Новый ключ к здоровью: открытие Николая Друзьяка (рецензия)

Спасибо Павел! Действительно, давно пора было положить конец этому безобразию:)

Павел, я не понимаю – что не так с этой методологией, которую я уже дважды описывал? С какой целью кто-либо стал бы подтасовывать результаты всесоюзных переписей населения в 1926 и 1970 годах, причём именно в регионах Кавказа и Якутии?


Это примеры единичных долгожителей. Долголетие этих людей не сводится к питьевой воде в данной местности. Скорее всего, оно сводится к их индивидуальной генетической одарённости. Аналогичный наглядный пример генетической одарённости: среди обычных людей вырастают иногда люди огромного роста и массивного телосложения. Никаких обобщающих выводов делать по этим единичным случаям нельзя. Для нашего же исследования имеет значение именно статистическое долголетие.

Япония, естественно, не фигурирует на советской карте долгожителей, но она упомянута в статье и в книге, как регион с супермягкой водой (содержание кальция менее 8 мг/л). А вот на острове Окинава не супермягкая, а просто мягкая вода с самой благоприятной концентрацией кальция для жизнедеятельности организма (не менее 8 мг/л и не более 20 мг/л) – поэтому на нём ещё больше долгожителей.


Павел, а в моей статье и в исходной книге здоровье/долголетие совсем не сводится только к мягкой воде. У меня кратко, а в книге досконально описан ещё ряд сильнодействующих вредных факторов: огромное потребление молочных продуктов, пшеничного хлеба и ячменного пива, ионизирующие излучения, холодный климат, курение, психологическое напряжение. Эти механизмы разнообразны? Да, разнообразны. Но всё это так впечатляющее всех вас разнообразие проявляется для биомеханической машины организма в одном общем следствии – энергодефиците.

Последний фактор из перечисленных - психологическое напряжение - как раз и описывает связь между болезненным состоянием психики и болезненным состоянием тела. Один раз этот механизм был описан мной в статье, второй раз я подробно повторил его для Максима, но ты почему-то всё равно его упорно не замечаешь. Почему?


Почему ты решил, что я её ищу? Не ищу и не искал, а наткнулся совершенно случайно. А почему ты проигнорировал суть моего аргумента? Если, предположим, тебе любым из десятка способов перекрыть возможность дыхания, то его восстановление будет для тебя панацеей или нет?


Хорошая претензия к моей интерпретации.
Автор (Друзьяк) пишет следующее: «При кипячении воды гидрокарбонат кальция переходит в нерастворимый карбонат кальция (СаСОз), который оседает на стенках чайника. При этом концентрация ионов кальция в воде немного понижается (не более чем на 30%). Ухудшается и вкус кипяченой воды — в ней отсутствует Са(НСОз)- По этой же причине и вкус дистиллированной воды нам не совсем приятен — в ней тоже нет Са(НСОз)-»

Действительно, неправ я в своей интерпретации с гидрокарбонатом кальция. Значит, Друзьяк всё-таки подразумевает какое-то ощелачивание крови непосредственно от ионов кальция, содержащегося в воде и в молоке.

Это первое стоящее возражение из всех комментариев к моей статье. Поздравляю, Иван. Возражение принимается, буду думать.


Рад слышать тебя, Вадим! Огромное спасибо за поддержку. Вопрос об интересе к здоровью/долголетию мы уже здесь обсуждали со Славой и Женей. Для себя я его уяснил достаточно легко, поэтому недоумеваю, почему у всех остальных он встречает затруднения. Но давай тогда ещё раз сформулирую:

Люди, вы что – никогда в жизни не болели? Никогда не видели, как страдают в болезнях близкие и дорогие люди? Как умирают в расцвете творческих планов? Вы не чувствуете, как нелепа и унизительна сознанию немощь и непослушность связывающего его организма?

А если вы это когда-нибудь пережили, то как можно ставить вопрос об интересе к собственному здоровью? Здоровье – как воздух, когда оно есть – его не замечаешь. А когда оно потеряно, то им невозможно не интересоваться.

Конечно, ни здоровье, ни долголетие самостоятельной ценности не имеют. Ценность в этой земной жизни имеет возможность творчества, не ограниченная физической немощью. Ценность имеет свобода - возможность помогать другим, и не нуждаться в помощи самому.

К личному долголетию у меня никакого стремления нет. Статистическое долголетие в моей статье используется как наглядный индикатор здоровья населения (ну нельзя не имея здоровья достичь долголетия), а уже по этому индикатору ведётся поиск объективных причин долголетия, а значит, и причин здоровья. Ну и плюс фактические феномены долголетия как исследование пределов возможностей человека – я просто люблю изучать такую тематику.

А если смотреть глубже, то великолепно сформулировал ценность долголетия автор заметки о В.Караваеве. Я теперь специально поместил эти слова в начале статьи, но здесь ещё раз процитирую:

"Здоровье - это средство, условие. Чего? Творческого долголетия. Чем дольше продлится активный, творческий период жизни человека, тем больший опыт он может приобрести, тем лучше обобщит и использует накопленные знания. Чем лучше будет работать организм человека, тем с большей пользой послужат ему дремлющие внутри колоссальные энергетические резервы. Чем выше творческий накал, чем продолжительнее период активности, тем дальше уйдет человек по дороге эволюции. Ибо в ней-то и заключается основной смысл человеческой жизни. Мы приходим в этот мир, чтобы эволюционировать."


Отчасти соглашусь с замечанием, но считаю, что я всё изложил честно: и саму концепцию, и свои действия и результаты 3-месячного эксперимента. А читателям самим предоставляю делать выводы и повторять или не повторять за мной. А верить я ни во что до конца не верю, всё только одни гипотезы.


Это однозначно. Я сейчас читаю христианскую философию Льва Толстого, и она вступает в сильный резонанс с моими собственными убеждениями. Он уже подвигнул меня к нескольким новым соображениям, выводящим меня из безысходного тупика. Об этом я рассказываю в теме «Не сотвори себе фантома».


Огромное спасибо за такие тёплые слова, а про свои недостатки мне было бы послушать очень любопытно, обещаю не обижаться.

Вадим, ещё хочу мягко сказать, что не стоит заводиться и ругаться с оппонентами (Павлом), потому что в конце концов за это забанят, а лучше тебе и мне от этого не будет.

Слава, я успел прочитать твоё сообщение. На самом деле я тоже не воспринимал твои постинги как шутки, мне они казались несдержанностью, перемежающуюся моментами просветления и раскаяния. В таком случае, в эпистолярном жанре тебе стоит осторожнее использовать крепкие выражения, потому что даже смайлики не снимают вызываемого этими выражениями недоумения.

Константин,

Спасибо за развёрнутый и интересный ответ!

Однако, я вам скажу, почему приводимая в таких книгах, как у Друзьяка, статистика вызывает во мне сомнения и почему я говорю, что тут надо проверять и перепроверять. Вот, скажем, ситуация. Пишут в источниках (их много -- возьмите любой навскидку), что мягкая вода более характерна для районов севера, там где много талого снега, для районов тайги и тундры, итд... А вот смотрим на другое исследование как раз по территориям европейского севера России. Там они находят тоже по статистике, что на Севере долгожителей существенно меньше, чем, например, на той же Украине! А как же вода тогда? И кому мне верить?..

Далее... Вот, скажем, хорошая мягкая вода присутствует в Якутии. Но там и русские живут уже более столетия. Почему же, долгожители встречаются из числа коренных якутов (эвенков, юкагиров итд), а не из числа родившихся там русских? Ведь пьют одинаковую воду! Или какие-то иные факторы тут включаются в работу? Данные взяты с такого, вот, сайта...

Ещё далее... Вот мы говорили выше о Японии: самая высокая продолжительность жизни, самая хорошая мягкая вода... Да, но это сейчас у них такая высокая продолжительность жизни! Согласно вот этому источнику она резко выросла уже после окончания Второй мировой войны, а вначале XX века всё было гораздо хуже. Но вода-то, ведь, одинаковой оставалась всё это время! Она не меняется так быстро...

То есть, как, вот, мне относиться ко всем этим фактам?

Вот отсюда, в частности, и сомнения. И, похоже, не только у меня одного...

При этом я отнюдь не отрицаю, что пить мягкую воду вполне может быть и гораздо полезнее, чем жёсткую. Может и так... Но насколько сильный вклад эта вода вносит в феномен долгожительства -- тут, по моему, очень большой знак вопроса... Мне, вот, видятся более важными другие факторы совсем (более нервно-психолого-духовного характера).

.

Костя, в разговоре с тобой шуток почти и не было..Я ж тебя в горы приглашаю и должен знать, с кем имею дело.. И если ты успел прочитать моё удалённое сообщение, я там задал вопрос и всё ещё хочу получить ответ. Ты действительно согласен и рад поддержке с той стороны?
Павел,просто ради ясности и справедливости, скажи, только мои посты достойны удаления? А те, где были надуманные обвинения и оскорбления в мой адрес - это "в тему"?
В общем,диалог в таком стиле я не поддерживаю более.Если есть вопросы ко мне лично - пишите в личку, всем отвечу.
И ещё.. в посте №36 я пытался поднять несколько иную тему. Она - что? никому неинтересна? Тогда удалите и её. Если же кому-то интересна и есть,что сказать - давайте вынесем её в другое место и обсудим. А здесь пусть останется только тема о здоровье.

Слава,

Я совершенно не против, если вы создадите новую тему на базе тезисов, изложенных в посте номер 36. Кроме того, вы там, вроде бы, собирались добавить что-то и расширить... Отсюда же отделять пока смысла не вижу, ибо отсутствует последующая линия обсуждения конкретно этого круга вопросов -- здесь, всё более привязано именно к Друзьяку и концепции его книги (что и правильно).

Примечание. С надуманными обвинениями и наездами администрация Форума борется сообразно их характеру и мере различными способами: где-то мы выражаем публичное несогласие, где-то призываем кого-то не делать того-то и того-то, в некоторых случаях удаляем флейм или то, что может очевидно породить флейм, в некоторых случаях разделяем дискусии, в некоторых случаях закрываем темы итд... В том числе мы выше заступались и за вашу точку зрения. Но, однако, "сделать всех счастливыми" мы, разумеется, не можем, как бы ни старались. Поэтому просьба тоже относиться к нам с "земной" меркой, а не с "небесной"... ))

.

Спасибо Павел. Свою точку зрения я вполне способен был отстоять и сам..Но как быть, когда на мои аргументы по обсуждаемой теме, мои указания на явную ложь в теории Друзяка, которой нас решил осенить Костя, - в ответ на меня лично посыпались оскорбления и обвинения в поверхностности,некомпетентности, а потом и чуть-ли не в демонизме. А когда я стал отвечать в том же стиле, мои посты - в корзину...ибо флейм.Странно как-то..
Насчёт открытия новой ветки по той теме я подумаю, хотя, если до сих пор ни одного отклика на тот пост нет, то, возможно, и не стоит..,ибо никому это не интересно.
А насчёт теории Друзяка повторяю: не верьте, это - ложь и провокация. Это же с первого взгляда ясно любому, кто когда-нибудь открывал учебник химии, я уж не говорю о биохимии и физиологии. И просто поразительно, как "высокообразованные" товарищи легко принимают на веру эту антинаучную чушь. У его книг - красивые обложки.., но суть их - увести людей от истины и привести в клинику. Религиозный аспект сего "учения" уже обсуждался ранее.. "ДУХ - животворит, плоть не пользует ни мало" - учил Христос.., а там что? Пейте кислоту - и будет вам щастье! Геенна огненная будет у вас внутри!
Друзяк - одессит, и это многое объясняет.. разводить лохов - вторая профессия каждого одессита. Ну не будьте же вы лохами!

Слава,

У нас начинается новый флейм: повышенный эмоциональный фон, не относящиеся к заявленной теме вопросы, недовольство деятельностью модератора, неподкреплённые доказательной базой громкие заявления...

Спорить надо с аргументами и фактами. Если говорите, что "ложь и провокация" -- а это "громкое" заявление -- то приведите тут же тогда и не менее "громкий" убийственный аргумент в пользу такого вывода. Иначе это флейм.



Вы же с Константином начинали дискуссию, вроде бы, мирно и содержательно. Давайте и продолжим её в том же духе. Есть аргументы -- пожалуйста, приводите их. Я и сам привёл выше нечто, как мне кажется, существенное. Иван выше сообщил интересную вещь... Вот это -- путь нормального разговора. Тогда ничего не придётся ни стирать, ни делать никому замечаний. И не возникнет никаких обид друг на друга.

.

Борис написал:

"К сожалению, никого кроме себя убедить в пользе той или иной системы оздоровления не возможно!"

А никого убеждать и не нужно. Надо делиться. Ты узнал одно, я другое. Вместе поразмышляли. Даже у насекомых коллективный разум чудеса творит. А что людям мешает? - Бесы. В основном, самый страшный, - бес гордыни. Как это, - не верю чужому опыту, только своему, да тех, кого знаю? Ну, и поделился бы хоть капелькой своего опыта... Так не было же этого. (У меня, кстати, есть веский аргумент против сыроедения, но пока не вспомнила, где читала, чтобы найти цитату).

Я очень рада вразумительной критике от химиков. Вот это читать интересно, потому как, - по существу. Но вынуждена возразить Иоанну по поводу "болезней цивилизации". Он написал:

"Сахарный диабет, атеросклероз и др - это все так называемые болезни цивилизации. Вызваны они дисбалансом в структуре питания, когда при нехватке витаминов мы потребляем избыточное количество калорий".

Все заболевания вызваны паразитами, в первую очередь, глистами. Нет "благородных" болезней, - понимаете? Какое великолепное средство для посрамления человеческой гордыни!

.

Поискал в Интернете. Да это вроде бы общепризнанный в биохимии факт, что катионы кальция и других щелочноземельных металлов ощелачивают кровь.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 31.12.2010, 1:59

Ого! Железобетонный аргумент.
Надо срочно позвонить своим знакомым одесситам и напомнить им об их истином предназначении.
Лохов разводить. Браво!





Льва Толстого тоже в своё время читал, поначалу шокировали его нападки на церковь, но я тогда (это было около 10 лет назад до 2000 года) был как и все псевдохристиане зомбирован этой философией (говорю так потому, что один из симптомов зомбирования состоит в том, что у зомбированного человека полностью отстутствует критическая составляющая, любая информация извне, отвергается полностью практически не задевая сознание ). Лишь многим позже, моё сознание, хоть и со скрипом, но начало медленно проворачиваться в сторону осмысления и освоения критического подхода к христианству.


В принципе ты их и так знаешь наверное, а вообще при личной встрече, даст бог, увидимся, планирую поездку в Россию в 2011 году, так что там и поговорим.


Да ругаться то никто и не собирался. Обрати внимание, основные проблемы создают твои оппонененты а вовсе не ты и те кто тебя поддерживает.

А так, в целом, смотрю, рабочий такой процесс. Появляется что то новое, встречается в штыки. Информационный кокон в котором находятся твои оппоненты сильно даёт о себе знать, плюс эгрегор у этого форума сформировался довольно таки жёсткий и непрошибаемый. Всё идёт по плану...

Сообщение отредактировал Вадим К - 31.12.2010, 10:43

С наступающим!

В отличие от Константина, у меня нет таланта и терпения растолковывать элементарные вещи. Но попробую ответить Павлу на вопрос, что я отстаиваю в этой теме.

Я отстаиваю право каждого человека размышлять, экспериментировать и делиться с окружающими своими "частными истинами" (желательно, с оглядкой на "Истину Абсолютную" . Я за конструктивный обмен мнениями и неподдельное взаимоуважение между всеми людьми, независимо от места проживания и национальности.

Милость Божия, - Она же во всём! В хлебе насущном и улыбке прохожего, в лекарственных растениях, целебной пище и, конечно же, в первую очередь, - в воде. Самая загадочная, самая информационноёмкая, самая жизненно важная субстанция, - это вода. В последнем случае она должна быть живой, структурированной, а ещё лучше, как следует из работы г-на Друзьяка, ещё и очищенной. Меня живо эадела затронутая Костей тема, потому что давно не нравится вода в роднике, дающая жуткий осадок, и давно понятно, что наше самочувствие напрямую зависит от воды, которую пьём. У нас почему-то не "святые камни", не "святой воздух", без которого не можем жить, а - святая вода. Начиная от инжира (плоды смоковницы, которые ел Христос с учениками), на земле огромное количество глистогонных фруктов, овощей, деревьев, кустарников, трав. Но, оказывается, и вода имеет противопаразитарный эффект, только не любая, а - структурированная. Подробнее о противопаразитарных свойствах структурированной воды можно прочитать в книге врача из Свердловска (называется, кажется, "Они внутри нас" или "Паразиты внутри нас") Павла Снежина.

Но вот другое мнение, основанное на личном опыте человека, зашедшего на форум тех, кто лечился по схемам Мариупольского целителя Лебедева. Тут есть над чем подумать:

Николай Дубов (г. Верный)
невоцерковленный верующий:

"В Библии нет ни слова о кислотной среде кишечника, дефиците кремния, перегибе желчного протока, недостатке витамина В12, дисбактериозе и тому подобной чепухе...
Зато в ней много упоминается о скоромной пище, о посте, о воздержании и О ГОЛОДАНИИ! И преподносится как о ЕДИНСТВЕННЫХ СПОСОБАХ исцеления!!! За 2 тысячи лет цивилизация не придумала ничего лучше. Подумайте об этом.
Я ни в коей мере не умаляю заслуг Лебедева, у него очень много тонких наблюдений и рецептов. НО. ЭТО МЕТОДИКИ ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ! Совершенно серьезно о этом заявляю. Это для тех, кто не может даже на короткий срок отказаться от "хлебушка", "масличка", "рыбки" и прочих "радостей". Это методики для тех, кто НЕ ВЕРИТ писанию!

Настоящему верующему, чтобы быть здоровым, достаточно следовать слову Библии и примеру Христа. А именно - ГОЛОДАТЬ! Помногу и подолгу. БЕЗ ВОДЫ!!!!!!! Ибо вода - это среда размножения всех гадов, без нее они гибнут. Конечно, не всякий сможет, как Христос, голодать в пустыне 40 дней. Но есть облегченные способы. По своему примеру знаю, что при волевом усилии вполне можно выдержать без воды 5-7 дней. ВЕРА - ЭТО МУЖЕСТВО, ЭТО ВОЛЯ, ЭТО ТЯЖКИЙ ТРУД! А не только жалобные причитания.
Пять голоданий без воды по пять дней, (то есть пять через пять) вылечивают практически все болезни, включая рак и СПИД. Более длительные сроки голода без воды только приветствуются. Суть каскадного сухого голодания - достичь в общей сумме 40 дней голода без воды, следуя учению Христа.

И не надо бояться ухудшений или смерти. Без воды организм начинает сжигать жиры, лишние ткани и вместе с ними всех паразитов. На то они и паразиты, что любят свеженькую водичку и пищу. А в сухом голоде тканевая жидкость сгущается, становится ядовитой и гады дохнут от своих же испражнений. Вот так, естественным путем организм сам создает в себе отравляющую среду без приема всяких побочных ядов типа аконита. Со своими ядами организм вполне справляется и выходит из "сушки" чистым и обновленным.

Совершенно не имеет смысла человеку думать об аминокислотах, дефиците белков и минералов. Ведь не думаем, к примеру, когда топим печку дровами, о процессе горения.
Так и организм сам все регулирует и может из воздуха творить белок и наоборот. Ведь сказано же вам, что человек создан по образу и подобию божьему! В каждом из нас бог! И каждый из нас чудо! Надо лишь скоромно питаться, голодать, соблюдать христианские заповеди.

На словах все верующие. На деле же скоромная пища подменяется вами западной бесовской микробиотикой, где соотношение продуктов поставлено с ног на голову (80% каш и 20% овощей). Это же откормочный комплекс какой-то! Отродясь не жировали так христиане никогда!
Вместо вдумчивого чтения Библии идет бесконечный поиск книг, брошюр, рецептов, трав-отрав, целителей...
Все это от лукавого. Теперь понимаете, почему вы топчетесь на месте? Бес почувствовал вашу слабинку и играет с вами в жмурки.

О себе. Уже в 35 лет я тоже нажил кучу болячек и стал разбираться в их происхождении. Естественно, религию и Библию не обошел своим вниманием. Начал голодать, сначала "намокрую", а потом понял, что надо именно "всухую".
Сейчас мне 53 года. Скоро 20 лет, как питаюсь только сырыми овощами, фруктами и размоченными крупами (все вареное лишено кислорода и является пищей для червей. Ведь миф о Прометее это не выдумка, а в дохристианскую эпоху люди действительно жили без огня и были гораздо здоровее).

Голодаю регулярно. Считаю, что здоров: вес 68-70, пульс 58, давление 65/110. Не толст, не лыс, не сед. Дизайнер, женат, двое детей, внучка и куча увлечений, интересов, проектов. Энергии, слава богу, пока хватает на жизнь: люблю путешествия, мощные моторы, дискотеки и технопоп. Только вот проблема: отплясывать приходится с молодежью возраста моей внучки

Пробуйте голодать "всухую" хотя бы несколько дней и вы поймете, что "высушить" можно любую болезнь и даже черта рытого.
Здоровья вам!".

Сообщение отредактировал Тамара - 2.1.2011, 1:35

Ну, вот, видите, как много разных "панацей" на деле оказывается: и мягкая вода, и голодания, и сыроедение, и уринотерапия, и раздельное питание, и, как я читал в одной статье, "камнеедение" (между прочим, не шучу -- так и предлагается с опорой на личный опыт: есть камни и будешь здоров и молод до ста лет... )

Об этом же и вели речь оппонеты выше в начале темы: и Слава, и Максим, и Алексей, и Иоанн, и я теперь...

В каждом из этих методов (ну, наверное, кроме камней ) присутствет что-то рациональное и полезное, но назвать какой-то из них именно "ключом к долголетию" -- это, ИМХО, принимать желаемое за действительное. Это скорее означает страстную жажду человека победить смерть и избавиться от страха старости и немощи. Вот и всё.

А если такого страха в особо значимой степени в человеке не присутствует, то ему и "панацея" не требуется. Что -- подчеркну -- не означает вовсе наплевательского отношения к здоровью: следят люди за собой вполне, тренируются, свежий воздух обожают, не переедают, не пьют запоем...

.

Павел, я почти убеждён, что никто из вас не прочитал моей статьи. А если не читали, то почему берётесь обсуждать? А в статье было обосновано, что и сыроедение, и голодание, и уринотерапия, и марафонский бег, и моржевание, и дыхание Бутейко, и чайный гриб, и кумыс, и витамин С, и голой попой в муравейник - всё это действует на одном и том же принципе закисления крови.


Всё время происходит игра смыслами, забалтывание, предъявляются надуманные обвинения: в фанатизме, в материализме, в чём угодно ещё. Статья - о конкретном механизме физиологического здоровья. При чём здесь мудрствования о духовной жизни, о невозможности панацеи, о порочности интереса к долголетию, при чём здесь все эти общие рассуждения? Есть у вас чёткие аргументы по теме статьи – пишите, нет таковых – не засоряйте читателям мозги.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 31.12.2010, 21:29

В точку!