Всеарабская революция

Здравствуйте Кирилл!

Исламизм это уже третья по счёту идеология за последние 100 лет, претендующая на объединение арабского народа в одно целое. Это не штампы прошлого, а бурлящая реальность в арабском мире.

Сначала был собственно панарабизм (мне из того, что я читал об этом периоде запомнился Фейсал ибн Хусейн )

затем арабский социализм

теперь вот исламизм


Про ислам, не соглашусь с Вами.
Ислам сегодня, как и во времена своего расцвета это прежде всего арабская религия.
Настоящий мусульманин не будет и читать Коран не на арабском языке.

Да и почти все новые идеи в исламе, сегодня рождаются в арабском мире.
Современный суфизм, например, кредо которого (очень похоже на протестантство) — сердце с Богом, руки в делах (доброделания), тоже развивается в арабском мире, а не в Бангладеше, Индонезии, Татарстане или Башкиростане.

Сообщение отредактировал Leonid - 16.1.2012, 0:15

Вот здесь сознательная подмена. Леонид, ясно с вашими представлениями об Исламе, так действуют те, кто стремится ввести других в заблуждение. Надеюсь, люди это поймут, ведь это итак ясно, что человеческое сердце и добрые деяния присущи всем и развиваются в любой точке мира. А пытаться доказать, что развитие религии происходит в локальном порядке, это ошибка.
Ислам — это не иудаизм, и он открыт для всех, тысячи этнических немцев и других европейцев приняли и принимают ислам и принимают его не от арабов, а по зову сердца.


Такая постановка неприемлема; будет, будет, когда хочется познать Слово Божье. У Бога речей много. Но принципе, и не фундаменталисты считают, что Коран нельзя читать на других языках и только тафсир (толкование) можно. Но здесь предубеждение в первую очередь тех, кто не понимает того, что международная религия раскрывает себя на всех языках, несёт Слово Божье всем и каждому.

Здесь важна и показательна роль Православия, где службы проводятся на языке народа.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 12:10

Вот она «счастливая» «Арабская весна» и большой единый арабский народ:

То есть, если не удаётся расшатать ситуацию изнутри, пора прибегать к военному вторжению. По чьей указке только?!
Утверждения о том, что власти Сирии воюют с гражданским населением уже опровергнуты тем фактом, что против них выступают хорошо вооружённые и подготовленные боевики. К тому же президент Сирию уже объявил амнистию.

Но так ли волнуют права человека тех, кто участвует в «проекте демонтажа» неугодных западу режимов?!


Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 12:30

Конечно это ясно любому... учитесь читать внимательней. Я писал не о том, что только арабские мусульмане делают добрые дела, а о том что современные богословские идеи ислама (в частности идеи суфизма) развиваются арабскими богословами.
(и цитировать, желательно, не с пол-предложения а всю мысль).

То же замечание и по остальным комментариям. Главная мысль была не в том, что арабы лучшие мусульмане, а в том что религиозное творчество в Исламе, по-прежнему преимущественно происходит в арабской культуре.

Если Вы помните всю цепь рассуждений, то началась она со сравнения ролей арабского и русского народов в соответствующих сверхнародах.

Как главенство русского народа не делает его лучше других народов, входящих в российский сверхнарод, так и главенство арабского народа, не делает его лучше других народов в умме.

Однако, главенство есть, и оттого есть и большая значимость, ответственность.

PS. Насчёт сознательной подмены — советую Вам выбирать слова поаккуратней. Сознательная подмена, это ложь, а обвинять участников дебата во лжи ни к чему хорошему не приводит.

Если у Вас есть мысли, примеры, истории, ссылки освещающие тему с другой стороны — милости просим, приводите, переубеждайте, просвещайте.

Леонид, учитесь писать яснее, между строками вас понимать никто не будет. Откуда вам знать, где развиваются суфийские идеи? Вы побывали в тех и других республиках, о которых упомянули? Вы знакомы с идеями шейха Саида Афанди, например?

Вот и я вам советую быть поаккуратней, затрагивая темы Ислама и отвечать на вопросы, а не игнорировать их. Внедрение термина «исламизм» есть часть демонического плана дискредитировать религию, связать её с новой идеологией, как силами внутри самой метакультуры, так и пропагандистами на западе. Вот в чём опасность, о которой я говорю, как о подмене.
Религиозное творчество происходит повсюду, где человек творит молитву и добрые деяния, неважно араб он или турок, кавказец или европеец. И вам я повторяю, не пытайтесь себя представить особо сведущим в вопросах исламской религии, потому как отношения вы к ней имеете не больше, чем мусульманин к иудаизму.
В чём вас переубеждать? В том, что термин «исламизм» не выражает сути радикальной идеологии и истоки её следует связывать с термином «ваххабизм»?! Вам это известно, но вы продолжаете, как и многие на западе твердить своё. В чём вас просвещать? Что импульс религиозного творчества в Исламе исходит из лона Арабо-Мусульманской метакультуры и затрагивает сердце каждого мусульманина?! И ссылки здесь не нужны, если вы интересуетесь этой темой, то сами обнаружите плоды такого творчества и не только в интернете.
Но раз вы настаиваете на такой формулировке деятельности радикалов, что ж, воля ваша.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 13:35

Преимущественно из серьёзной журналистики, немного из книг.


Из упомянутых республик, мне знаком только Татарстан, там я не только побывал, я оттуда родом.


Нет не знаком. А вы знакомы? Если да, то может поделитесь своими знаниями?



С чего Вы взяли, что я пытаюсь представить себя особо сведущим в вопросах ислама? Я делюсь своими мыслями и соображениями на основании того, что мне известно об исламе, никаких претензий на «особую сведущность» здесь нет.

Наоборот, если кто-то из «особо сведущих» добавит интересного материала в дискуссию, буду рад.

Так что если хотите серьёзной беседы, начинайте писать серьёзно и содержательно. Пока мне в Ваши словах слышатся преимущественно «наезды», а «наездники» отправляются в игнор.

здравствуйте, Леонид и Марат !

вот относительно утверждения «ислам — арабская религия» меня терзают смутные сомнения. Не так всё однозначно.
Да, 1000 лет назад было так.
Но вот так ли сейчас ?
Ведь вот смотрите — сейчас много мусульман-не арабов.

А что такое ислам в его нынешнем виде?

Ведь сам Коран (арабский стихотворный текст как произведение искусства, и как сборник историй семитского племени), Мекка, Медина, тамошние святыни (Кааба), законодательство — всё это более относится именно к житью-бытью арабских племён. Это скорее арабский уникальный национальный элемент. Творчество арабского Демиурга.

Так вот это творчество нужно отделить от самой религии.
А сама религия — это учение о Едином Боге и всё. Без пирамиды.

Как мне кажется (прошу поправить), когда современные индонезийцы, индусы и датчане принимают ислам, то главное для них — идея простого Единобожия, но не национально-арабский элемент, не комментарии арабских религиозных деятелей. Они и по-арабски-то не читают, а некоторые даже и по индийски.
Для них главное — отказ от индийского пантеона, от многобожия. Отказ простой и всеобъемлющий.

Так что если сейчас среди арабов и есть некая тенденция к объединению (признаков чего Вы, Леонид, все ж не привели), то это объединение
1) не от Джаннет, не от религии
2) а, скорее, объединение пан-арабийское. Призрак былого Халифата. Т.е. творчество Демиурга со светлой стороны или уицраора — с тёмной.
3) или же (с т.з. тёмных сил) — объединение под эгидой эгрегора (тот самый исламизм с отрицательным оттенком).

===
P.S.

конечно же вышенаписанное не претендует на точность. Поправляйте и дополняйте, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Кирилл - 16.1.2012, 16:39

1000 лет назад тоже было не так, так было только в самом начале в период жизни Мухаммеда, но уже в период жизни второго поколения мусульман ислам становится мировой религией.

Понятно, что ислам не арабская, а мировая религия и мусульман не-арабов, может даже и больше, чем мусульман арабов, но ведь речь идёт не о количественном или правовом соотношении (кстати в правовом плане, есть богословский вопрос — кто ближе к наследникам Мухаммеда? Кто имеет больше прав на политическое управление уммой?).

Речь идёт о богословии ислама. Если вернутся к разворачивающейся драме «Арабской Весны», то трудно себе представить, что идеология развенчания исламизма, как неугодного Богу начинания, сможет быть рождена вне арабского мира.

Богословы Татарстана и Индонезии имеют локальное значение — к их мыслям прислушиваются на родине, но не во всей умме.
А вот богословы из арабского мира, чаще известны всей умме. Вполне возможно, что не на арабском языке вообще нет богословских трудов, известных всей умме ислама.


Так всегда было с исламом, поэтому христианские мыслители его и называют подарком от Бога тем, кто не в состоянии принять вина христианства и нуждается в молоке ислама. Христианские Триединство и Боговоплощение, до сего дня многими людьми, интересующимися богословием, расцениваются как многобожие, поэтому их выбор и падает на ислам с идеей простого Единобожия.

Поэтому, так быстро и охотно приняло ислам население восточных окраин Византийской Империи, терзаемых во времена рождения ислама множеством ересей от христианства.


Мне показалось, что я привёл признак указав на пан-арабизм, арабский-социализм и теперь исламизм?
Ничего подобного во времена Османской Империи в арабском мире не было.

Ведь все три идеологии рассматривают арабский народ как единое целое (исламизм, правда идёт ещё дальше и аппелирует уже ко всей умме). Все активисты этих движений указывали на недолжность разделения арабского народа на множество государств. Создание Арабской Лиги, тоже индикатор стремления арабского народа к монолитности.

Я думаю, что от начала и до сего дня идёт борьба сил Света и Тьмы за сердца и воли сынов и дочерей арабского народа.

Леонид, да это ваше дело кого игнорировать, кого нет, одно следует знать, у меня никакого доверия не вызывают эти попытки развенчать «исламизм» в пользу Ислама. В слове исламизм уловка, попытка вызвать отвращение к Исламу, чтобы само слово ислам вызывало ненависть и страх в сознании людей. Те, кто постоянно твердят об этом, используют вольно или невольно приемы НЛП. Мусульмане не называют себя исламистами, не называют так и радикалов, и даже в России этот термин не был распространен. А те, кто постоянно пользуется этой терминологией стремятся вызвать ненависть в людях, вызвать в их душах противоборство не только против радикальной идеологии, но и против самой религии, плоды во всяком случае, у этой политики такие. Да, экстремистов нельзя любить, но борьба с ненавистью в душе, мы знаем к чему приводит. Так, что содержательно беседовать об исламской религии с вами, к сожалению, невозможно по одной причине — вы используете терминологию анти-исламских сил.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 18:45

Люди, да весь этот «исламизм», так называемый, практически напрямую создан западными и израильскими спецслужбами. Не существовало такого термина даже ещё 30-40 лет назад. И терроризма никакого практически не было тогда. Просто таким образом пытаются перенаправить вполне понятное недовольство мусульманских народов неоколониальной политикой Запада в русло не созидательное, а саморазрушительное — то есть, в конце концов разрушающее сам Ислам и исламские культуры... Вот и всё. Им же нефть нужна. А то все арабы собирутся дружно и выкинут «Халибёртон» или «Тоталь» оттуда. А заодно и Израиль поприжмут. Саркози же от этого застрелится!

добрый вечер, Леонид !

1) пан-арабизм разбился о границы государств и самолюбия президентов и королей
2) арабский социализм (и партия Баас) все же не смог объединить арабов. Саддам Хусейн так и не стал общепризнанным лидером арабского мира.
и всё это было давно.
3) а вот сейчас исламизм, как реализация воинственного эгрегора ислама, конечно же пытается охватить собой арабский мир.

Таким образом мы видим, что в объединении арабского мира преуспревает лишь воинствующий эгрегор ислама.

Тут, думаю, мы с Вами достигли согласия .
---

а вот это

я всё же не могу пока понять.

Я даже перечитал википедию с описанием арабской весны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волнения_в_ст...010—2011)
и не нашёл там свидетельств выдвижение пан-арабских лозунгов.

Впрочем, все ещё может быть...
Призрак ходит по Востоку, призрак исламизьма !


Сообщение отредактировал Кирилл - 16.1.2012, 21:28

О чём и говорю. И те, кто, понимая цель внедрения этого термина, употребляют его, играют на руку другому злу, не менее страшному. К тому же не один мусульманин не примет такой терминологии и потому диалога не состоится, и будут «анти-исламисты» вечно спорить друг с другом как в замкнутом круге.


Здравствуйте, Кирилл.
Да, как рассказывали люди, принявшие ислам, главная причина — это ясное представление о Едином Боге и нравственная чистота, к которой ведёт их эта религия.

Не существует в исламском мире идеологии под таким названием, этот термин создан искусственно, вам ли этого не знать.

Сообщение отредактировал Марат - 16.1.2012, 22:46

Вечер добрый, Кирилл!

Да... пан-арабизм и арабский социализм потерпели политическую неудачу, в частности и поэтому сегодня исламизм пользуется такой поддержкой. Многие арабы говорят — мы доверились сначала пан-арабизму, затем арабскому социализму, ничего путного не вышло. Теперь попробуем исламистов, может у них получится что-либо путное.

Я лично надеюсь, что ничего путного у исламистов не получится. Когда они придут к власти и начнут воплощать в жизнь свои драконовские взгляды на общественное устройство, арабский народ возненавидит их.


Только в событиях «Арабской Весны», какого-то нового пан-арабизма, действительно, не видно.
Но я писал про большую картину протяжённостью в столетие.

Разница между концом 19-го столетия и современностью — коллосальна.
100 с небольшим лет назад арабы соседних деревень (двух разных кланов) не ощущали никакой общей составляющей. Самая большая община, с которой идентифицировал себя араб конца 19-го века — это племя, клан.

Сегодня у очень многих арабов есть внутреннее ощущение себя частью великого арабского народа, и я думаю, если не ясно, то уж точно подспудно желающими одного общего государственного устройства.

Даже по границам арабских государств видно, что это искусственные образования — раздел карандашом по карте странами-победительницами в Певой Мировой войне (Англией и Францией). И врядли у араба, смотрящего на карту, такие границы не вызывают сожаления о политической судьбе своего народа.




Призрак исламизма ходит не только по Востоку, в Западной Европе это довольно серьёзная проблема.
(в прошлом сентябре в Дании были выборы, и исламисты вышли на улицы с лозунгами: демократия — это адские игры, да здраствует шариат и власть наместников Бога на земле. Если ты мусульманин — не голосуй.)

Примерно так:


А это сайт упомянутый в репортаже: http://kaldettilislam.com/

Вообще, исламизм — это единственная идеология сегодня, которая заявляет претензии на всемирность. То есть, так прямо и ведётся агитация, вербовка новых бойцов — прими участие в установлении воли Бога во всём мире. Надо отметить, что прокламируемая цель, сама по себе, прекрасна и поэтому химера исламизма соблазняет всё больше и больше людей по всему миру. Уровень падения религиозного сознания в христианских народах, лишь способствует успеху исламизма.

Но, как Вы верно заметили, всё ещё может быть.

Ждём возрождения религиозного сознания в западных христианских народах (исламизм тут может сыграть роль катализатора, заставив европейцев размышлять о связи общественного устройства с Божьей Волей).

Ждём развенчания антигуманной сущности исламизма богословами и проповедниками ислама (мне думается, что суфизм тут сыграет большую роль).

Ждём и вступления российской метакультуры в главный, всемирный этап своего развития — провозглашения и начала воплощения идеала Всечеловеческого Братства как Божьей Воли на земле (и да будет Царствие Твое и на Земле яко на Небесех).

Примерно так

Ой, Господи! Леонид, да что вы пишете? Какая всемирность? Всемирностью обладают те, кто стоят за спиной разных радикалов — вот они всемирны. Они же насаждают и глобализм. Как только у этих «всемирных» ребят дизель в топке закончится, так и сразу весь терроризм и арабский религиозный фундаментализм иссякнут. Ну, это же очевидно!

Кто весь мир-то будоражит сейчас? Кто устроил Косово, Афганистан, Ирак, Ливию, Сирию? Кто пытался устроить Чечню? Кто организовал и исполнил 11-е сентября с «испарившимися самолётами»? На кого Бин Ладен работал и у кого в военном госпитале он лечился?

Ну что мы в детские игры какие-то играемся?

А кто в Палестине огонька поддаёт? Кто блокирует все планы признания палестинского государства?

По моему, это всё настолько прозрачно, что тут и спорить-то особо не о чем...

Павел, полностью поддерживаю.