Детское правосудие или "ювенальная юстиция"?вопрос с подвохом

Берите топор и рубите, я не против.

О-о! Ваш нейтралитет дорогого стоит...

Виктор,
Антон уже ответил за меня.
ЮЮ направлена на защиту ребенка от семьи. В детдоме ребенку хуже, чем с родителями. Есть исключения, но их очень-очень мало, и против них есть закон. И сейчас за вопиющие нарушения могут лишить родительских прав. А больше и не надо. Иначе, действительно, будут у нормальных людей детей отбирать. Люди этого боятся и выступают единым фронтом. Научены горьким опытом платной медицины, земельной реформы, и т.д. Меня вот другое интересует. Все время какой-то бред стране навязывают. Это давно началось, еще при Горбачеве/Ельцине (до этого тоже плохо было, но сейчас о перестройке). Взять хотя бы налоговую систему, которая просто не дала возможности выжить честным предпринимателям. Их всех еще при Горбачеве исключили из конкуренции. Вот чем Вы это объясните?

Насчет врачей, которые ставят опыты на детях. А Вы слышали о скандале вокруг клиники в бывшей Югославии, где у пленных сербов насильственно изымали органы для пересадки? Недалеко человечество ушло от фашизма за все эти годы!

Насчет того, что все зло родом из СССР. Так что, теперь до седьмого колена платить? И если все сгниет, чему возрождаться? Т.е. России больше не будет?
"А у немцев вышло!" Что же они так быстро возродились после проклятого фашизам, а мы все на СССР киваем?

Антон! Просто нет времени все выложенные докименты читать. Я вот РМ-ресурсы читать не успеваю... Ваш упрек, конечно, обоснован...
Но, по-моему, у классиков (Маркс,Энгельс,Ленин) было прописано о постепенном отмирании семьи при строительстве коммунизма.

Ну, если Вы считаете также, как и Антон, то и проблем-то нет. Значит все хорошо.



Я бы не стал обвинять в этом Горбачева, или Ельцина. Народ сам вернул свою свободу в руки бюрократии. Народ очень быстро устал от свободы.
Честных предпринимателей в любой стране 4-6%, не более, от всего населения.
Для честных предпринимателей нужны честные правила игры.
При этих условиях честный предприниматель на фоне серой массы быстро обогащается и вызывает зависть массы.Но если правила существуют, то масса начинает невольно двигаться в сторону предпринимательства.
Если правил нет.
Масса начинает давить. Масса превращается в налоговиков, проверяющих, контролирующих, министров, президентов, и каждый винтик в этой массе стремиться украсть себе кусочек чужого богатства.
Вы поинтересуйтесь цифрами, и поймете, что сегодня на каждого предпринимателя 5 контролеров.
Для сравнения. в Германии один бухгалтер ведет отчетность 100 малых предприятий. Он успевает. У нас максим три(на упрощенке).
А нормальное среднее предприятие вынуждено держать штат бухгалтерии.
Сделана ставка на ресурсы и монополии. Это привычно для социалистической системы.
Система не изменилась. Вот в чем вопрос.

Сообщение отредактировал Вик - 5.2.2011, 11:48

Виктор, я думаю, в народе просто идёт уже отторжение ЛЮБЫХ реформ этой власти. Даже если кто-то материально заинтересован в стопорении ЮЮ, это не отменяет другого -- неприятия любых инициатив этой власти вообще. Ведь смотри, у них даже на уровне проектных документов уже всё плохо, уже гнили полно. А если ещё до реализации дойдёт, с нашими-то чиновниками и проблемами?

Вот меня это и тревожит. По ящику мы идём в светлое будущее. В реальности всё наоборот. Рискуем повторить лет через 5-10 судьбу Египта (имею в виду эти дни), только хуже. Сейчас спичку поднеси к народному возмущению, и жахнет.

Одно их спасает. Недовольство пока никак не оформлено и не направлено. Просто думающие люди, чаще в сети. Но это напоминает состояние России конца 19 века. До революции 1905-1917 годов тогда оставалось немного...

Да, с этим я соглашусь. Это уже на уровне инстинкта. Подсознание говорит, что будет только хуже.
Это очень похоже на ситуацию перед началом перестройки.

Маша, возможно, ты и права, проект на экспо в Китае представил не он сам, а кто-то другой, но, полагаю, в любом случае, программа подобных мероприятий должна утверждаться на самом высоком уровне. Т.е. проект был "официально обнародован".
А вот в социальных сетях, и, помнится, в новостях упоминался этот безумный проект именно в связи с именем Медведева. Возможно, он перечислил его среди прочих.
Проект бредовейший, эманация игвятника, если не хуже. Ты права, песни старые, но одно дело - песни, а другое дело -если эту гадость официально утвердят. В таком случае, это прямой курс на геноцид народа, иначе не скажешь.

А еще с большой долей вероятности можно преположить, что на разработку таких "программ" широким потоком идут бюджетные деньги

Сообщение отредактировал Daria - 5.2.2011, 17:48

Не согласна!

Но если Вы так считаете, почему Вы не верите, что сам народ грамотно противовтоит ЮЮ?
У Вас, кажется, нет маленьких детей, которым бы это грозило. А я лично знаю очень хороших людей, у которых по предлагаемой ЮЮ детей бы отобрали в детский дом. И за себя не поручусь, т.к. сегодня есть работа, завтра - нет. Да и соседи разные бывают...



Нет, ставка на личное обогащение и воровство. Об интересах государства мало кто думает.


Так, Максим, если бы они разные предлагали... А то все одна бредовее другой.

Антон! А разве классики ничего не говорили об отмирании семьи при коммунизме?


Да не подсознание,а логика! При таких проектах законов! И СМИ исподволь эту идею вкладывают в умы.


Велга!

Именно так! Это еще при Ельцине начиналось, когда отпустили цены на лекарства. Потом - на рынке лекарств масса подделок. А ведь бывают жизненно необходимые лекарства, те же антибиотики. И еще - платная медицина. Теперь к детям подбираются.
Интересно, что такие тенденции по всему миру. Сегодня слышала по радио об акциях протеста против закрытия библиотек. Планируется закрыть около 450 библиотек.

Кстати, в нынешней Конституции нет как такового права на труд, т.е. государство не гарантирует человеку трудоустройство.
Посему все спекуляции в рамках ЮЮ о "работе", материальном и жилищном обеспечении - подлость вдвойне. Куда может устроиться работать многодетная мамочка? Или даже немногодетная, но когда жуткие очереди и нехватка детских садов?
Эти фантазеры точно живут где-то "вовне", подвешенные между нашим миром и какой-нибудь дьявольской юдолью. Довольно обидно, что темные фантазеры фантазируют на деньги налогоплательщиков, во вред стране, вопреки здравому смыслу.
Не нужна никакая ЮЮ, нужна грамотная, взвешенная корректировка законодательства строго в соответствии с нынешними реалиями.

Все эти меры направлены еще на то, чтобы человек позабыв кто он, и чей он образ и подобие, существовал в земном скривнусе, и все время зарабатывал, зарабатывал - а когда появится опасность потерять детей, кто-то выступит с жестким протестом, а кто-то с пеной у рта денно и ночно будет вкалывать, и ему не будет хватать времени ни на что - ни на анализ происходящего в стране, ни на чтение, ни на творчество и отдых, друзей.
Вот если семью обеспечили и жильем, и трудоустроены все - но они пропили квартиру, упорно бездельничают и живут непонятно на что, тут какие-либо варианты лишения родительских прав имели бы место. А так, действительно дичь получается. У нас в Питере вообще бред - в новых домах создают коммуналки!!!, куда селят ребят из детдомов, а то и жителей аварийных квартир. Цены на жилье завышены баснословно, строительство - одна из самых коррумпированных отраслей; очередников тысячи, которым ничего не светит, а тут такие разглагольствования...

Сообщение отредактировал Daria - 5.2.2011, 22:55

Я не вижу как раз грамотного противостояния. Я наблюдаю хаос и эмоции. И полное недоверие власти, что объяснимо, но не до такой же степени. У меня тоже есть внуки.
И есть знакомые в «несчастных» Франции, Италии, стран, где ЮЮ существует. Я не никогда не слышал об итальянском «Павлике Морозове».
Да и смешно это.
Павлик Морозов - это реальное изобретение советской тирании, а уж никак не Ювенальной Юстиции.

А вот то, что определенные круги раздувают скандал вместо обсуждения – это видно.

ЮЮ. принципиально направлена на защиту детей. Это инструмент, можно обсуждать, что применимо, а что неприемлемо для России, но отвергать вот так чохом нельзя.
Вы, что считаете, что дети в Италии и Франции реально несчастны? Что их вытаскивают из счастливых семей и запирают в детдома?
Вы считаете, что российские дети защищены от произвола? В тех же детских домах? В семьях наркоманов и алкоголиков?

Я также хочу обратить внимание, что громкие протесты раздаются из уст тех самых чиновников, работой которых мы и возмущены. Так начальник отдела по делам несовершеннолетних Краснодарского края говорит знакомую фразу – «Россия имеет право идти собственным путем» « Ювенальная юстиция, а проще говоря правосудие по делам несовершеннолетних, было учреждено в России в 1910 году, но широкого распространения не получило. В 1918 году на смену ювенальным судам пришли комиссии по делам несовершеннолетних, которые действуют до сих пор.»

Что он хочет сказать? Что эти комиссии успешно работают, и у нас с детьми все в порядке? А сама фраза не вызывает откровенного смеха?
"Детское правосудие широкого распространения в России не получило" и было отменено декретом большевиков, который фактически действует и сегодня.

«Губернатор Александр Ткачев своим постановлением определил порядок работы с семьей, находящейся в социально опасном положении. С 1 августа 2008 года заработал «детский» закон, который мобилизовал межведомственное взаимодействие, четко определил границы полномочий всех служб, задействованных в защите прав детей, усилил ответственность родителей за воспитание детей. Исполнение законодательства контролируют прокуратура, комиссия по делам несовершеннолетних и, в рамках полномочий, главы муниципальных образований. Таким образом, есть ответственные должностные лица, есть механизм, есть законы, которые регулируют политику государства в области защиты прав детей. Получается, что ювенальные технологии - это просто красивый термин, а по сути все, что предлагают западные социальные технологи, и, соответственно, проект закона о введении ювенальной юстиции (кроме ювенальных судов), мы уже используем. Так что смысла в создании еще одной ветви власти, на мой взгляд, нет.»

Так кому смысла нет в еще одной ветви власти - губернаторам и чиновникам, или детям?
Губернаторы своими постановлениями "определят порядок работы с семьями", и решат, кто "находится в социально опасном положении".

Не хотел я углубляться в эту тему, так как и так понимал, что идет «полный развод».
Но по-видимому придется.




Так и хочется дописать - " ...Как и все советские граждане, осуждают происки американского империализма."

Нам так скоро внушат, что Конституция - это фикция, и для улучшения жизни ее следует отменить, суды упразднить - все равно бездельничают, а президента утверждать на политбюро Единой России.

Сообщение отредактировал Вик - 6.2.2011, 0:32

Что вы имеете в виду? Что в Италии не было случаев когда дед - убивал собственных внуков? Сомневаюсь... Случай с Павликом - как раз и есть наглядное проявление ЮЮ в СССР - как только факт такой случился - так сразу же суд и шумих общественная была устроена - чтобы больше ни у какого из дедов на внуков своих рука не поднималась...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 5.2.2011, 23:50

http://www.nakanune.ru/articles/15250
Справка: Абзац первый пункта первого статьи 80 Семейного кодекса Российской Федерации предлагается дополнить следующим предложением: "Содержание ребенка включает расходы, направленные на удовлетворение его физических, интеллектуальных, психических, духовных и нравственных потребностей, в том числе расходы на питание, одежду, обувь, другие предметы первой необходимости (средства ухода, санитарии и гигиены, предметы мягкого инвентаря, хозяйственного обихода и т.д.), обеспечение прав ребенка на жилье, образование, медицинское обслуживание, отдых и оздоровление и т.д.".
не знаю, здесь ли место этой новости.. или в "русофобии".. но просто взгляните и "удивитесь" )) имущественный ценз на право иметь детей?

Замечу, что подобные поправки в семейный кодекс, "частные законы губернаторов", - все это делается в России безо всякой Ювенальной Юстиции.
Строго по вертикали.

А расходы твои, как родителя, будут оцениваться по кассовым чекам афиллиальных чиновникам структур. Т.е. платить ты должен государству.

А если ты живёшь натуральным хозяйством, дом срубил без квитанции или за копейки, продукты выращиваешь в огороде, рожаешь дома, лечишь травами и обучаешь сам, то детей у тебя могут ОТНЯТЬ.

А если учесть, что такие отцы семейств всегда хранят под кроватью ружьишко, то их можно легко спровоцировать на вооружённое сопротивление властям.

у меня нет ружьишка( в армии настрелялся), но и детей пока тоже нет. Вот и думаю,да, что если появится второе, то и без первого не обойтись)