Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Об иллюстрациях к «Розе Мира» |
|
#-6
19.11.2010, 11:48
|
|
На форуме yже не раз отмечали, что иллюстрированные статьи и заметки смотрятся ярче, воспринимаются более полно. Ведь известно, что большую часть информации мы получаем через зрительные образы. Именно поэтому закономерно поднимается время от времени вопрос об иллюстрациях к «Розе мира» . Поднимается — и откладывается, поскольку чтобы иллюстрировать произведения вестника-духовидца нужен художник-духовидец. Но если рассмотреть ситуацию чуть уже и не замахиваться на иномирные изображения затомисов и высших иерархий, а ограничиться нашей, энрофной сферой, то некоторые иллюстрации к «Розе мира» возможно представить уже сегодня. Для них не требуется духовидение, а лишь внимательное отношение к произведению, чувство образности да терпеливый поиск. О каких иллюстрациях речь? Да в первую очередь о тех, которые помогают лучше понять текст. В некоторых местах Андреев прямо описывает работы художников, архитекторов, скульпторов, которые могут быть известны далеко не всякому читателю. И здесь картинка не только уместна, но и сама просится в текст. Я приведу иллюстрации в том порядке, в котором они мне самому приходили в голову. 1. Сравнение облика Александра Благословенного со старцем Федором Кузьмичом.Сохранился портрет во весь рост старца Фёдора Кузьмича, написанный неопытной кистью местного (кажется, тобольского) живописца. Этот документ был опубликован . Он красноречивее любых доказательств. Он ошеломляет. Огромный, голый, полусферический череп. Над ушами — остатки волос, совершенно белых, наполовину прикрывающих ушные раковины. Чело, на «хладный лоск» которого «рука искусства» наводила когда-то тайный гнев, теперь почти грозно. Губы, отчётливо видные между усами и редкой бородой, сжаты с невыразимой скорбью. В глазах, устремлённых на зрителя, — суровая дума и непроницаемая тайна. Горестной мудростью светят эти испепелённые черты — те самые черты, которые видели мы все столько раз на портретах императора, — именно те. Они преобразились именно в той мере и именно так, как могли бы преобразить их года и внутренний огонь подвига.(РМ, книга 9, гл.4)
Старец Федор Кузьмич ( ? — 1864)
Император Александр I
А вот еще один портрет императора, где поворот головы такой же, как на портрете старца.Портреты зрительно подтверждают слова Андреева, позволяют самостоятельно убедиться в сходстве этих людей. Следующий эпизод тоже связан с именем Александра Благословенного. 2. Храм Духа, Души и Тела на Воробьевых горах. На конкурсе проектов его [Александра I] поразил необыкновенный архитектурный эскиз: могучие лестницы, поднимающиеся от реки, глубокие пещерные залы — усыпальницы павших на Бородинском поле, за рядами тяжёлых колонн таящиеся в обрыве высокой прибрежной гряды; над ними, уже на гребне — просторный и торжественный храм, а ещё выше — подобно золотой вершине вознесённая в синеву великолепная ротонда с царственным куполом. Это был проект Александра Витберга — молодого, почти никому не известного, даже не питомца Академии художеств. И в императоре заговорил тот, чьё тончайшее художественное чутье, высокий вкус и эстетическая окрылённость способствовали подъёму русской архитектуры до её зенита, а столицу превратили в один из красивейших городов мира. Проект был высочайше утверждён мимо всех проектов прославленных академиков, и в 1817 году в Москве на Воробьёвых горах, при стечении пятисот тысяч человек, после торжественного молебствия с участием нескольких сот иерархов церкви, в присутствии царя, был заложен храм Тела, Души и Духа. (РМ, книга 9, гл.3) Отмечу, правда, что названия храм Тела, Души и Духа у Витберга не было. Храм изначально назывался храмом Христа-Спасителя. Но тем не менее, такая тройственность задумана была, а изображения проекта сохранились в достаточно неплохом качестве. (лучше рассматривать при увеличении)
Проект храма Христа Спасителя на Воробьевых горах Витберга
Лестница, ведущая к храму от Москвы-рекиПо мысли Витберга храм должен был стать тройственным, т.е. «храм тела, храм души и храм духа, — но так как человек, пребывая тройственным, составляет одно, так и храм при всей тройственности, должен быть един». Идея тройственного храма становится центральной в проекте Витберга…
Тройственной природе человека соответствуют, подчеркивает Витберг, и три момента жизни Христа — Рождество, Преображение и Воскресение. Витберг проектирует храм Христа Спасителя трехчастным и по вертикали. Друг над другом расположены: — подземный храм во имя Рождества Христова, имеющий в плане параллелепипед, напоминающий гроб (здесь должны были непрерывно совершаться панихиды); — крестообразный наземный — во имя Преображения Господня, символизирующий смешение света и тьмы в душе человека, а также сочетание добра и зла в человеческой жизни. Средний храм предполагалось украсить множеством статуй; — круглый верхний — во имя Воскресения Христова. Высокий берег Воробьевых гор трактуется архитектором как естественное подножие грандиозного сооружения. Подземный храм предполагалось соорудить в толще берегового склона, оформив проходы в виде торжественных, обрамленных колоннадами лестниц.Подробнее о храме см. здесь: http://www.spasi.ru/xrr/xxs.htm (иллюстрации взяты оттуда же) 3. И еще о Витберге.Андреев отмечает его особо в нескольких местах «Розы мира» и еще в своих стихах. Великий зодчий, когда-то приступивший к сооружению храма «Тела, Души и Духа» в Москве на Воробьёвых горах, испытавший крушение своего замысла, изгнание, забвение и нищету, теперь творит высочайшее, что есть в Небесном Кремле: внутренние приделы в обители Звенты-Свентаны.(книга 3, глава Затомисы)Но умолкнут кругом битвы, И ясней засквозит нам Храм, что строит теперь Витберг – В запредельном Кремле храм. (Русские боги, гл.11 Святорусские духи. Гении)Витберг также упоминается в «Розе мира» в числе просветленных, восшедших на особенную высоту в Небесной России наряду с Лермонтовым, Пушкиным, Достоевским: Из числа просветлённых, взошедших в Небесной России на особенную высоту, мне известно несколько имён: Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Лев Толстой, Алексей Конст. Толстой, Достоевский, Аксаковы, Витберг…(книга 3, глава Затомисы)Уместно привести портрет этого человека:
Архитектор Александр Витберг. Портрет художника Соколова. Крестным отцом Витберга был сам император Александр Благословенный. Светлое лицо, устремленный ввысь взгляд словно передает вдохновение, соприкосновение с миром высшим. Добавлю от себя, что приводить в «Розе мира» портреты людей известных, чьи лица знакомы нам со школы, как то Пушкина, Толстого, Чехова нет, конечно, никакой необходимости. Но когда речь идет о человеке, известном достаточно мало, привести его портрет, пожалуй, уместно, тем более что Даниил Андреев уделяет ему особое внимание. 4. Нарышкинское барокко. ...интересно обратить внимание на один вид искусства, в памятниках которого прароссианство и христианский миф сумели ужиться рядом, как бы поделив между собой территорию и почти не смешиваясь даже механически, и вместе с тем — как это ни странно — художественно и психологически дополняя друг друга. Я говорю о некоторых школах церковного зодчества, от шатрового храма до так называемого «Нарышкинского барокко».(книга 7, гл.2. Православие и прароссианство)Хотя Андреев на примере храма Василия Блаженного и поясняет о чем идет речь, для более полного восприятия не хватает «картинки». Тем более что сам термин «нарышкинское барокко» понятен, наверное, лишь узким специалистам по архитектуре и краеведению.
Церковь Покрова в Филях в стиле Нарышкинского барокко. Яркий жизнерадостный храм словно улыбается в ответ солнцу и весеннему дню
Строгановская церковь в Нижнем Новгороде с ее знаменитой колокольней Из той же главы: Русский храм гармоничен, да, пока мы созерцаем его снаружи: будь то белоснежный куб с золотыми шеломами или пёстрый теремообразный цветок, изгибающийся своими деревянными или каменными лепестками и будто пребывающий в вечном веселии.Вот те самые каменные лепестки. Это не лепнина, а настоящая резьба по камню, достаточно редкая техника.
Наличник строгановской церкви в Нижнем Новгороде. (добавлю от себя, что видел этот храм во время экскурсии, но погода была пасмурной, и поэтому впечатление осталось немного смазанным) 5. Образ Храма над излучиной реки.С XI до XVIII века все очаги русской духовной и особенно религиозной жизни с поражающей нас последовательностью стремятся к развитию, совершенствованию и повторению одного и того же образа. Это — архитектурный ансамбль, осью которого является белый кристалл — белый собор с золотыми куполами и столпообразной колокольней, вокруг него — сонм часовенок и малых церквей, часто многоцветных, но почти всегда златоглавых; далее — палаты, службы и жилые хоромы и, наконец, кольцо могучих защитных стен с башнями. У их подножия — излучина реки. Этот мотив возникает над Днепром в начале XI столетия, сейчас же повторяется над Волховом, а затем варианты его начинают множиться: во Пскове, Смоленске, Владимире, Переяславле, Чернигове, Ростове, Коломне, Нижнем Новгороде, Устюге, в Троице-Сергиеве, в больших и малых городах и совсем без городов, во множестве монастырей и кремлей; в следующие эпохи он достигнет своего апофеоза в Кремле Московском.(РМ, книга 7, гл.1)Хотя каждый из нас представляет этот образ, далеко не все были хотя бы в половине из перечисленных Андреевым русских городов. Поэтому думаю, что здесь будет вполне уместно привести наиболее яркие фотографии российских кремлей.
Новгородский кремль
Псковский кремль
Псковский кремль — вид с птичьего полета
…архитектурный ансамбль, осью которого является белый кристалл — белый собор с золотыми куполами — здесь это чувствуется особенно хорошоПриведем и отрывок из поэмы Навна: Навна вложила в горсть Яросвету Пригоршню белых кристаллов. И на пажитях талых, На крутогорьях они засверкали – Искры Завета, Мощной рукою то ближе, то дале Властно рассеяны... Белые кубы Гранью блистая, сосудами света Гребни холмов увенчали. … Схимники, смерды, гости и нищие Видели, как на Руси разгоралось Зарево странной зари. И повторялось, Удесятерялось, Снова и снова, От Камы до Пскова Над половодьем бесчисленных рек То отраженье Кремля Неземного В бут, – в плоть, – в век. 6. Картины Чюрлениса.Чуть более спорной является следующая тема. на форумах немало обсуждения и комментариев вызывал отрывок: Живопись пейзажная, несмотря на её колоссальное значение культурное и психологическое, приобретает трансфизическое значение очень редко. Это происходит либо в тех случаях, когда художнику удаётся заразить зрителя своим ощущением миров стихиалей, сквозящих через природу Энрофа, либо же намекнуть своеобразными сочетаниями линий и красок на ландшафты какого-нибудь другого слоя. На мой личный взгляд, это удавалось, из русских художников, наиболее Рериху, а иногда — такому спорному, лучше сказать — отрицаемому, даже беспомощному художнику, как Чюрлёнис.(книга 3, гл. 3 Средние слои Шаданакара)На вопрос о том, какие именно картины Чюрлениса приобретают трансфизическое значение, многие отвечали каждый по своему. Некоторые возвели в ранг «розамирической классики» все творчество Чюрлениса, однако это расходится с исходной предпосылкой Андреева, написавшего «иногда». Внесу и я свою лепту. С моей точки зрения, на некоторых картинах Чюрлениса стихиали хорошо видны, и их не требуется выискивать, напрягая воображение.  В первую очередь они касаются гор.
Правда, эта картина называется Иегова. Однако понять, действительно ли автор аллегорично сравнил Бога Ветхого Завета с горой, или сопоставил величие горы с ветхозаветным Богом — возможности нет. Я лично увидел здесь стихиаль того самого слоя, который Андреев называл Орлионтана. На следующей картине в контурах снежной горы угадывается ангел, с женственными чертами.
Есть и другая группа работ, где через яркие краски и необычную симметрию передается многослойность пространства.
намекнуть своеобразными сочетаниями линий и красок на ландшафты какого-нибудь другого слоя…
Соната Весны. Анданте. 7. Фотографии самого Даниила Андреева.В первую очередь как иллюстрация к тем местам из книги, где он описывает свои странствия на природе в Брянских лесах. Фотографии эти, к сожалению, не слишком высокого качества, но они передают то состояние внутренней тишины и созерцательности, которое характерно для Даниила. В такой атмосфере начинались путешествия: словами «прогулки» или «экскурсии» их называть не хочется. Это были уходы на целый день, от зари до заката, или на три-четыре дня вместе с ночевками — в леса, в блуждания по проселочным дорогам и полевым стежкам, через луга, лесничества, деревни, фермы, через медленные речные перевозы, со случайными встречами и непринуждёнными беседами, с ночлегами — то у костра над рекой, то на поляне, то в стогу, то где-нибудь на деревенском сеновале.
Андреев в окрестностях ТрубчевскаЕсть и еще одна фотография, где Даниил стоит среди камыша у тихой речки и задумчиво смотрит в сторону. Пожалуй, но она еще в большей степени, чем предыдущая передает ощущение.
Наконец, фото, где Андреев в компании своих товарищей отдыхает на берегу Нерусы.
Последний пункт будет, скорее всего, довольно спорным, так как в данном случае я лицо заинтересованное. Мое увлечение астрономией всем известно. Но тем не менее, мне кажется, что на страницах РМ были бы уместны — в небольшом количестве – 8. Фотографии наиболее выдающихся космических объектов. Оправдывает меня в данном случае то, что Даниил Андреев тоже очень любил астрономию, и что во всей его книги присутствует своеобразная космичность. Тот же, кто будет созерцать в рефлектор великую туманность Андромеды, увидит воочию другую галактику, не знавшую демонических вторжений никогда. Это мир, с начала до конца восходящий по ступеням возрастающих блаженств.
Это изображение галактики Андромеды, полученное, конечно, не в телескоп-рефлектор, а в орбитальный телескоп Хаббл, впечатляет своим масштабом. В галактике Андромеды около 300 миллиардов звезд. Небольшое светлое пятно внизу — спутник, небольшая галактика, включающая тем не менее, около миллиарда звезд. Вращение планеты вокруг оси проявляется и здесь, и, по-видимому, тогда там стояла ночь, потому что я смутно помню исполненную потрясающего великолепия светящуюся туманность, как если бы предо мной впервые раскрылось явно для зрения творящее лоно нашей вселенной. То был Астрафайр, великий центр нашей Галактики, скрытый в Энрофе от нас тёмными облаками космической материи.Вполне возможно, читателя заинтересует, как выглядит с земли скрытый облаками космической материи Астрафайр. И здесь уместно привести одну из фотографий Млечного пути в созвездии Стрельца:
* * * Вот, вкратце, то основное, что пришло в голову. Возможно, у кого-нибудь еще родятся идеи, что можно было бы использовать в качестве иллюстраций к РМ. Нынешние технические возможности достаточно велики, чтобы возвращать жизнь старым фотографиям. Так что в принципе, думаю, возможно, сделать все приведенные выше фото в качестве, достаточном для печати на бумаге. Однако пока об издании книг речи не идет, можно говорить об электронной версии с иллюстрациями. Иллюстрации могли быть или непосредственно помещены в текст, или открываться по ссылкам. Некоторые полезные шаги в создании РМ с перекрестными ссылками сделал Грушевский, программой которого я пользуюсь последние три года. Полезный момент, который есть у него, это перекрестные ссылки между «Розой» и ансамблем «Русские боги». Стихи хорошо дополняют текст в прозе, и подобным образом его могли бы дополнять зрительные образы.
Сообщение отредактировал Иоанн - 28.4.2016, 11:18
|

|

|
|
|
|
#-5
19.11.2010, 12:17
|
|
|
Иван, мне особенно понравились храмы, Чюрленис и галактики. Портерты Федора Кузьмича - Александра I в сравнении - сильное впечатление. И Витберг такой одухотворенный!.. Идей пока нет, одни эмоции. Хотелось смотреть и смотреть...
Сообщение отредактировал Лена Ефремова - 19.11.2010, 12:17
|

|

|
|
|
|
#-4
19.11.2010, 12:17
|
|
|
Иван, хорошая идея! (Извини, я на работе и пока не могу сказать ничего более толкового).
|

|

|
|
|
|
#-3
19.11.2010, 12:44
|
|
Рад, что идея понравилась! Цитата(Лена Ефремова @ 19.11.2010, 12:17)  Идей пока нет, одни эмоции. Хотелось смотреть и смотреть... Спасибо! Можно было бы привести и больше иллюстраций. Но я пока решил остановиться на этом. Хотелось еще к главе о стихиалях привести фотографии природы, которые вызывают стихиальные ассоциации. Но решил, что это будет уже мое, субъективное.
|

|

|
|
|
|
#-2
19.11.2010, 13:45
|
|
Да, Ваня, идея отличная! К тому же ты выбрал самые мои любимые фото Д.Андреева... А вот еще картины Чюрлениса, в которых довольно ощутимы образы иных миров - в первой - особенно:
Нугурт и Вланмим,может быть:
А к галерее храмов над рекой захотелось добавить знаменитый "Покрова на Нерли":
Сообщение отредактировал Daria - 19.11.2010, 13:49
--------------------
Да хранит Господь наше Отечество от смут и брани междоусобной!!! Пой златая рожь, пой кудрявый лен, пой о том как я в Россию влюблен!
|

|

|
|
|
|
#-1
19.11.2010, 13:54
|
|
Цитата(Иоанн @ 19.11.2010, 12:44)  Хотелось еще к главе о стихиалях привести фотографии природы, которые вызывают стихиальные ассоциации. Но решил, что это будет уже мое, субъективное. Твое субъективное может оказаться близким и для других. Цитата(Daria @ 19.11.2010, 13:45)  А вот еще картины Чюрлениса, в которых довольно ощутимы образы иных миров - в первой - особенно: Даша, это просто восторг души!
|

|

|
|
|
|
#0
19.11.2010, 20:58
|
|
|
Иван,
По моему тоже -- совершенно замечательная мысль! И очень хорошо, когда комментатор (в данном случае ты) владеет вопросом, то есть, знает, что показать. Например, по поводу того же "нарышкинского барокко". Я, вот, скажем, ничего об этом не слышал даже, хотя, фотография церкви показалась знакомой... Отлично и объяснение по проекту Храма на Воробьёвых горах. Если на подобном уровне удалось бы выдержать все комментарии, то вышел бы весьма полезный и прямо-таки уникальный по характеру материал!
.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#1
19.11.2010, 22:07
|
|
поддержим почин !  РМ: Цитата Входили, так сказать, в план демонических сил и многие крупные художники Ренессанса, например Тициан, но его стихийность и чрезвычайная неотчётливость сознания помешали Урпарпу сделать из него такого профанатора и соблазнителя, какого ему хотелось. Тициан: Кающаяся Мария Магдалина:  действительно, всё не очень отчётливо!
Сообщение отредактировал Кирилл - 19.11.2010, 22:08
|

|

|
|
|
|
#2
20.11.2010, 4:37
|
|
Иван, спасибо! Тема бездонная! Требую анонсировать как заметку (или иначе). Иллюстрировать можно каждую страницу "Розы Мира" -- это тема Нобелевской  Уж грантовая заявка -- точно. (Эх, жаль, времени пока нет пройтись по тексту под таким углом зрения.) Очевидно, что нужно приводить портреты (рисунки, фото) всех имен собственных из "РМ", всех реальных людей, персонажей, богов. Очевидно, что нужно иллюстрировать всю архитектуру. Очевидно, что нужно делать сквозную прошивку текста "РМ" со стихами, черновиками, письмами Д.А. Очевидно, что нужны современные научные, религиозно-философские, культуроведческие, исторические комментари к тексту "РМ". Очевидно, что нужны аудио-иллюстрации (музыка), кино/видео-иллюстрации. Более насущных задач пока не придумать.
|
|

|
|
|
|
#3
20.11.2010, 11:54
|
|
Цитата(Максим @ 20.11.2010, 4:37)  Иван, спасибо! Тема бездонная! Требую анонсировать как заметку (или иначе). Спасибо за поддержку начинания! Собственно, я уже анонсировал ее как заметку, только в скобочках слово "заметка" не указал. Цитата(Daria @ 19.11.2010, 13:45)  А вот еще картины Чюрлениса, в которых довольно ощутимы образы иных миров - в первой - особенно: Даша, первую из приведенных тобой картин я думал включить, но там действительно скорее угадывается некий иной мир, чем стихиали. По ощущению, это Олирна. А поскольку Андреев упомянул Чюрлениса именно в связи со стихиалями, я остановился на картинах стихиального ряда. Вторая и третья картины - м.б., но в них наряду со стихиалями сосуществует некое ощущение пустынности. Тут пожалуй, художник отразил некую часть своего внутреннего мира - возможно, одиночество, непонимание, духовные поиски. Вообще, Чюрленис достаточно сложен. Церковь Покрова-на-Нерли - действительно прекрасная иллюстрация одного из тех белых кристаллов, которые были "посеяны" Навной и Яросветом. Хотя это и не Кремль, а маленький одинокий цветок! Цитата(Павел @ 19.11.2010, 20:58)  По моему тоже -- совершенно замечательная мысль! И очень хорошо, когда комментатор (в данном случае ты) владеет вопросом, то есть, знает, что показать. Например, по поводу того же "нарышкинского барокко". Я, вот, скажем, ничего об этом не слышал даже, хотя, фотография церкви показалась знакомой... Отлично и объяснение по проекту Храма на Воробьёвых горах. Если на подобном уровне удалось бы выдержать все комментарии, то вышел бы весьма полезный и прямо-таки уникальный по характеру материал! Спасибо, Павел! К сожалению (или наоборот, к счастью!) Андреев настолько исчерпывающе комментирует сам себя, что в большинстве эпизодов добавить к нему совершенно нечего! Я подумаю, какие еще моменты в РМ можно было бы подобным образом разобрать (и здесь рад буду советам). Если по уже разобранному есть какие-то замечания - тоже выслушаю с вниманием. Цитата(Кирилл @ 19.11.2010, 22:07)  Тициан: Кающаяся Мария Магдалина: Кирилл, все места, связанные с искушениями, изнанкой и т.п. требуют особенно внимательного разбора и деликатности. Тем более, что у тебя (как мы знаем) есть склонность видеть дуггур там, где многие видят лишь обычную эротику.  Помню, и по Афродите, выходящей из пены морской, были претензии, так что... Я бы разбирать данную картину не взялся! Цитата(Максим @ 20.11.2010, 4:37)  Очевидно, что нужно приводить портреты (рисунки, фото) всех имен собственных из "РМ", всех реальных людей, персонажей, богов.
Очевидно, что нужно иллюстрировать всю архитектуру.
Очевидно, что нужно делать сквозную прошивку текста "РМ" со стихами, черновиками, письмами Д.А. Здесь ведь еще нужно соблюсти некоторый баланс. Иллюстрации должны способствовать раскрытию текста, но при этом и не отвлекать на себя. Возможно, в подарочном издании книги поместить большее количество иллюстраций, а в деловом, "рабочем" - несколько меньшее. Я вот сколько ни думал, пока не смог привести ни одной иллюстрации к книгам с четвертой по шестую. В начале казалось, что много иллюстраций удастся подобрать к десятой книге "Миссии и судьбы". Но что туда в сущности можно поместить, кроме хорошо знакомых каждому образов Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Достоевского? Возможно, стоит сделать какие иллюстрации по Блоку. Не знаю, подумаю. Можно проиллюстрировать Вл. Соловьева, к следующему абзацу - Обаяние его моральной личности, его идей и даже его внешнего облика – прямо-таки идеального облика пророка в настоящем смысле этого слова –Но здесь нужно подобрать подходящую фотографию или картину. Галерею портретов правителей России, князей, царей, императоров, можно было бы поместить в одном из приложений к РМ вместе с краткими комментариями их деятельности. Туда же можно поместить и хронологию, так как по ходу чтения 7-11 книг у читателя часто возникает потребность обратиться к историческим событиям, освежить что-то в памяти. Но это материал именно для приложений, а не для иллюстраций.
|

|

|
|
|
|
#4
20.11.2010, 12:47
|
|
 Картина Гюстава Доре к "Божественной Комедии" Данте. Меня, я помню, это окрылило, И я глядел, доколе в вышине Не вскрылась Нескончаемая Сила.
О щедрый дар, подавший смелость мне Вонзиться взором в Свет Неизреченный И созерцанье утолить вполне!
Я видел - в этой глуби сокровенной Любовь как в книгу некую сплела То, что разлистано по всей вселенной:
Суть и случайность, связь их и дела, Все - слитое столь дивно для сознанья, Что речь моя как сумерки тускла.Из "Божественной комедии". Будут сменяться века, потом зоны, наконец, брамфатуры и галактики; каждый из нас, рано или поздно, достигнет Плеромы - божественной Полноты и вступит в родимое Лоно уже не только как дитя, но и как брат Божий; наши нынешние представления о Божестве исчезнут из памяти, как бледные, отцветшие, ненужные больше тени; но и тогда истина о том, что Бог есть любовь, не утратит своей истинности.Из "Розы Мира". Кто не побоится из визионеров стихиалей здесь выложить картины Николая Константиновича?
Сообщение отредактировал Осьм - 20.11.2010, 12:52
--------------------
Виктор
|

|

|
|
|
|
#5
20.11.2010, 16:02
|
|
|
Иван, привет ! Если "кающаяся ММ" не подходит, то назови любую другую картину Тициана, где есть профанация или соблазнение. Приводить саму картинку не обязательно, просто название и год написания.
|

|

|
|
|
|
#6
21.11.2010, 13:01
|
|
Цитата(Кирилл @ 20.11.2010, 16:02)  Иван, привет ! Если "кающаяся ММ" не подходит, то назови любую другую картину Тициана, где есть профанация или соблазнение. Кирилл, я не отрицаю, что в некоторых картинах Тициана вполне вероятно присутствует профанация и соблазнение. Но брать на себя смелость сказать, что вот именно в этой, данной картине присутствует это, я бы не решился. Обсудить это, конечно, можно. Но тут уместно оттолкнуться от места, где Андреев вспоминает Тициана в РМ: Что же до гениальности или таланта как таковых, они могут быть совершенно свободны от задания - возвещать и показывать сквозь магический кристалл искусства высшую реальность. Достаточно вспомнить Тициана или Рубенса, Бальзака или Мопассана.
(собственно, в РМ всего два упоминания Тициана - одно привел ты, а я второе). Из этого следует, что Тициан - это земной художник, и восприятие эротики у него скорее земное. Замечу, что есть гораздо более откровенные и "стихийные" картины у Тициана, чем Мария Магдалина, например, "Вакханалия". И наверное, без влияния каросс такие картины не пишутся. Тем более что Андреев использовал слово "стихийность", и ту же характеристику дает кароссам. Но - профанация ли это? Мне лично кажется, что Тициан помогал своими картинами избавляться от средневекового ханжества по отношению к обнаженному телу, и здесь его положительная роль перевешивает отрицательную. А насчет соблазнительности - да, любое красиво написанное женское тело соблазнительно.  Но я не вижу в этом какого-то криминала... Цитата(Осьм @ 20.11.2010, 12:47)  Картина Гюстава Доре к "Божественной Комедии" Данте. Да, это красиво. Можно для иллюстрации одного из тех мест, где Андреев пишет о Данте. Что касается строк из РМ, которые вы привели, то они так высоки и насыщенны, что не знаю, может ли хоть какая-то картина служить для их иллюстрации. Замечу, что на картине Доре между горним миром и людьми по прежнему остается дистанция - ангелы пребывают в свете, а люди - как бы в тени. В восхождении же к мирам Божественной полноты у Андреева это несходство как раз преодолевается - человек становится сам существом высшего света. Цитата(Осьм @ 20.11.2010, 12:47)  Кто не побоится из визионеров стихиалей здесь выложить картины Николая Константиновича? Выкладывайте, обсудим.
|

|

|
|
|
|
#7
21.11.2010, 13:13
|
|
привет, Иван ! не степенью наготы определяется профанация/соблазнение. В "Вакханалии" такой сюжет, что нагота легко этим сюжетом объясняется. И христианин, глядя на такое, легко (без сомнений) скажет - "вот так вот жили язычники в прошлом. В грехе. То ли дело мы, христиане. У нас такого нет." А вот у кающейся ММ, по сюжету, должно быть измождённое лицо, скромность, полное отсутствие эротики... А Тициан рисует совсем другое... ============================== впрочем, вот я вспомнил ещё другую его картину под названием "Испания приходит на помощь Религии". Это имеется ввиду католическая религия, когда Карл 5 протестантов в Бенилюксе резал. Т.е. тут Тициан писал в угоду политическому моменту.
Сообщение отредактировал Кирилл - 21.11.2010, 13:17
|

|

|
|
|
|
#8
21.11.2010, 13:31
|
|
привет, Кирилл! Цитата(Кирилл @ 21.11.2010, 13:13)  привет, Иван ! не степенью наготы определяется профанация/соблазнение. Соглашусь. Цитата(Кирилл @ 21.11.2010, 13:13)  А вот у кающейся ММ, по сюжету, должно быть измождённое лицо, скромность, полное отсутствие эротики... А Тициан рисует совсем другое... Может быть, может быть, не знаю. С другой стороны, все-таки она была блудницей, так что полное отсутствие эротики - может и слишком.  Хотя мне, конечно, представляется совсем другая Мария Магдалина. Есть две картины, не помню уже, к сожалению, чьи, помещу их в ветку:
Здесь, с моей точки зрения, Мария и ее состояние изображены гораздо лучше. А картина Тициана, пожалуй, неудачная. Но приводить ее как иллюстрацию профанации я бы не стал, поскольку и профанация эта не удавшаяся (если она и была), и вообще получающаяся в итоге мысль слишком сложна, чтобы пытаться поместить ее в один зрительный образ. Пожалуй, данный эпизод можно рассмотреть в одном из комментариев к РМ. Ты вот, Кирилл, мог бы подытожить все свои соображения, и написать по Тициану заметку.
|

|

|
|
|
|