Турецкий гамбит (итоги национальной революции)продолжение диалога "Русская идея и cлавянский вопрос"

В теме «Русская идея и Славянский вопрос» прозвучал следующий диалог о Турции:







Когда я писал о молодой турецкой энергетике, я конечно же описывал собственные интуитивные ощущения полученные от недавней поездки по Турции.
Тем интереснее было прочесть статью описывающую суть революционных событий в 20-30г прошлого столетия и посмотреть демографическую ситуацию наших стран в сравнении.

Коренное различие двух революций: в России революция была классовая и интернациональная, цель ее уничтожение правящих классов и стирание национальных признаков.
В Турции революция была национальной, и цель ее – создание единой турецкой нации - Турок, в которую вливались все жители, « связанные с турецким государством узами гражданства»,

Андрей Исаев. Журнал «Пегас» ноябрь 2010г.( статьи этой нет в интернете)

"....Культ личности – явление достаточно распространенное в мире, культ Ататюрка – основателя Турецкой республики, «Отца турок», неотделим от повседневной жизни государства и миллионов его граждан.
При этом он не только насаждался сверху, но и во многом спонтанно сложился после смерти Вождя, что свидетельствует о вполне искреннем к нему уважении.
Под его руководством была отражена интервенция Антанты и на развалинах Османской империи провозглашено новое государство – Турецкая Республика. Но провозгласить победу недостаточно. Государство предстояло построить. В отличие от большинства предыдущих реформаторов, Ататюрк считал бессмысленным просто модернизировать и «подкрашивать» фасад страны, понимая, что необходима коренная реконструкция всей социальной и политической системы.
В 20-30-х годах была разработана и проводилась в жизнь программа, включавшая основные принципы помтроения нового государства, названная «программой шести стрел» и отраженная в тексте новой конституции: республиканская форма политического устройства, национализм – признание турецкой нации в качестве верховного носителя суверенитета, народность – проведение политики, отвечающая интересам всех слоев населения, лаоцизм – построение светского государства, не допускающего вмешательства религиозных сил в его дело, этатизм – поддержка государством национального предпринимательства, насаждение капитализма и современного общественного устройства сверху.
Был упразднен халифат, и из страны высланы все члены Османской династии. Религия была отделена от государства, школа и юриспруденция – от религии. Вакфы( собственность религиозных общин) – национализированы, религиозные школы закрыты, запрещены шариатские суды. Были предприняты важные шаги в направлении экономической самостоятельности: упразднены иностранные концессии, режим неравноправных договоров, иностранный контроль над финансами. Принятые вскоре Конституция и кодексы – гражданский, уголовный, коммерческий – были составлены на основе аналогичных документов ряда европейских стран с внесением определенных поправок. Было запрещено многоженство, женщинам предоставлены пассивное и активное избирательное право.
Был проведен целый набор реформ в области культуры и общественной жизни: введен григорианский календарь, латинский алфавит. День отдыха с пятницы перенесен на воскресенье.
Введены фамилии, которых до этого турки не знали, запрещено ношение некотрых традиционных видов одежды, в частности, фески. На первый взгляд, непонятное и какое-то очень частное решение, но его причины и последствия станут яснее, если вспомнить петровское запрещение тоже внешне вполне безобидных бород. Феска к тому времени стала своеобразным символом отсталости и «азиатскости» страны, точно так же, как в свое время таким же символом считался обильный волосяной покров на лицах русских бояр.
Одним из важнейших результатов кемалисткой революции следует признать образование новой турецкой нации, выкристаллизовавшейся на полях сражения национально-освободительной войны. Объективно к тому времени нация в основном сложилась, но субъективно сами турки были достаточно далеки от осознания национального единства, растворенного во времена Османского государства в религиозном единстве. Практически не было одного языка – язык двора и канцелярии – «османлыджа» состоял из смеси тюркских, арабских и пресидских слов, а народ говорил на различных тюркских диалектах. Не было и единого этнонима. Сами турки сознавали (и соответственно называли себя) в первую очередь «мусульманами» или «османцами». Для становления нового государства была необходима принципиально иная идеологическая база, так как его лидеры понимали, что религиозная закваска может в конечном итоге привести к реанимации имперских или панисламистских традиций и воздвигнет непреодолимый барьер между новой Турцией и западным миром, ассоциировавшимся для них с прогрессом и современной цивилизацией. Все жители, « связанные с турецким государством узами гражданства», как гласит конституция, стали турками.
Итак, мир увидел на месте полиэтничной аморфной феодальной теократии новую светскую республику, законодательство и общественное устройство которой вполне позволяли ей со временем превратится в демократическое правовое государство, населенное народом, осознающим свое этническое единство и ставящим перед собой четко сформулированные задачи."


Демография в сравнении:

Население Турции 76,805 млн.ч. в России 141,900 млн.чел.
Темпы роста в год в Турции + 1.31% в России – 0.085%

Продолжительность жизни

В Турции в России
Муж. 70,12 Муж. 59
Жен. 73,89 Жен. 71,8

Коэффициент рождений на женщину (фертильность)

В Турции 2,21 в России 1,57
Для простого воспроизводства населения коэффициент фертильности должен составлять 2,15, в России, в Ленинградской области он составляет 1, 18, а в Чеченской республике 3,37

Средний возраст населения:

В Турции – 27,7 в России -37,3

Сообщение отредактировал Вик - 6.12.2010, 23:05

добрый вечер, Виктор !

вышеизложенные сведения вполне согласуются друг с другом:

и народы России, и Османской империи - существуют уже под 1000 лет, т.е. являются вполне зрелыми нациями.

В обоих этих государствах в 1910-20-х годах были революции и были созданы новые уицраоры - Жругр №3 и новоарабский уицраор.
Отсюда и мощный прорыв - модернизация стран, реформы, смены орфографий и т.п.
(Вы просто, Виктор, не стали перечислять тех благ, что дала революция 1917 года русскому народу).

А вот отношения уицраоров к национальному вопросу было разным.
У новоарабского - было традиционное отношение. Турция - только для турок, а кто хочет сохранять свою другую национальную идентичность (типа греков и армян) - тех вычистить.

У Жругра №3 была всемирная демоническая миссия - отсюда более широкая, способная к эскалации идея Мировой Революции. Отсюда и надлом русского народа, и нынешнее его бедственное поражение, и Чудовищный Червь.

Однако если отвлечься от уицраоров и прочей нечисти и обратить внимание на провиденциальные миссии русского и турецкого народов, то оказывается, что у России мировая миссия есть, а у Турции (к её счастью) - нет

Сообщение отредактировал Кирилл - 6.12.2010, 23:11

Ну, во-первых, я не считаю благом для русского народа достижения революции. Блага в результате той революции получил, как мы знаем, народ еврейский.
А русский народ попал под нож революции, был принесен в жертву идеям интернационализма, или, как модно сейчас говорить – глобализма.

Цель турецкой революции, как показывает современная ситуация, была более разумной: на обломках Османской империи создать новое, национальное государство, создать практически новую нацию, сознающую свое национальное единство, и все усилия государства направить на развитие национальной экономики, национального образования.

Поэтому говорить, что интернациональная революция доказывает наличие мировой миссии русского народа не правомерно, скорее революция доказывает мировую миссию еврейского народа. Собственно под конец жизни это осознал и сам тиран Сталин.

Мировая миссия русского народа до сих пор не сформулирована, и более того, если в ближайшее время не произойдет национально осознания, то и миссия будет закончена, так и не начавшись. А национальное сознание может возродится, как это показывает опыт Турции, только с помощью целенаправленных государственных реформ.

Кстати вот еще один не очень приятный факт – сравнение военной мощи России и Турции сделанный экспертами Института политического и военного анализа (ИПВА):



Собственно нас спасает только наличие стратегического вооружения. Нет ни технического, ни человеческого ресурса.

Сообщение отредактировал Вик - 7.12.2010, 11:06

Ага - только не надо забывать что Мустафа Кемаль Ататюрк - не подвергается никакой критике. Это же только у нас в России Ленина просклоняли и вдоль и поперек. Если бы в Турции сделали тоже самое и каждый раз пересматривали политку отцов нации - шиш был бы, а не единство нации...

Я думаю, что критиковать надо по результатам. Результаты - это демография + реальные достижения(то, что можно увидеть собственными глазами).
Я совершил две большие поездки по Турции( пять лет назад на восток Турции - 700 км, а этом году на запад - 350 от Стамбула) это не считая курортных районов, и видел прекрасные дороги, добротные дома, современные небольшие фабрики и заводы, ухоженные сады и поля, ухоженные леса!, и очень много молодых людей в каждом городе, в каждом селении.
Стамбул - это такой же мегаполис, как и Москва, здесь ничего необычного, скажем.
А вот турецкая глубинка и российская - это два полюса.

И потом, Ленина назвать отцом нации? Это какой нации интересно?

Сообщение отредактировал Вик - 7.12.2010, 12:19

Да... надо было бы для чистоты ваще-то сравнивать Турцию с Россией - 1917-1938... что удалось ататюрку и что удалось большевикам...

"В 1926 г. был принят новый Гражданский кодекс, где устанавливались либеральные светские принципы гражданского права, определялись понятия собственности, владения недвижимого имущества — частного, совместного и т. д. Кодекс был переписан с текста швейцарского гражданского кодекса, тогда — самого передового в Европе. Таким образом ушёл в прошлое Меджелле — свод османских законов, а также Земельный кодекс 1858 г.

Одним из основных преобразований Кемаля на начальном этапе становления нового государства стала экономическая политика, которая определялась неразвитостью его социально-экономической структуры. Из 14 млн населения (76,8млн. сегодня!)около 77 % проживало в деревнях, 81,6 % было занято в сельском хозяйстве, 5,6 % — в промышленности, 4,8 % — в торговле и 7 % — в сфере услуг. Доля сельского хозяйства в национальном доходе составляла 67 %, промышленности — 10 %

Важнейшее значение имел Закон о поощрении промышленности, вступивший в силу с 1 июля 1927 г. Отныне промышленник, намеревавшийся строить предприятие, мог получить безвозмездно земельный участок до 10 га. Он освобождался от налогов на крытые помещения, на земельный участок, на прибыль и т. п. На материалы, импортируемые для строительства и производственной деятельности предприятия, не налагались таможенные сборы и налоги. В первый год производственной деятельности каждого предприятия на стоимость выпускаемой им продукции устанавливалась премия в 10 % стоимости.

К концу 1920-х годов в стране возникла обстановка чуть ли не бума. За 1920—1930-е годы была создана 201 акционерная компания с суммарным капиталом 112,3 млн лир, в том числе 66 компаний с иностранным капиталом (42,9 млн.лир)

Согласно Ататюрку, элементами, которые укрепляют турецкий национализм и единство нации, являются:

1. Пакт о национальном согласии.
2. Национальное воспитание.
3. Национальная культура.
4. Единство языка, истории и культуры.
5. Турецкое самосознание.
6. Духовные ценности"

Ататюрк, Мустафа Кемаль

Сообщение отредактировал Вик - 7.12.2010, 14:27

добрый вечер, Виктор !
Конечно, если считать результатами революции положение 20-х годов, то Вы правы.
Хотя при этом была устранена безграмотность населения, беспризорные дети адаптировались в обществе, НЭП опять же...

Но дело резко изменилось, когда нами руководил антихрист товарищ Сталин.
Особенно 1945 год. И это не смотря на все его ошибки !
Вот если бы американцы не изобрели ядерную бомбу, вот тогда Интернациональная доктрина показала бы себя во всей красе...

Но история не знает сослагательных наклонений, романтический момент был безвозвратно упущен...

И конечно же вы скромно умолчали - как сработала Великая Депрессия 1929-1933 на просторах Турции... обстановку бума 20-ых вряд ли следовало бы приводить в пример как пример эффективной экономики... важен не размер привлеченного акционерного капитала, а объем ВВП...

Устранение безграмотности путем уничтожения наиболее "грамотного" населения))и НЭП, опять же....
Ленин писал:
"«Мы открыто, честно, без всякого обмана, крестьянам заявляем: для того чтобы удержать путь к социализму, мы вам, товарищи крестьяне, сделаем целый ряд уступок, но только в таких-то пределах и в такой-то мере и, конечно, сами будем судить — какая это мера и какие пределы» (Полное Собрание Сочинений, т. 42 с. 192)."

То есть перестали отнимать у крестьян ВСЕ, продразверстку заменили продналогом, но при этом окончательно отобрали у крестьян землю, дарованную в 1918 году - Земельный кодекс РСФСР был принят 30 октября 1922 г. и введен в действие с декабря того же года. Он «навсегда отменял право частной собственности на землю». Сдача земли в аренду разрешалась на срок не более одного севооборота (при трехполье — три года, при четырехполье — четыре года и т. д.)



Ну так просветите, приведите "важные" цифры, раскройте мои "скромные умолчания" фактическим материалом.



В целом, когда я ранее приводил в пример опыт Финляндии, а затем опыт Арабских Эмиратов, я всегда сталкивался с отрицанием.
Сейчас я привожу в пример Турцию, следующий пример, который я приведу будет пример Таиланда, мир велик и разнообразен.
Но общий смысл этих примеров заключается в следующем: страны принявшие национальные идеи сегодня развиваются значительно быстрее нашей страны, пропитанной фальшивой идеей интернационализма.

Интернационализм - идея замечательная, если она развивается в сильном национальном государстве.
Помощь слабым, бедным - достойная задача богатой нации.
Но, если собственная нация находится "на грани", то основной и важнейшей задачей Государства становится национализм.
И идеи Ататюрка, становятся жизненно важными и для России:

1. Пакт о национальном согласии.
2. Национальное воспитание.
3. Национальная культура.
4. Единство языка, истории и культуры.
5. Русское самосознание.
6. Духовные ценности

Сообщение отредактировал Вик - 8.12.2010, 22:44

нет уж вы сами зайдите в википедию и наберите "первая пятилетка" - там вам будет всё в цифирях и даже в оценках западными СМИ и западными банкирами...
вектор заданный большевиками замедлился к концу 60-ых годов - поэтому всякие финляндии, японии и турции и вырвались вперед... главным образом по качеству жизни, но если говорить о годах сталинского правления - ни фины, ни турки, ни японцы, на даже мерикосы - не были столь социально защищены как советские граждане...
теперь о

в России свыше сотни наций. Это в СССР национальное согласие - для всех трактовалось как "Советский народ", "Советский гражданин", а сейчас какую из наций, кроме русских, вы заставите согласиться именоваться русскими, воспитываться русскими, самосознаваться русскими? Татары - имеют свои язык,традиции и культуру; алтайцы -свои...

"Возникавшие проблемы советское руководство нередко стремилось решать за счёт ужесточения дисциплины. В феврале 1931 г. вводятся трудовые книжки для работающих в промышленности. Теперь переход рабочих с одного предприятия на другое в поисках лучших условий труда был затруднён. Другой ограничивающей свободу рабочих мерой явился закон от 15 ноября 1932 г., по которому отсутствующий на рабочем месте в течение одного дня мог быть уволен. Вслед за увольнением он терял и все свои права, которые давала работа: на бесплатное жильё, продовольственную карточку, бесплатный отдых и т. д. 4 декабря 1932 г. СНК и ЦК ВКП (б) издают ещё один указ, направленный на устранение пережитков “революционной вольницы” в трудовых отношениях: продовольственное снабжение рабочих ставилось в зависимость от соблюдения дисциплинарных норм и отдавалась под контроль дирекции.

Именно в годы первой пятилетки, столкнувшись с экономическими трудностями, советское руководство попыталось найти выход за счёт применения принудительного труда заключённых. В апреле 1930 г. принимается указ, о расширении трудовых лагерей, которые передавались в ведение Главного управления лагерей — печально знаменитого ГУЛАГа. Труд заключённых применялся в строительстве, на осушении болот, лесозаготовках и промышленных объектах. Их руками были возведены многие важные объекты народного хозяйства."

"Социальная защита" таким образом опять выливалась в фактическое уничтожение уничтожение русского народа . От голодной ли смерти, от каторжной ли работы в лагерях.



Идея Ататюрка заключалась в том, что "все жители, « связанные с турецким государством узами гражданства», как гласит конституция, стали турками."
Таким образом и в России, все жители связанные с Русским государством узами гражданства становятся русскими.
Что касается Татарстана, то имея свою республику, татары вправе решать свои вопросы самостоятельно, находясь при этом в традиционном союзе с Россией.

В данном случае, на все вопросы история дала уже свои ответы, требуется лишь изучить опыт иных успешно развивающихся государств.

Сообщение отредактировал Вик - 9.12.2010, 9:53

Наоборот улучшен. запись в трудовой книжке - для работодателя символ того - что рабочий - не лодырь.

Нормальная дисциплинарная мера. Нынче - прогулом считатеся не то что один день - ТРИ ЧАСА - и свободен.


Зато сейчас ваще никакой зависимости в продовольственном снабжении - если кто-то и успевает пообедать то дошираком купленным за свой же счет - абсолютно независимо от соблюдения дисциплинарных норм... скорее наоборот - кто успеет нарушая рабочее время до ларька сбегать - тот и ест - за свои правда деньги...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.12.2010, 10:01

Сперва очевидно некоторое время решали кому все-таки дать гражданство - а то как в Эстонии бы с русскими поступили... еще и не граждане и уже не русские...

Да по Вашей мерке конечно нормальные меры, просто несколько миллионов русских людей было уничтожено через голодную смерть и лагерные стройки века.
В целом пора уже создавать новую статистику - пересчитать сколько погубленных душ приходится на тонну цемента, металла, сколько смертей на 1 КВТ час полученной электроэнергии.

Только при таком подсчете и становятся ясными "успехи первых пятилеток". Сколько человеческих жертв принесено на каждую?