Об иллюстрациях к «Розе Мира»

Иван,

По моему тоже -- совершенно замечательная мысль! И очень хорошо, когда комментатор (в данном случае ты) владеет вопросом, то есть, знает, что показать. Например, по поводу того же "нарышкинского барокко". Я, вот, скажем, ничего об этом не слышал даже, хотя, фотография церкви показалась знакомой... Отлично и объяснение по проекту Храма на Воробьёвых горах. Если на подобном уровне удалось бы выдержать все комментарии, то вышел бы весьма полезный и прямо-таки уникальный по характеру материал!

.

поддержим почин !

РМ:


Тициан: Кающаяся Мария Магдалина:

действительно, всё не очень отчётливо!

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.11.2010, 22:08

Иван, спасибо! Тема бездонная! Требую анонсировать как заметку (или иначе).

Иллюстрировать можно каждую страницу "Розы Мира" -- это тема Нобелевской Уж грантовая заявка -- точно.

(Эх, жаль, времени пока нет пройтись по тексту под таким углом зрения.)

Очевидно, что нужно приводить портреты (рисунки, фото) всех имен собственных из "РМ", всех реальных людей, персонажей, богов.

Очевидно, что нужно иллюстрировать всю архитектуру.

Очевидно, что нужно делать сквозную прошивку текста "РМ" со стихами, черновиками, письмами Д.А.

Очевидно, что нужны современные научные, религиозно-философские, культуроведческие, исторические комментари к тексту "РМ".

Очевидно, что нужны аудио-иллюстрации (музыка), кино/видео-иллюстрации.

Более насущных задач пока не придумать.

Спасибо за поддержку начинания!

Собственно, я уже анонсировал ее как заметку, только в скобочках слово "заметка" не указал.



Даша, первую из приведенных тобой картин я думал включить, но там действительно скорее угадывается некий иной мир, чем стихиали. По ощущению, это Олирна.
А поскольку Андреев упомянул Чюрлениса именно в связи со стихиалями, я остановился на картинах стихиального ряда.

Вторая и третья картины - м.б., но в них наряду со стихиалями сосуществует некое ощущение пустынности. Тут пожалуй, художник отразил некую часть своего внутреннего мира - возможно, одиночество, непонимание, духовные поиски. Вообще, Чюрленис достаточно сложен.

Церковь Покрова-на-Нерли - действительно прекрасная иллюстрация одного из тех белых кристаллов, которые были "посеяны" Навной и Яросветом.
Хотя это и не Кремль, а маленький одинокий цветок!



Спасибо, Павел!

К сожалению (или наоборот, к счастью!) Андреев настолько исчерпывающе комментирует сам себя, что в большинстве эпизодов добавить к нему совершенно нечего!
Я подумаю, какие еще моменты в РМ можно было бы подобным образом разобрать (и здесь рад буду советам). Если по уже разобранному есть какие-то замечания - тоже выслушаю с вниманием.



Кирилл, все места, связанные с искушениями, изнанкой и т.п. требуют особенно внимательного разбора и деликатности.
Тем более, что у тебя (как мы знаем) есть склонность видеть дуггур там, где многие видят лишь обычную эротику. Помню, и по Афродите, выходящей из пены морской, были претензии, так что...

Я бы разбирать данную картину не взялся!



Здесь ведь еще нужно соблюсти некоторый баланс.

Иллюстрации должны способствовать раскрытию текста, но при этом и не отвлекать на себя. Возможно, в подарочном издании книги поместить большее количество иллюстраций, а в деловом, "рабочем" - несколько меньшее.

Я вот сколько ни думал, пока не смог привести ни одной иллюстрации к книгам с четвертой по шестую.

В начале казалось, что много иллюстраций удастся подобрать к десятой книге "Миссии и судьбы". Но что туда в сущности можно поместить, кроме хорошо знакомых каждому образов Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Достоевского?
Возможно, стоит сделать какие иллюстрации по Блоку. Не знаю, подумаю.
Можно проиллюстрировать Вл. Соловьева, к следующему абзацу - Обаяние его моральной личности, его идей и даже его внешнего облика – прямо-таки идеального облика пророка в настоящем смысле этого слова –
Но здесь нужно подобрать подходящую фотографию или картину.

Галерею портретов правителей России, князей, царей, императоров, можно было бы поместить в одном из приложений к РМ вместе с краткими комментариями их деятельности.
Туда же можно поместить и хронологию, так как по ходу чтения 7-11 книг у читателя часто возникает потребность обратиться к историческим событиям, освежить что-то в памяти. Но это материал именно для приложений, а не для иллюстраций.

Картина Гюстава Доре к "Божественной Комедии" Данте.

Меня, я помню, это окрылило,
И я глядел, доколе в вышине
Не вскрылась Нескончаемая Сила.

О щедрый дар, подавший смелость мне
Вонзиться взором в Свет Неизреченный
И созерцанье утолить вполне!

Я видел - в этой глуби сокровенной
Любовь как в книгу некую сплела
То, что разлистано по всей вселенной:

Суть и случайность, связь их и дела,
Все - слитое столь дивно для сознанья,
Что речь моя как сумерки тускла.
Из "Божественной комедии".

Будут сменяться века, потом зоны, наконец, брамфатуры и галактики; каждый из нас, рано или поздно, достигнет Плеромы - божественной Полноты и вступит в родимое Лоно уже не только как дитя, но и как брат Божий; наши нынешние представления о Божестве исчезнут из памяти, как бледные, отцветшие, ненужные больше тени; но и тогда истина о том, что Бог есть любовь, не утратит своей истинности.
Из "Розы Мира".

Кто не побоится из визионеров стихиалей здесь выложить картины Николая Константиновича?

Сообщение отредактировал Осьм - 20.11.2010, 12:52

Иван, привет !
Если "кающаяся ММ" не подходит, то назови любую другую картину Тициана, где есть профанация или соблазнение. Приводить саму картинку не обязательно, просто название и год написания.

Кирилл, я не отрицаю, что в некоторых картинах Тициана вполне вероятно присутствует профанация и соблазнение. Но брать на себя смелость сказать, что вот именно в этой, данной картине присутствует это, я бы не решился.

Обсудить это, конечно, можно.

Но тут уместно оттолкнуться от места, где Андреев вспоминает Тициана в РМ:

Что же до гениальности или таланта как таковых, они могут быть совершенно свободны от задания - возвещать и показывать сквозь магический кристалл искусства высшую реальность. Достаточно вспомнить Тициана или Рубенса, Бальзака или Мопассана.

(собственно, в РМ всего два упоминания Тициана - одно привел ты, а я второе).

Из этого следует, что Тициан - это земной художник, и восприятие эротики у него скорее земное.
Замечу, что есть гораздо более откровенные и "стихийные" картины у Тициана, чем Мария Магдалина, например, "Вакханалия". И наверное, без влияния каросс такие картины не пишутся. Тем более что Андреев использовал слово "стихийность", и ту же характеристику дает кароссам.

Но - профанация ли это?

Мне лично кажется, что Тициан помогал своими картинами избавляться от средневекового ханжества по отношению к обнаженному телу, и здесь его положительная роль перевешивает отрицательную.
А насчет соблазнительности - да, любое красиво написанное женское тело соблазнительно. Но я не вижу в этом какого-то криминала...



Да, это красиво.

Можно для иллюстрации одного из тех мест, где Андреев пишет о Данте.

Что касается строк из РМ, которые вы привели, то они так высоки и насыщенны, что не знаю, может ли хоть какая-то картина служить для их иллюстрации.
Замечу, что на картине Доре между горним миром и людьми по прежнему остается дистанция - ангелы пребывают в свете, а люди - как бы в тени.
В восхождении же к мирам Божественной полноты у Андреева это несходство как раз преодолевается - человек становится сам существом высшего света.



Выкладывайте, обсудим.

привет, Иван !
не степенью наготы определяется профанация/соблазнение.
В "Вакханалии" такой сюжет, что нагота легко этим сюжетом объясняется.
И христианин, глядя на такое, легко (без сомнений) скажет - "вот так вот жили язычники в прошлом. В грехе. То ли дело мы, христиане. У нас такого нет."

А вот у кающейся ММ, по сюжету, должно быть измождённое лицо, скромность, полное отсутствие эротики... А Тициан рисует совсем другое...

==============================
впрочем, вот я вспомнил ещё другую его картину под названием "Испания приходит на помощь Религии".

Это имеется ввиду католическая религия, когда Карл 5 протестантов в Бенилюксе резал.
Т.е. тут Тициан писал в угоду политическому моменту.



Сообщение отредактировал Кирилл - 21.11.2010, 13:17

привет, Кирилл!



Соглашусь.



Может быть, может быть, не знаю.

С другой стороны, все-таки она была блудницей, так что полное отсутствие эротики - может и слишком.

Хотя мне, конечно, представляется совсем другая Мария Магдалина. Есть две картины, не помню уже, к сожалению, чьи, помещу их в ветку:





Здесь, с моей точки зрения, Мария и ее состояние изображены гораздо лучше.

А картина Тициана, пожалуй, неудачная.

Но приводить ее как иллюстрацию профанации я бы не стал, поскольку и профанация эта не удавшаяся (если она и была), и вообще получающаяся в итоге мысль слишком сложна, чтобы пытаться поместить ее в один зрительный образ.
Пожалуй, данный эпизод можно рассмотреть в одном из комментариев к РМ.

Ты вот, Кирилл, мог бы подытожить все свои соображения, и написать по Тициану заметку.

привет, Иван

чёрно-белая картинка ММ - это Густав Доре


а вторая - кистей М. де Караваджо
(хотя я вначале подумал, что это - пьяная Алёнушка из русских народных сказок )

--------------------------------------
по мне, так самое "идеологически выверенное" изображение кающейся ММ - в деревянной скульптуре Донателло:



Сообщение отредактировал Кирилл - 21.11.2010, 14:09

да, вот вспомнил сходную с обсуждаемой тему

стихотворение Д.Андреева "В Третьяковской галерее" и картинка:
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2173

РМ:

вот ещё раз хочется привести картинку Чюрлёниса с этими самыми лирами ! :

Кирилл, спасибо за лиры! А что там ещё на картине Чюрлёниса кроме лир? Я не могу разобрать.

не знаю, Максим.
Это было картина №12 из цикла "сотворение мира" (из 13 картин).
Вряд ли кто-нибудь теперь скажет, что там изображено ещё




взято с http://art-otkrytie.narod.ru/chiurlionis4.htm

Сообщение отредактировал Кирилл - 21.11.2010, 15:26

Ну и юмор у тебя, Кирилл!



Нет, это явно чересчур!

Такой она могла стать разве что годам к 80-и.

Даже на православных иконах Мария Магдалина предстает гораздо более симпатичной.
Раскаяние не отменяет женской красоты.



По поводу лир.

Я выше уже отметил, что Андреев вспоминал Чюрлениса именно в связи со стихиалями.

Поэтому те моменты, где нам видятся отклики иных миров, допустимы, интересны, но в качестве иллюстраций к РМ, на мой взгляд, не годятся.
Замечу, что у меня лично данная картина с Аримойей вообще никаких ассоциаций не вызывает.
Хотя что-то возвышенное, воздушное там, конечно, есть.