Детское правосудие или "ювенальная юстиция"?вопрос с подвохом

Ювенальная юстиция -- это порождение сугубо Северо-Западного менталитета и его протестантско-законнического мышления (по слепой букве правил, только по Писанию, aka Sola Scriptura). Совершенно невозможно, нереально и глупо пересаживать столь чуждую систему на почву другой (Российской) метакультуры. Она не принесёт ничего, кроме плодов-уродцев.

Народы, сформировавшиеся на православной традиции, не признают главенство писаного закона. Главным критерием является дух интерпретации закона. Или, в более земном смысле, личное чувство справедливости, а не формальное "тютелька в тютельку" соответствие тексту той или иной статьи. Убеждён, что воспитать законников и сутяг всё равно не удастся, но разные вопиющие и одиозные прецеденты наверняка возникнут, если новую Ювенальную юстицию (не дай Бог) примут.

* * *

А вообще, по большому счёту: у меня есть чувство, что нынешняя власть и нынешний курс доживают последние месяцы. Да, вот так вот грубо и безаппеляционно!.. ) Они и сами это в тайниках души осознают. Но "в яви" признаться, разумеется, не могут... Поэтому и пытаются протолкнуть в оставшееся время максимум совершенно немыслимых, нелепых порядков. Дабы исполниться чувством, что они свою миссию завершили...

Это отрыв власти от реальности. Они витают в каком-то мире фантомов. "Развоплощение", своего рода. Их в народе уже почти нет. Они не принадлежат стране. Их действия неадекватны. Никто уже не понимает, что они говорят и что предлагают. Это язык бреда... Очень напоминает, кстати, 99-й год. (Постоянные кадровые перемены, безнаказанность одиозных фигур, игнор насущных проблем населения: экономических, криминалитета, национального вопроса, беззакония в армии, развала образования итд... Во внешней политике снова вектор на слепое соглашательство с Западом: тут и СНВ-3, и контракт с ВР по газу, и поддавки с Польшей по Катыни, и санкции против Ирана...)

.

Вот еще по теме:

http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/11/25/...rica_vo_ploti/

А это перлы, мимо которых ну просто не пройти, для тех, кто поленится зайти по ссылке Макса:
Кусок из контекста, уж извините:
"В документе говорится и о форсайт-проекте «Детство 2030», в случае реализации которого у людей отнимается их право быть родителями, создаются условия для разрушения крепких семей и создаются некие воспитательные сообщества. В итоге, пишут авторы письма, «детей можно "вылепить" по какому хочешь образу и дистанционно управлять ими помимо их воли. Может получиться так, что «у богатого развратника (типа Элтона Джона) больше шансов усыновить ребенка, чем у доброй, но не богатой семьи».

Авторы письма отмечают, что 2011 год объявлен Годом семьи и подчеркивают, что речь должна идти о семье традиционной, крепкой, многодетной. По их словам, «детей-роботов и чипизацию мозга можно было бы воспринимать как бред создателей Форсайт-проекта "Детство-2030", если бы этот проект не был инициирован Общественной палатой РФ; если бы на одном из телеканалов не шла передача "Ребенок-робот"; если бы Форсайт-проект, содержащий эти бредовые идеи, не был представлен в 2010 году на выставке в Китае, как официальный российский проект; если бы известные люди уже открыто не обсуждали в СМИ необходимость чипизации и тотального контроля».



Сообщение отредактировал Daria - 1.2.2011, 19:51

Павел, про фантомы ты прав. Даже если брать частные случаи - питерские проекты, фантомы, бред, полное попирание не только общественного мнения но и здравого смысла

С такой постановкой вопроса, Павел, я не могу согласиться. Просто потому, что она не соответствует действительности.

История вопроса в России.

Ювенальная юстиция (правосудие для несовершеннолетних) — для России тема забытая и в настоящее время мало изученная. Хотя в последние годы рядом ученых осуществлены плодотворные научные разработки по данной проблеме. Первый суд по делам несовершеннолетних был образован еще в 1899 году в Чикаго.
Историческая справка. В России проблема ювенальной юстиции стояла еще в XIX веке. Царское правительство ввело в действие функцию охраны защиты детства. Это выражалось в ряде законов. Существовало правосудие для подростков. Один из первых ювенальных судов в Европе был открыт в Санкт-Петербурге 22 января 1910 г. За ним последовали многие российские города. Распространение новой судебной системы было очень быстрым - к 1917 г. такие суды действовали и в Москве, Харькове, Киеве, Одессе, Любаве, Риге, Томске, Саратове.

В русской дореволюционной, а также юридической литературе 20-х гг. деятельность этих судов оценивалась очень высоко, что и объяснило их быстрое распространение по территории России. Российские юристы считали именно модель российской ювенальной юстиции наиболее удачной. Статистические показатели говорят об эффективности работы «детских» судов, подтверждают востребованность и необходимость их создания.

Суд по делам о несовершеннолетних в России отличали следующие признаки: рассмотрение дел о несовершеннолетних осуществлялось единоличным мировым судьей (к его компетенции относились дела о преступлениях несовершеннолетних, а также взрослых подстрекателей подростков. Вопросы гражданского и опекунского производства не относились к юрисдикции "детского" суда); избрание его, как и всякого мирового судьи, среди населения, проживающего в судебном округе; профессиональная подготовка судьи предполагала знание им детской психологии (поэтому предпочтительны были врачи и педагоги); достаточно широкая предметная подсудность этого суда (т. е. круг рассматриваемых дел); конфиденциальность судебного разбирательства; отсутствие формального обвинительного акта; отсутствие формальной судебной процедуры; упрощенное судопроизводство, сводившееся в основном к беседе судьи с подростком при участии его попечителя; в основном применение в качестве меры воздействия попечительского надзора (по данным статистики этих судов, эта мера применялась уже в первые годы в 70% случаев); обжалование решений судов для несовершеннолетних в особое отделение съезда мировых судей (апелляционную инстанцию на решения мировых судей). Во многом, благодаря выполнению вышеназванных функций российские юристы рассматривали суд для несовершеннолетних как "орган государственного попечения о несовершеннолетних, действующий в судебном порядке"

Автономная российская ювенальная юстиция перестала существовать по декрету Совнаркома России от 17 января 1918 года
Вместо этого были приняты два декрета советской власти – от 17 января 1918 г. о комиссиях для несовершеннолетних (которые восприняли опыт судов для несовершеннолетних дореволюционной России, в части касающейся организации социальных служб по изучению личности и условий жизни несовершеннолетних правонарушителей) и от 4 марта 1920 г.

В 1935 г. постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» возраст ответственности для правонарушителей был снижен до 12 лет. К детям снова могли применять все виды наказаний – фактически и смертную казнь. «В целях повышения ответственности детей и родителей» упразднили комиссии по несовершеннолетним, хоть как-то защищавшие права детей. В 1941 г. был принят указ Президиума Верховного совета СССР, распространявший ответственность детей не только на умышленные преступления, но и на преступления, совершенные по неосторожности. Оба указа на долгие годы (от 1935 до конца 50-х годов) определили карательную ориентацию правосудия в отношении несовершеннолетних. Лишь в 1959 г. они были отменены вместе с другими нормативными актами, утратившими силу в связи с введением в действие нового уголовного и уголовно-процессуального законодательства.
Только в 1964 г. пленум Верховного суда СССР принял постановление, указав судам на необходимость специализации судей для рассмотрения дел несовершеннолетних, но специальные суды так и не появились.


Таким образом, Россия имеет опыт создания «Правосудия для несовершеннолетних», имеет опыт и разрушения «Ювенальной юстиции» декретами Советской Власти .
Краткий обзор интернет-ресурсов показывает, однако, массовое возмущение попытками возвращения этого института в Россию.
Аргументы, которыми пользуются противники Ю.Ю., крайне неправдоподобны и противоречивы, к примеру –

« В " ювенальной " Франции дети с 13 лет массово приобщаются к курению марихуаны. А в Великобритании каждый седьмой ребенок еще до 13 лет пробует "травку". В условиях ЮЮ о принудительном лечении несовершеннолетних наркоманов
Только за прошлый год в Германии принудительно изъято из семей более 70 тысяч детей! Из них половина – с формулировкой «недостаточно хорошее материальное положение семьи». Представьте, сколько миллионов детей могут «за бедность отобрать в России!

С введением ЮЮ в школах появятся правозащитники-омбудсмены, не подчиняющиеся ни администрации школы, ни вышестоящим органам образования и наоборот, собирающие компромат на учителей и директора и наделенные правом воздействовать на них вплоть до подачи заявления в суд. Таким образом, директор перестает быть реальным начальником, что, естественно, снизит его мотивацию к работе. В школе расцветут доносительство и интриги, а омбудсмен, фактически оказавшись верховной властью, не будет нести никакой ответственности за ход образовательного процесса и за его результаты (а точнее, за развал образования).

Во Франции , например, во время поджогов и бунтов в Париже полиция ловила преступников на месте преступления, вела в ювенальный суд, а ювенальный суд их на следующий день отпускал, что являет собой яркий пример нерепрессивного ювенального подхода в действии. В результате спустя два года в Париже разразились новые бунты.

Из 2 миллионов социальных сирот во Франции, по оценкам специалистов, около 1 миллиона отнято незаконно. http://rcnc.ru/index.php?option=com_conten...69&Itemid=9

Единственным достойным аргументом во всей этой каше является мнение выраженное Максимом –


Собственно этот тезис подводит черту и однозначно говорит о том, что принятие ЮЮ в России занятие не своевременное, а значит вредное.

Но, изучить и использовать опыт "Правосудия для несовершеннолетних" в дореволюционной России - необходимо.

Но, есть несколько личных замечаний. Бросается в глаза, что акции противников ЮЮ скоординированы, говорят, что это народное движение.
Позвольте не поверить.
Снимаются многочисленные фильмы, интернет кипит от возмущения на очень профессиональном уровне. Это не общественные протесты в ЖЖ, это целенаправленные сайты, статьи, пропагандистская работа.
И еще один из существенных моментов. В Российской истории «Правосудие для несовершеннолетних» существовало, и было отменено одним из первых декретов большевиков. Значит оно работало.
P.S.

Предлагаю эту тему выделить в отдельную ветвь.

Сообщение отредактировал Вик - 1.2.2011, 22:23

Оффтоп.


Невозможно объяснить всё это лишь плохим качеством людей в гос. системе. Вся эта чехарда не только от недостатка ума, совести, знаний, опыта и управленческого мастерства. Идёт именно целенаправленное уничтожение России. Что ни программа запускается или закон -- всё троян, всё вирус. Лица и фамилии министров меняются, а курс остаётся.

Курс этот выбран тогда же, когда у РФ появился новый уицраор-"демократ". Ничего принципиально нового между курсом Ельцина и курсом Путина=Медведева нет. Равнение на запад. И даже не на Запад, а на англо-американский бизнес.

С тех пор как в 70-ых годах доллар был отвязан от золота, он превратился в абсолютный инструмент Урпарпа по контролю над миром. Не нужны войны. Не надо даже затыкать людям рот -- пусть говорят что хотят и ругают на чём свет стоит. Важно -- кому они платят.

А все потоки ведут к американскому казначейскому билету. Который американцам тоже не принадлежит. Каждый американец должен за каждый доллар в его кармане -- должен транснациональному финансовому картелю. Это -- игвы на бронированных яхтах и частных подводных лодках. И Россию просто тупо втянули в этот мальстрэм, и она не в силах пока сопротивляться.

Я не верю в крах России. Если её так колбасит, значит, она до сих пор чревата мировыми потенциями, она до сих пор мешает мировому дем. разуму. Но однако же верить в быстрое чудо уже сил нет. Нужны десятки лет, чтобы возникло какое-то "русское чудо", что вытащит острану из системного кризиса.

Ведь кризис именно системный, стратегический. Нет ни одной толковой долгосрочной программы развития -- одни лозунги, под которыми противоположная суть: в культуре, в образовании, в экономике, в науке, в предпринимательстве, в здравоохранении и т.д. -- везде антинародная политика. Мы рискуем потерять с годами треть населения и треть территории. Как минимум. Потом обязательно будет русский бунт -- бессмысленный и беспощадный.

А потом будет диктатор. Чем больше территория, тем "вертикальнее" (выше и круче) должна быть вертикаль власти (это геометрия власти). А вертикаль у нас -- это монархия.

В России монархия существует почти 1000 лет, а "демократия" -- считанные годы. У нас сам опыт исторический, сам менталитет народа, его "мета-генетическая" память не оставляют иного выбора формы власти, кроме монархии (конституционной или ещё какой-нибудь поновее). И вопрос лишь в том, что это будет за диктатор -- родомысл или очередная марионетка иной страны, иного капитала, иного полюса.

Вот такая тирада

Даша, привет!

А, вот, помниться, в 2000-м году у Путина был некий прогpаммный документ, в котором он обрисовывал своё вИдение ориентиров российского общества. Документ появился сразу после его избрания президентом и был опубликован в газетах и в интернете... И, насколько я помню, там была сказано и про институт семьи, и что-то такое, что россияне в своём подавляющем большинстве тяготеют к традиционной форме семейственности и что, таким образом, и мы должны на эту традиционную форму опираться и её поддерживать.

Где же теперь все эти программные заявления? Как так вышло, что всего за 10 лет идеи столь кардинально изменились? Неужто в 2000-м стремились жить с папой, с мамой и с детишками, а теперь решили: нет, общественные воспитатели лучше, лишь бы только кругом "правильные" психологи и юристы тусовались?

.

Виктор,


Я не против Ювенальной юстиции, как таковой. Я выразился неточно, ибо всё под одной и той же вывеской пошло. Я именно против новой редакции её...

.

Да,было что-то подобное, помню. Зато сейчас - какой-то сплошной театр абсурда, только вместо сцены - наша страна.
Любопытно, как Медведев "представлял" программу "Дети 2030", вроде образованный человек, и даже излагать такую дурь провокационную постыдно, тем более на международном уровне. Это все равно, что признаться в собственной (в т.ч. в масштабах страны) неполноценности.
А абсурд повсюду - коснись экологических проблем, строительства, распределения финансов.

Сообщение отредактировал Daria - 1.2.2011, 22:50

Интересная фраза... как будто речь о мобильном телефоне..."Скажите а вот это правительство имеет функцию охраны защиты детства?"
Вик... какая охрана защита детства? с 12-14 лет пацанов на тот же путиловский загоняли в цеха пахать по 11-12 часов в сутки, а девочек всяческие господа в цилиндрах на бульварах интересные предложения делали за печенюжку... охранники блин защиты детства... Как там у Чехова - мальчонка письмо писал - "милый дедушка забери меня отсюда"...
Согласно статьи 40 «Уголовного уложения» Российской империи от 1903 года– уголовная ответственность несовершеннолетних наступала с вообще 10 лет!!! Вот так вот... чобы вы царизм в радужных красочках не расписывали...
Вот то самое постановление.

Так вот по УК РСФСР максимум наказания из деяний (их всего шесть) предусмотренных в п.1 постановления СНК было за убийство – 10 лет .... ни о какой смертной казни и речи не было...
Зато нынешний кодекс в отношении несовершеннолетних существенно расширил круг преступных деяний (аж 20) вменяемых детям...
действующая редакция УК РФ
причем по статье 105 - вполне вышак может светить
а по 205 статье - пожизненное...
так что нефиг Страну Советов очернять...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 2.2.2011, 8:38

В статье 40 Уложения зафиксировано: «Не вменять в вину преступное деяние, учиненное малолетним, не достигшим десяти лет». Следовательно, дети младше 10 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности, но могут быть отданы под надзор родителей или других лиц, согласившихся на это, или помещены в воспитательные заведения.

Наказание же, которое применяется к лицам, совершившим преступление в возрасте от 10 до 14 лет, при этом смягчается. Несовершеннолетние в возрасте от 14 до 21 года, согласно ст. 145 Уложения, подвергались тем же наказаниям, что и взрослые преступники, только с некоторым смягчением наказания. Здесь сразу следует заметить, что уголовная ответственность и наказуемость, хотя и наступают с 10-летнего возраста за совершенное преступление, но в полном объеме преступник может отвечать по закону только при достижении им совершеннолетия, т. е. когда ему исполнится 21 год.
Движение в защиту детей развивалось в России быстрее чем Европе.
Один из первых ювенальных судов в Европе был открыт в Санкт-Петербурге 22 января 1910 г. Автономная российская ювенальная юстиция начала действовать.
Все достижения российской юстиции в отношении детей были уничтожены большевиками.

Сообщение отредактировал Вик - 2.2.2011, 10:14

этого нет в тексте уложения... там есть статья 41 вот выдержка:

Понятное дело - психам и в СССР в вину преступные деяния не вменялись... и сейчас...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 2.2.2011, 10:37

"Православный духовный опыт обнаруживает два канала проник-
новения дьявольских внушений: интеллектуальный и эмоциональ-
ный. К интеллектуальным искушениям (церковь называет словом
«прелесть») склонны люди рационально-рассудочного типа мышле-
ния. Это они создавали, возводя в ранг окончательной истины, раз-
личные рационалистические модели мира и человека, социальные
утопии, революционные теории, «великие учения» и прочие интел-
лектуальные водородные бомбы, которые произвели самые большие
разрушения на земле. Назовём только две из них, чья мистическая
природа не оставляет сомнений, — коммунистический тоталитаризм
и германский национал-социализм. Мистика последнего глубоко ис-
следована в блестящем труде Луи Повеля и Жака Бержье «Утро ма-
гов», о мистике коммунизма рассказывает «Роза мира» Даниила Анд-
реева.
Когда видишь, сколько несчастий принесли миру эти химериче-
ские создания самонадеянных человеческих умов, начинаешь пони-
мать Мартина Лютера, проклявшего разум. "
Олег Лукьянов
МИФ О ПЛАНЕТАРНОМ КОСМОСЕ «Роза Мира» Даниила Андреева


Сообщение отредактировал Вик - 2.2.2011, 16:13

Доктрину Маркса как раз нельзя отнести к таким идеям... Её основа как раз в том - что диалектика никогда не позволяет что либо возвести в ранг окончательной истины...

Марксизм, в большевистском исполнении - это дьявольское искушение, а не идея.

Большевизм "снимал с человека ответственность за своё буду-
щее, перелагая её на всесильные законы, или же направляем его дея-
тельность в строго определённое русло, как это предписывалось
идеологией «построения коммунизма». Уклонение от указанной уче-
нием цели считалось в СССР преступлением. В результате общество
изначально было лишено способности к самореформации, предпо-
лагающей политическую свободу, и могло существовать только за
счёт сильной сверхцентрализованной власти, бдящей за каждой
ячейкой общества, то есть как тоталитарная система. Постепенное
ослабление этой власти после смерти Сталина привело советское го-
сударство к моральному разложению и последующей гибели."
Олег Лукьянов
МИФ О ПЛАНЕТАРНОМ КОСМОСЕ «Роза Мира» Даниила Андреева

Я уверен, что сегодня Россия с кровью исторгает из себя последствия "коммунизма".
Сколько лет пройдет еще до полного обновления - неизвестно, но процесс не остановить.
И, Слава Богу!

Сообщение отредактировал Вик - 2.2.2011, 23:36

А я уверен - что Россия сейчас испытывает на себе проклятие отречения от коммунизма... Люди жизни свои тратили на борьбу со злом, книги писали - предупреждали о ЗВЕРСКОМ оскале капитализма... но нет не послушали - посчитали этих людей маразматиками и злодеями... потянулись за побрякушками и продали свою... Читали книжку "Проданный Смех"?