Детское правосудие или "ювенальная юстиция"?вопрос с подвохом

А домашнее/семейное образование и экстернат уже выкинули из закона? Или только хотят?

Это хуже, чем любые иные "нововведения". В текущем виде система образования всё равно калечит и мучит (а не лечит и учит) -- хоть с полным списком обязат. предметов, хоть с усечённым.

Но раньше любой человек мог детей сам образовать, договорившись со своей школой о том, что учителя два раза в год проставят галочки в соответствии с формой домашнего образования или экстерната. И все довольны. И ребёнка уберёг от дебилизма, и закон не нарушаешь.

А теперь, если ты детей в школу не отдал, то ты ПРЕСТУПНИК.

А если ещё эту ... как её?.. ювинальную юстицию примут в новой редакции (которую такие же уроды и либерасты сочиняют, как Фурс-ко), то вообще труба. Не захотел отдавать ребёнка в их "новую школу" (ПТУ 2.0), то у тебя ребёнка могут отнять.

А ещё систему доносов введут (всё как на прогрессивном западе). Стоит любой полоумной бабке или дегенерату соседу написать на тебя жалобу ювинальному надзирателю, мол, ты детей своих обижаешь, так они лишат тебя род. прав без суда и следствия.

----

Вот почему я до гипертонии в сердце работаю сейчас над тем, чтобы заложить основы своего СМИ. Когда начнётся война за детей, у нас должен быть выход на широкую аудиторию. И таких островков должно быть много, чтобы покрыть аудиторию, досточную для сбора кворума на народный референдум (2%). Чтобы не на форумах и блогах, где полтора человека, собирать "подписи" (как в защиту хорьков), а чтобы охватить миллионы людей.

У них ведь сейчас вся власть на телевизоре держится. Отлепи людей от ящика, и не будет у них ни электората, ни рекламоедов.

А кстати, про юве.... тьфу, юстицию, и проект "Дети 2030". Волосы дыбом встают!
http://www.s-pravdoy.ru/pressa-news/1139--2030.html

Вот перлы:
Медведев представил в Шанхае программу "Дети 2030".
"В будущем семья в традиционном ее понимании (мама, папа и дети) будет встречаться все реже. Люди будут заводить семьи на непродолжительный срок. (как игвы, что ли?)
Встанет вопрос о том, где будут воспитываться дети и как. Возможно, что воспитываться они будут вне семьи".

Нет-нет, это совсем не то, о чем говорил Даниил Андреев; это скорее - из "Мы" Замятина или что-то в этом роде.

Сообщение отредактировал Daria - 31.1.2011, 23:11

По поводу ювенальной юстиции, либерастов и т.д.

Вот попалась фраза в интернете -" Во Франции есть ювенальная юстиция - в 2010 году из семей было изъято 300 детей
В России нет ювенальной юстиции - в 2010 году из семей было изъято 63500 детей"

На мой взгляд, до тех пор пока мы будем повторять не вдумываясь в расхожие штампы, созданные на утеху "потребителю", до тех пор мы будем похожи на глухослепых Дон Кихотов.

Сообщение отредактировал Вик - 1.2.2011, 12:40

ювенальная юстиция в России есть и была - Максим говорит о её новой редакции- а вы его не поняли...так что с донкихотством впору поздравить вас...

Дело в плохом качестве "реформаторов". За чтобы ни брались люди вроде кудриных, фурсенков и прочих профурсеток, всё получится за счёт наших людей и против наших людей. Все эти "реформы" суть гранты о тех же людей, которые сначала помогли Союзу рухнуть, а теперь добивают страну.

При новой "ювинальной юстиции" и при текущей коррумпированной системе чиновников и судов мы получим просто очередной механизм давления на людей, только теперь уже через детей. И не просто давления, а механизм уничтожения российской (русской) семьи.

Почитайте сайт против ЮЮ:

juvenaljustice.ru

И вот там же ссылка на фильм о ЮЮ. Там и о Франции есть без прикрас. Я сам не смотрел, но посмотрю.

Ювенальная юстиция -- это порождение сугубо Северо-Западного менталитета и его протестантско-законнического мышления (по слепой букве правил, только по Писанию, aka Sola Scriptura). Совершенно невозможно, нереально и глупо пересаживать столь чуждую систему на почву другой (Российской) метакультуры. Она не принесёт ничего, кроме плодов-уродцев.

Народы, сформировавшиеся на православной традиции, не признают главенство писаного закона. Главным критерием является дух интерпретации закона. Или, в более земном смысле, личное чувство справедливости, а не формальное "тютелька в тютельку" соответствие тексту той или иной статьи. Убеждён, что воспитать законников и сутяг всё равно не удастся, но разные вопиющие и одиозные прецеденты наверняка возникнут, если новую Ювенальную юстицию (не дай Бог) примут.

* * *

А вообще, по большому счёту: у меня есть чувство, что нынешняя власть и нынешний курс доживают последние месяцы. Да, вот так вот грубо и безаппеляционно!.. ) Они и сами это в тайниках души осознают. Но "в яви" признаться, разумеется, не могут... Поэтому и пытаются протолкнуть в оставшееся время максимум совершенно немыслимых, нелепых порядков. Дабы исполниться чувством, что они свою миссию завершили...

Это отрыв власти от реальности. Они витают в каком-то мире фантомов. "Развоплощение", своего рода. Их в народе уже почти нет. Они не принадлежат стране. Их действия неадекватны. Никто уже не понимает, что они говорят и что предлагают. Это язык бреда... Очень напоминает, кстати, 99-й год. (Постоянные кадровые перемены, безнаказанность одиозных фигур, игнор насущных проблем населения: экономических, криминалитета, национального вопроса, беззакония в армии, развала образования итд... Во внешней политике снова вектор на слепое соглашательство с Западом: тут и СНВ-3, и контракт с ВР по газу, и поддавки с Польшей по Катыни, и санкции против Ирана...)

.

Вот еще по теме:

http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/11/25/...rica_vo_ploti/

А это перлы, мимо которых ну просто не пройти, для тех, кто поленится зайти по ссылке Макса:
Кусок из контекста, уж извините:
"В документе говорится и о форсайт-проекте «Детство 2030», в случае реализации которого у людей отнимается их право быть родителями, создаются условия для разрушения крепких семей и создаются некие воспитательные сообщества. В итоге, пишут авторы письма, «детей можно "вылепить" по какому хочешь образу и дистанционно управлять ими помимо их воли. Может получиться так, что «у богатого развратника (типа Элтона Джона) больше шансов усыновить ребенка, чем у доброй, но не богатой семьи».

Авторы письма отмечают, что 2011 год объявлен Годом семьи и подчеркивают, что речь должна идти о семье традиционной, крепкой, многодетной. По их словам, «детей-роботов и чипизацию мозга можно было бы воспринимать как бред создателей Форсайт-проекта "Детство-2030", если бы этот проект не был инициирован Общественной палатой РФ; если бы на одном из телеканалов не шла передача "Ребенок-робот"; если бы Форсайт-проект, содержащий эти бредовые идеи, не был представлен в 2010 году на выставке в Китае, как официальный российский проект; если бы известные люди уже открыто не обсуждали в СМИ необходимость чипизации и тотального контроля».



Сообщение отредактировал Daria - 1.2.2011, 19:51

Павел, про фантомы ты прав. Даже если брать частные случаи - питерские проекты, фантомы, бред, полное попирание не только общественного мнения но и здравого смысла

С такой постановкой вопроса, Павел, я не могу согласиться. Просто потому, что она не соответствует действительности.

История вопроса в России.

Ювенальная юстиция (правосудие для несовершеннолетних) — для России тема забытая и в настоящее время мало изученная. Хотя в последние годы рядом ученых осуществлены плодотворные научные разработки по данной проблеме. Первый суд по делам несовершеннолетних был образован еще в 1899 году в Чикаго.
Историческая справка. В России проблема ювенальной юстиции стояла еще в XIX веке. Царское правительство ввело в действие функцию охраны защиты детства. Это выражалось в ряде законов. Существовало правосудие для подростков. Один из первых ювенальных судов в Европе был открыт в Санкт-Петербурге 22 января 1910 г. За ним последовали многие российские города. Распространение новой судебной системы было очень быстрым - к 1917 г. такие суды действовали и в Москве, Харькове, Киеве, Одессе, Любаве, Риге, Томске, Саратове.

В русской дореволюционной, а также юридической литературе 20-х гг. деятельность этих судов оценивалась очень высоко, что и объяснило их быстрое распространение по территории России. Российские юристы считали именно модель российской ювенальной юстиции наиболее удачной. Статистические показатели говорят об эффективности работы «детских» судов, подтверждают востребованность и необходимость их создания.

Суд по делам о несовершеннолетних в России отличали следующие признаки: рассмотрение дел о несовершеннолетних осуществлялось единоличным мировым судьей (к его компетенции относились дела о преступлениях несовершеннолетних, а также взрослых подстрекателей подростков. Вопросы гражданского и опекунского производства не относились к юрисдикции "детского" суда); избрание его, как и всякого мирового судьи, среди населения, проживающего в судебном округе; профессиональная подготовка судьи предполагала знание им детской психологии (поэтому предпочтительны были врачи и педагоги); достаточно широкая предметная подсудность этого суда (т. е. круг рассматриваемых дел); конфиденциальность судебного разбирательства; отсутствие формального обвинительного акта; отсутствие формальной судебной процедуры; упрощенное судопроизводство, сводившееся в основном к беседе судьи с подростком при участии его попечителя; в основном применение в качестве меры воздействия попечительского надзора (по данным статистики этих судов, эта мера применялась уже в первые годы в 70% случаев); обжалование решений судов для несовершеннолетних в особое отделение съезда мировых судей (апелляционную инстанцию на решения мировых судей). Во многом, благодаря выполнению вышеназванных функций российские юристы рассматривали суд для несовершеннолетних как "орган государственного попечения о несовершеннолетних, действующий в судебном порядке"

Автономная российская ювенальная юстиция перестала существовать по декрету Совнаркома России от 17 января 1918 года
Вместо этого были приняты два декрета советской власти – от 17 января 1918 г. о комиссиях для несовершеннолетних (которые восприняли опыт судов для несовершеннолетних дореволюционной России, в части касающейся организации социальных служб по изучению личности и условий жизни несовершеннолетних правонарушителей) и от 4 марта 1920 г.

В 1935 г. постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» возраст ответственности для правонарушителей был снижен до 12 лет. К детям снова могли применять все виды наказаний – фактически и смертную казнь. «В целях повышения ответственности детей и родителей» упразднили комиссии по несовершеннолетним, хоть как-то защищавшие права детей. В 1941 г. был принят указ Президиума Верховного совета СССР, распространявший ответственность детей не только на умышленные преступления, но и на преступления, совершенные по неосторожности. Оба указа на долгие годы (от 1935 до конца 50-х годов) определили карательную ориентацию правосудия в отношении несовершеннолетних. Лишь в 1959 г. они были отменены вместе с другими нормативными актами, утратившими силу в связи с введением в действие нового уголовного и уголовно-процессуального законодательства.
Только в 1964 г. пленум Верховного суда СССР принял постановление, указав судам на необходимость специализации судей для рассмотрения дел несовершеннолетних, но специальные суды так и не появились.


Таким образом, Россия имеет опыт создания «Правосудия для несовершеннолетних», имеет опыт и разрушения «Ювенальной юстиции» декретами Советской Власти .
Краткий обзор интернет-ресурсов показывает, однако, массовое возмущение попытками возвращения этого института в Россию.
Аргументы, которыми пользуются противники Ю.Ю., крайне неправдоподобны и противоречивы, к примеру –

« В " ювенальной " Франции дети с 13 лет массово приобщаются к курению марихуаны. А в Великобритании каждый седьмой ребенок еще до 13 лет пробует "травку". В условиях ЮЮ о принудительном лечении несовершеннолетних наркоманов
Только за прошлый год в Германии принудительно изъято из семей более 70 тысяч детей! Из них половина – с формулировкой «недостаточно хорошее материальное положение семьи». Представьте, сколько миллионов детей могут «за бедность отобрать в России!

С введением ЮЮ в школах появятся правозащитники-омбудсмены, не подчиняющиеся ни администрации школы, ни вышестоящим органам образования и наоборот, собирающие компромат на учителей и директора и наделенные правом воздействовать на них вплоть до подачи заявления в суд. Таким образом, директор перестает быть реальным начальником, что, естественно, снизит его мотивацию к работе. В школе расцветут доносительство и интриги, а омбудсмен, фактически оказавшись верховной властью, не будет нести никакой ответственности за ход образовательного процесса и за его результаты (а точнее, за развал образования).

Во Франции , например, во время поджогов и бунтов в Париже полиция ловила преступников на месте преступления, вела в ювенальный суд, а ювенальный суд их на следующий день отпускал, что являет собой яркий пример нерепрессивного ювенального подхода в действии. В результате спустя два года в Париже разразились новые бунты.

Из 2 миллионов социальных сирот во Франции, по оценкам специалистов, около 1 миллиона отнято незаконно. http://rcnc.ru/index.php?option=com_conten...69&Itemid=9

Единственным достойным аргументом во всей этой каше является мнение выраженное Максимом –


Собственно этот тезис подводит черту и однозначно говорит о том, что принятие ЮЮ в России занятие не своевременное, а значит вредное.

Но, изучить и использовать опыт "Правосудия для несовершеннолетних" в дореволюционной России - необходимо.

Но, есть несколько личных замечаний. Бросается в глаза, что акции противников ЮЮ скоординированы, говорят, что это народное движение.
Позвольте не поверить.
Снимаются многочисленные фильмы, интернет кипит от возмущения на очень профессиональном уровне. Это не общественные протесты в ЖЖ, это целенаправленные сайты, статьи, пропагандистская работа.
И еще один из существенных моментов. В Российской истории «Правосудие для несовершеннолетних» существовало, и было отменено одним из первых декретов большевиков. Значит оно работало.
P.S.

Предлагаю эту тему выделить в отдельную ветвь.

Сообщение отредактировал Вик - 1.2.2011, 22:23

Оффтоп.


Невозможно объяснить всё это лишь плохим качеством людей в гос. системе. Вся эта чехарда не только от недостатка ума, совести, знаний, опыта и управленческого мастерства. Идёт именно целенаправленное уничтожение России. Что ни программа запускается или закон -- всё троян, всё вирус. Лица и фамилии министров меняются, а курс остаётся.

Курс этот выбран тогда же, когда у РФ появился новый уицраор-"демократ". Ничего принципиально нового между курсом Ельцина и курсом Путина=Медведева нет. Равнение на запад. И даже не на Запад, а на англо-американский бизнес.

С тех пор как в 70-ых годах доллар был отвязан от золота, он превратился в абсолютный инструмент Урпарпа по контролю над миром. Не нужны войны. Не надо даже затыкать людям рот -- пусть говорят что хотят и ругают на чём свет стоит. Важно -- кому они платят.

А все потоки ведут к американскому казначейскому билету. Который американцам тоже не принадлежит. Каждый американец должен за каждый доллар в его кармане -- должен транснациональному финансовому картелю. Это -- игвы на бронированных яхтах и частных подводных лодках. И Россию просто тупо втянули в этот мальстрэм, и она не в силах пока сопротивляться.

Я не верю в крах России. Если её так колбасит, значит, она до сих пор чревата мировыми потенциями, она до сих пор мешает мировому дем. разуму. Но однако же верить в быстрое чудо уже сил нет. Нужны десятки лет, чтобы возникло какое-то "русское чудо", что вытащит острану из системного кризиса.

Ведь кризис именно системный, стратегический. Нет ни одной толковой долгосрочной программы развития -- одни лозунги, под которыми противоположная суть: в культуре, в образовании, в экономике, в науке, в предпринимательстве, в здравоохранении и т.д. -- везде антинародная политика. Мы рискуем потерять с годами треть населения и треть территории. Как минимум. Потом обязательно будет русский бунт -- бессмысленный и беспощадный.

А потом будет диктатор. Чем больше территория, тем "вертикальнее" (выше и круче) должна быть вертикаль власти (это геометрия власти). А вертикаль у нас -- это монархия.

В России монархия существует почти 1000 лет, а "демократия" -- считанные годы. У нас сам опыт исторический, сам менталитет народа, его "мета-генетическая" память не оставляют иного выбора формы власти, кроме монархии (конституционной или ещё какой-нибудь поновее). И вопрос лишь в том, что это будет за диктатор -- родомысл или очередная марионетка иной страны, иного капитала, иного полюса.

Вот такая тирада

Даша, привет!

А, вот, помниться, в 2000-м году у Путина был некий прогpаммный документ, в котором он обрисовывал своё вИдение ориентиров российского общества. Документ появился сразу после его избрания президентом и был опубликован в газетах и в интернете... И, насколько я помню, там была сказано и про институт семьи, и что-то такое, что россияне в своём подавляющем большинстве тяготеют к традиционной форме семейственности и что, таким образом, и мы должны на эту традиционную форму опираться и её поддерживать.

Где же теперь все эти программные заявления? Как так вышло, что всего за 10 лет идеи столь кардинально изменились? Неужто в 2000-м стремились жить с папой, с мамой и с детишками, а теперь решили: нет, общественные воспитатели лучше, лишь бы только кругом "правильные" психологи и юристы тусовались?

.

Виктор,


Я не против Ювенальной юстиции, как таковой. Я выразился неточно, ибо всё под одной и той же вывеской пошло. Я именно против новой редакции её...

.

Да,было что-то подобное, помню. Зато сейчас - какой-то сплошной театр абсурда, только вместо сцены - наша страна.
Любопытно, как Медведев "представлял" программу "Дети 2030", вроде образованный человек, и даже излагать такую дурь провокационную постыдно, тем более на международном уровне. Это все равно, что признаться в собственной (в т.ч. в масштабах страны) неполноценности.
А абсурд повсюду - коснись экологических проблем, строительства, распределения финансов.

Сообщение отредактировал Daria - 1.2.2011, 22:50

Интересная фраза... как будто речь о мобильном телефоне..."Скажите а вот это правительство имеет функцию охраны защиты детства?"
Вик... какая охрана защита детства? с 12-14 лет пацанов на тот же путиловский загоняли в цеха пахать по 11-12 часов в сутки, а девочек всяческие господа в цилиндрах на бульварах интересные предложения делали за печенюжку... охранники блин защиты детства... Как там у Чехова - мальчонка письмо писал - "милый дедушка забери меня отсюда"...
Согласно статьи 40 «Уголовного уложения» Российской империи от 1903 года– уголовная ответственность несовершеннолетних наступала с вообще 10 лет!!! Вот так вот... чобы вы царизм в радужных красочках не расписывали...
Вот то самое постановление.

Так вот по УК РСФСР максимум наказания из деяний (их всего шесть) предусмотренных в п.1 постановления СНК было за убийство – 10 лет .... ни о какой смертной казни и речи не было...
Зато нынешний кодекс в отношении несовершеннолетних существенно расширил круг преступных деяний (аж 20) вменяемых детям...
действующая редакция УК РФ
причем по статье 105 - вполне вышак может светить
а по 205 статье - пожизненное...
так что нефиг Страну Советов очернять...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 2.2.2011, 8:38

В статье 40 Уложения зафиксировано: «Не вменять в вину преступное деяние, учиненное малолетним, не достигшим десяти лет». Следовательно, дети младше 10 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности, но могут быть отданы под надзор родителей или других лиц, согласившихся на это, или помещены в воспитательные заведения.

Наказание же, которое применяется к лицам, совершившим преступление в возрасте от 10 до 14 лет, при этом смягчается. Несовершеннолетние в возрасте от 14 до 21 года, согласно ст. 145 Уложения, подвергались тем же наказаниям, что и взрослые преступники, только с некоторым смягчением наказания. Здесь сразу следует заметить, что уголовная ответственность и наказуемость, хотя и наступают с 10-летнего возраста за совершенное преступление, но в полном объеме преступник может отвечать по закону только при достижении им совершеннолетия, т. е. когда ему исполнится 21 год.
Движение в защиту детей развивалось в России быстрее чем Европе.
Один из первых ювенальных судов в Европе был открыт в Санкт-Петербурге 22 января 1910 г. Автономная российская ювенальная юстиция начала действовать.
Все достижения российской юстиции в отношении детей были уничтожены большевиками.

Сообщение отредактировал Вик - 2.2.2011, 10:14