют, что к ним относятся как к изгоям, то может повториться ливанская ситуация 1975 года. Запад будет этого добиваться, стравливая разные сирийские группы друг с другом. У всех должно хватить разума не стать марионетками Запада. Никогда не надо служить тем господам, мнение и волю которых ты не можешь просчитать.

http://vz.ru/opinions/2012/1/13/553288.html
http://tv.russia.ru/video/diskurs_12818/

Леонид !
вот относительно развенчания позвольте усомниться вот в каком моменте:

насколько я понимаю, исламская религиозная мысль заключается в тщательном исследовании и толковании текста Корана.
Т.е. это примерно то же, чем занимались Митя и Фёдор на сайте Свентари по отношению к РМ — т.е. «герменевтика» текста.

Всплеск этой самой мысли был в 7-11 веке, а потом «врата иджтихада закрылись», как учит нас википедия.
Так что ожидать реформу ислама, который сам, в некотором смысле, есть не очень удачная реформа, да ещё при закрытых «воротах» — дело крайне пессимистическое.

Должен быть какой-то иной выход, о сути которого мы с Вами пока догадаться не можем.
---

Марат !

относительно термина «исламизм» — да, понятно, что он выдуман Америкой и её союзниками.
Но под этот выдуманный термин подходят некоторые экстремистские явления социальной жизни мусульман.

Исламизм так же соотносится с Исламом, как, например, Инквизиция с Христианством.
Правда Инквизиция имела отдельную дем.сущность, а исламизм, насколько можно понять, пока лишь демонизируемый эгрегор.

Но раз уж термин есть, то почему бы им не пользоваться ? Не писать же вместо этого «демонизированный эгрегор ислама»...

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.1.2012, 17:16

Кирилл, не все ведь способны отличить ислам от «исламизма», для некоторых звучит одинаково, значит и является почти одним и тем же. Внушить последнее и есть цель тех, кто выдумал и внедрил термин.

Эгрегор ислама не демонизирован, хотя и поражён в отдельных своих сегментах, в процессе исторических и идеологических перемен и пертрубаций, воздействием на него из нижних слоёв метакультуры.

А вообще, трудно судить о состоянии внутри ислама, не пребывая внутри уммы, не посещая мечетей, не исполняя молитв в джамаате, не общаясь вживую с мусульманами. Говорю о тех, кто рассуждает об исламе, наблюдая лишь со стороны.

Сообщение отредактировал Марат - 17.1.2012, 18:40

Закрытие врат ижтдихада связано не только с угасанием этой самой мысли, но и с концом эпохи праведных имамов, против которых выступило государство, то есть власть, тяготеющая более к светским, а не к религиозным ценностям, что говорит о борьбе против Ислама внутри самой А-М метукультуры.


Сообщение отредактировал Марат - 17.1.2012, 18:55