Турецкий гамбит (итоги национальной революции)продолжение диалога "Русская идея и cлавянский вопрос"

Это неправда. И откуда только числительные такого порядка вы берете... Ни одного имени хоть кого-нибудь... но всех вместе безапелляционно заявляете несколько миллионов...

Это правда, и ее следует знать:

"3.4. Всего репрессированных было…

К 11-13 млн. расстрелянных и заключенных в тюрьмы и лагеря следует добавить:

- около 6-7 млн. спецпереселенцев, включая сюда более 2 миллионов «кулаков», а также «подозрительные» этнические группы и целые народы (немцы, крымские татары, чеченцы, ингуши и т.д.), равно как и сотни тысяч «социально чуждых», высланных с захваченных в 1939-1940 гг. территорий и т.д. [6];

- около 6-7 млн. крестьян, погибших в результате искусственно организованного голода начала 30-х гг.;

- около 2-3 млн. крестьян, покинувших свои деревни в ожидании раскулачивания, нередко деклассированных или в лучшем случае активно включившихся в «строительство коммунизма»; количество погибших среди них неизвестно (O.V. Khlevniuk. С.304);

- 14 миллионов получивших приговоры к ИТР и штрафам по указам военного времени, а также большинство из тех 4 млн., которые по этим указам получили небольшие сроки заключения, предположительно отбыли их в тюрьмах и поэтому не были учтены в статистике населения Гулага; в целом эта категория, вероятно, добавляет не менее 17 млн. жертв репрессий;

- несколько сот тысяч арестованных по политическим обвинениям, однако по разным причинам оправданных и не арестовывавшихся впоследствии;

- до полумиллиона военнослужащих, попавших в плен и после освобождения прошедших через фильтрационные лагеря НКВД (но не осужденных);


..Общее количество хотя бы приблизительно учитываемых жертв террора составит для периода 1921-1955 гг. 43-48 млн. человек. Однако это не все..." http://www.hro.org/node/613

А имена жертв, далеко не полностью - здесь http://lists.memo.ru/

Вот, к примеру, простая фамилия Федотов, в скобочках количество репрессированных, всего 1206 человек.

# Федотов А. (226)
# Федотов Б. (6)
# Федотов В. (148)
# Федотов Г. (77)
# Федотов Д. (48)
# Федотов Е. (51)
# Федотов З. (8)
# Федотов И. (205)
# Федотов К. (50)
# Федотов Л. (22)
# Федотов М. (105)
# Федотов Н. (115)
# Федотов О. (2)
# Федотов П. (120)
# Федотов С. (115)
# Федотов Т. (18)
# Федотов У. (2)
# Федотов Ф. (91)
# Федотов Х. (1)
# Федотов Ю. (6)
# Федотов Я. (28)

Сообщение отредактировал Вик - 9.12.2010, 12:34

Мы кажется уже когда-то говорили о том что в лист мемо многое притянуто за уши... 1206 человек с фамилией Федотов за 1917-1953...(36 лет - промежуточег) вполне может быть что только в настоящий момент времени 1200 Федотовых пребывают в местах лишения свободы... а за 20 лет ельцино-путинского правления Федотовых могло пересидеть в тюрьмах тыщ десять... Что же - по логике нужно книгу памяти демократического режима создавать...

1206 мужчин с фамилией Федотов + 475 женщин с фамилией Федотова:

# Федотова А. (133)
# Федотова В. (26)
# Федотова Г. (5)
# Федотова Д. (8)
# Федотова Е. (67)
# Федотова З. (10)
# Федотова И. (4)
# Федотова К. (17)
# Федотова Л. (11)
# Федотова М. (76)
# Федотова Н. (36)
# Федотова О. (15)
# Федотова П. (29)
# Федотова Р. (4)
# Федотова С. (9)
# Федотова Т. (14)
# Федотова Ф. (8)
# Федотова Х. (3)
# Федотова Ю. (2)

Жертвы красного террора не учтены. Да и как их учесть? Брали заложников и расстреливали. Без суда и следствия, как можно было судить заложников?
Какой может быть суд у террористов?.
Кстати, как относится к красным террористам?

Сообщение отредактировал Вик - 9.12.2010, 14:33

А вы почитайте внимательно - сколько среди этих списков - "дело прекращено", и окажется что уже не 1200, а на 1000 человек актуален списочег, а сколько осуждены на лишение свободы - окажется что на 500-600 человек актуален списочег, раскулаченных человек 200-300 - тоже вовсе не казнь, лишение избирательных прав - еще человек двести, и на спецпоселение столько же... и сдувается ваш списочег жертв до 50-60 имен. и у всех этих подрасстрельных инкриминируется - участие во всяких террористических бандах, шпионаж... итп. Но за такие преступления и на западе тогда смертная казнь была...

Напомню, для чего я привел эти списки. По сути в списках имена жертв репрессий советской власти.
Сюда входят и уничтоженные люди, и обращенные в рабов.
Рабы работали на самых тяжелых работах, обеспечивая сырьем чудеса индустриализации, рабы - лагерная пыль, низшая каста советского общества.
В рабство были обращены и крестьяне, для устрашения, часть крестьянства была репрессирована, а часть уничтожена голодом.
Благодаря рабскому труду, Советский Союз выполнял свои "планы пятилеток".

"Пролетарское, коммунистическое мировоззрение несовместимо с любой националистической идеологией. «Буржуазный национализм и пролетарский интернационализм — вот два непримиримо-враждебные лозунга, соответствующие двум великим классовым лагерям всего капиталистического мира и выражающие две политики (более того, два миросозерцания) в национальном вопросе» ( Ленин В. И.). "

Противоположную концепцию развития провозглашал Ататюрк:

"В рамках этих концепций, гражданство было законодательно отождествлено с этничностью, и все жители страны,были объявлены турками. Все языки, кроме турецкого, были запрещены. Вся система просвещения базировалась на воспитании духа турецкого национального единства. Эти постулаты были провозглашены в конституции 1924 года, особенно в её статьях 68, 69, 70, 80. Таким образом, национализм Ататюрка противопоставлял себя не соседям, а национальным меньшинствам Турции: Ататюрк последовательно строил моноэтническое государство, силой насаждая турецкую идентичность и подвергая дискриминации тех, кто пытался отстаивать свою самобытность.

Лозунгом турецкого национализма стала фраза Ататюрка: Я счастлив, когда я говорю: «я турок!» Это высказывание поныне написано на стенах, памятниках, рекламных щитах и даже на горах."

Сегодня мы можем подвести итоги двух стратегий. Население Турции за последние 80 лет увеличилось в 5 раз, и продолжает расти, государство остается стабильным..
Русское население сегодня стремительно сокращается, наши мегаполисы сегодня живут за счет привлеченной раб.силы, государство развалилось двадцать лет назад.
Новое государство - Россия и до сих пор еще не может понять, что без провозглашения национальной политики бессмысленно говорить о модернизации и развитии.
Говорить и думать приходится о самосохранении.

Сообщение отредактировал Вик - 10.12.2010, 11:46

В СССР рабов не было. Если вы продолжите утверждать обратное - вам придется привести доказательства купли-продажи рабов в СССР. А также что именно рабы строили заводы двух первых пятилеток... иначе ваши слова о рабстве в СССР - пустой звон...


Не надо было словами и делами рушить СССР, рушить самосознание советского народа. А то сперва разрушили - и оклеветали... а теперь стоя у разбитого корыта кликушествуют о национальном единстве...

"Пролетарское, коммунистическое мировоззрение несовместимо с любой националистической идеологией. «Буржуазный национализм и пролетарский интернационализм — вот два непримиримо-враждебные лозунга, соответствующие двум великим классовым лагерям всего капиталистического мира и выражающие две политики (более того, два миросозерцания) в национальном вопросе» ( Ленин В. И.). "

Ленинская теория показала свою несостоятельность, а национальные теории доказали свою жизнеспособность.

в форме принятия яда в подвале рейхсканцелярии 30-го апреля 1945 года

То есть для Вас все нации = фашизму? Кроме, естественно, одной - международной

Здоровый национализм не предполагает превосходство собственной нации над другими. Тем -то он и отличатся от фашизма.

Сообщение отредактировал Вик - 10.12.2010, 13:33

нет фашизму тождественны все организации - ставящие свои нации превыше других.

Какое отношение это имеет к Турции?

А какок Турция имеет отношение к России? Восхищаться турецким Ататюрком и при этом чернить Ленина или Сталина(за которыми была офигенная народная поддержка) - совсем не лучший пример - для воссоздания народного единства. Научитесь любить историю Родины такую - какая она есть. Попробуй кто в Турции про Ататюрка плохое сказать...

Я не восхищаюсь Ататюрком, но оцениваю долгосрочный результат его политики. Также можно оценивать результат и политики большевиков.
Не в тоннах стали и бетона, а в количестве населения и уровне жизни.



А вот этот совет обратите к Германии, посоветуйте немцам любить историю Германии какая есть, думаю ответ будет отрицательным.
Часть своей истории они вспоминают со стыдом, и при этом полноценно развиваются.