Мой осознанный сон

По поводу дневников.
Когда под утро снится что-то яркое и интересное и мне удается это запомнить, я беру лист бумаги, сразу как только проснулся и пишу, пока оно не уплыло, сменившись дневной реальностью.
Эти сны очень легко уходят, как только мы включаем привычное энрофное мышление.

Они связаны с той жизнью души, которая происходит с нами там, на второй половине, и которая, вполне возможно, не менее важна, чем эта, энрофная часть.
Вспомнить их полностью здесь для меня почти нереально, а трактовать не возникает необходимости (да и желания), как не возникает желания трактовать какую-то красивую картину или песню...

Пожалуйста, Иван. Мне и самому интересны не только мои видения, но и каждый отклик на них.



Я понял, что сплю в тот момент, когда надо мной и группой незнакомых мне простых людей кем-то, мало отличавшимся от нас, вершился скоротечный и беспощадный суд. К моменту расстрела я понимал это яснее ясного. Осужденные были подавлены случившимся. Я один сохранял спокойствие. Я знал, что это сон, но, что немаловажно, я помнил свой реальный опыт нахождения между жизнью и смертью и знал, что моя душа бессмертна и что она останется живой после казни. Можно сказать и так, что я готов был умереть, чтобы продолжить жить в следующей жизни. Решимости смело встретить смерть мне придавало ещё осознание того, что я буду убит БЕЗВИННО. Это очень сильный волевой и эмоциональный фактор, к которому прибавилась публичность расстрела ( помните:на миру и смерть красна?). Несмотря на то, что нас приговорили, у казнителей не хватало решимости привести приговор в исполнение. Ведь они были такими же людьми, как и мы. Они по человечески испытывали душевные терзания, понимая, что обязаны исполнить приказ, но не испытывая к нам достаточной ненависти или уверенности в том, что мы достойны смерти от их рук. Я, помня о бессмертии своей души, подбадривал их, говоря, что не боюсь ни их суда, ни их казни. У меня не было к ним ненависти. Было небольшое чувство жалости.



Мне тоже это обстоятельство показалось значимым. Со мной такое было впервые.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 5.10.2010, 19:54

Однажды давно мне не снилось ничего, но я проснулся в полной потерянности. Я даже не способен был задать себе ни одного вопроса, т.к. не имел в голове языка для формулировки хоть какой-либо мысли. Это было жуткое, полное безъязыкое безмолвие и полнейшая ужасная безвестность.

Этот мой осознанный сон и то ужасное состояние пробуждения можно назвать полярными состояниями.

В те дни и месяцы, когда случилось это безмолвие, я находился в глубочайшем жизненном кризисе. Воцерковлённые люди говорили мне, что моя душа находится в разладе с разумом и мятётся, вырываясь из тела; что мне надо сходить в церковь. В тот период я мучительно искал веры, но оставался неверующим человеком, т.к. не мог для себя уяснить Бога. Но всё же я пошёл в церковь. Едва я вошёл в храм, на меня нахлынула волна облегчения.

До обретения веры оставалось ещё долгих десять лет...

Сергей, буду ждать!

(Извиняюсь за краткость ответов -- на работе горит проект, а дома гости )

Уже сделано, Оля.

Привет гостям

Сообщение отредактировал Сергей С. - 6.10.2010, 18:45

Здравствуйте! Меня очень удивило то, чтО здесь говорят о сновидених вроде как православные... - то, что посоветовали Сергею Сычёву: записывать сны, читать Фрейда и пр. Это равносильно совету играть с бесами, что может закончиться весьма плачевно. У нас за Байкалом бабушки учили: приснится что необычное, - подойди к окну и постой, глядя на небо. Сон улетит, и ничего плохого не случится.

Святые Отцы различают в сновидениях 1) мечтание, 2) видение, 3) откровение. "Мечтание, - пишет Никита Стифат, - есть такие сновидения, которые не стоят неизменными в воображении ума; по которым предметы перемешиваются, одни вытесняют другие, или изменяются в другие; от них никакой не бывает пользы, и самое мечтание их исчезает вместе с пробуждением. Их тщательнейшие ревнители презирать должны. Видения, - это такие сновидения, которые во всё время стоят неизменными, не преобразуются из одного в другое и так напечатлеваются в уме, что остаются на многие лета незабвенными: они показывают события будущих вещей, доставляют душе пользу, приводя её в умиление представлением страшных видов, и видящего его делают самоуглублённым и притрепетным от неизменного созерцания представляющихся страшных вещей; тщательнейшие ревнители должны считать такие видения драгоценными. Откровения суть сущия выше всякаго чувства созерцания чистейшей и просвещённой души, представляющия дивныя некия божественныя дела, и разумения тайновидства сокровенных Божиих тайн, сбытие наиважнейших для нас вещей и общее применение мирских и человеческих дел". Чувствуется, как нелегко было переводчику излагать смысл сказанного Святым Никитой Стифатом, но и на том спасибо. На месте Сергея Сычёва я бы прислушалась к совету Блаженного Диадоха:

"Мы изложили, как различать сны хорошие и худые, основываясь на том, что сами слышали от опытных старцев. Да довлеет, однако ж, нам паче, как великая добродетель, то правило, чтобы отнюдь не верить никакому сонному мечтанию. Ибо сны наибольшей частью бывают ничто иное, как идолы помыслов, игра воображения, или бесовския над нами наругания и забавы. Если, держась сего правила, мы иногда не примем такого сновидения, которое послано будет нам от Бога, то не прогневается за это на нас любвеобильный Господь Иисус, ведая, что мы дерзаем на это из опасения бесовских козней". ("Добротолюбие").

Вспомнилась старая шутка "с бородой": "Не рассказывайте своих снов, иначе к власти придут фрейдисты!". Простите.

Сообщение отредактировал Тамара - 15.12.2010, 18:50

Тамара здравствуйте.
Что будет с ребенком если его до совершеннолетия водить за руку "дабы не пошел куда, не навредил себе"? Правильно, он так ребенком и останется. Святые "отцы" так же считают нас за детей не разумных, ограничивают нас в собственном опыте не давая набить собственные шишки, поумнеть наконец. Это только умный учится на чужих ошибках, а мудрый на своем опыте. Я уверен, большинство праведников бывшие грешники. Почему так? Да по опыту своему. Погрешив, осознав что делают и раскаявшись они знают теперь "куда не ходить, а куда ходить", а главное знают почему так надо. Не нужно ограничивать нас в личном опыте. Не надо водить за собой как детей не разумных, уберегая от опасностей. Если ты мудр, предупреди и отпусти, пусть выбирает сам, куда идти на что смотреть. Будь терпелив, пути Господни неисповедимы, если предупрежденный выбрал то, на что по Вашему смотреть ему не полагается, значить так ему сейчас надо. Не относитесь к такому искателю с негативом, иначе отвернете его от себя. Я наталкивался на православный негатив дважды, в реале и в виртуальном пространстве. Результат - я не доверяю теперь свое сокровенное ни кому из них ни там ни там. Их средневековая узость взгляда пробовала убить во мне то, к чему я душой стремился. И что же? Я не стал сатанистом, нет во мне предрекаемой гордыни, наоборот, благодаря своим душевным порывам и движению ума я двигаюсь в развитии, я понимаю теперь что такое гордыня, и нахожу ее глупейшим свойством личности. Я начал понимать достоинства и недостатки "узости" православия, я так же понимаю достоинства и недостатки "широкого" варианта развития, на котором легче заплутать, потерять направление, но зато будет большее применение Божьего закона свободы выбора, больше опыта, больше знаний. Заученные наизусть чужие знания мало помогут в критической ситуации. Если ты лично не взглянешь в лицо злу, ты не будешь знать как различать его, чтобы бороться с ним. Боясь везде встретиться со злом, ты рискуешь не увидеть добро, и это превратится в привычку. И будешь ты "не холоден и не горяч".

Сообщение отредактировал Azomat - 15.12.2010, 19:47

Пока кратко: Тамара, аналитическая психология не заключается в одном только Фрейде. Был еще и Карл Густав Юнг, и многие другие.



Прощаю Но прежде чем столь категорично судить о предмете, почитайте соответствующую литературу. Даниил Андреев ведь тоже читал не только Святых Отцов.

Вот, кстати, правильно! Совершенно согласен!

За исключением того, что сны можно интерпретировать символически и они тогда помогают понять состояние души человека, но это в основном задача психологов, то есть, ответ на некоторую психологическую проблему в человеке. Когда же выраженных проблем нет, то ничего интерпретировать и не требуется. Точно также, как мы не пьём лекарств и не делаем анализов, когда здоровы.

Главным и важнейшим в человеке обязан быть бодрствующий опыт! Андреев, кстати, именно такой опыт в основном и имел!

.

Мне тоже так думается, поэтому не могу до конца согласиться со священником Андреем Спиридоновым, несмотря на то, что он во многом прав, и реагирую, как на хамство, когда "Розу Мира" называют "Окровением сниже".

Психологию не люблю. Отрубило в институте, когда нас повели "в народ" на "Лабораторную работу". До сих пор камень на душе оттого, что расспрашивала женщину о её проблемах (муж пьёт-бьёт, сын хулиганит, - не хочет учиться) только ради "науки", а бедняжка надеялась, что ей помогут... До сих пор стыдно, что кивнула на её вопросы, - мол, да - поможем (она видела, что нас целая бригада разошлась по домам). А дальше по жизни, - больше. А после того, как по радио услышала, как психолог на полном серьёзе поучает растерянную девчушку блуду, совершенно это дело запрезирала, и слышать не хочу. А в своё время интересовалась, - был грех, но жизнь показала, (для меня лично), - что это если не "буржуазная лженаука", как говаривали в СССР, то что-то типа "Ballshit", - лучше не переводить, а то все психологи обидятся



Один такой искатель преуспел, - стал хозяином Преисподней. У меня душа о Вас заболела, Azomat. Простите.

Слов нет.... форум опустился до обсуждения снов... это моветон, друзья, как минимум... это даже кисейным барышням не пристало... мнение св.отцов знаю, но слишком уж шаблонно звучит, выхолщено все от церкви... скучно, не то, за душу не берет. Сны - это глупость. Жить надо, а не сновидеть.
Кирилл, стихи про Нарцисса понравились. Примерно так и есть - каждый в своем сне хочет свою избранность разглядеть. Что ж, позовите, когда найдете. Даже интересно, получится ли.
Впрочем, извините, бываю не часто и не с приятным - просто, последние 10 минут рабочего дня, заняться больше нечем.

Как-то, коротая ночь на вокзале, я познакомилась с опрятно одетой бездомной, которая рассказала, как хорошо кормят, одевают да ещё и деньги дают в храме Косьмы и Дамиана в Москве. Я и по Радио "Радонеж" что-то хорошее о том храме слышала, так что, чуть не соблазнилась на зазывания подружки по несчастью (тайком посасывавшую водочку из-за пазухи) сытно пообедать. Но по милости Божией, до наступления назначенного дня мне довелось где-то прочитать, что там неообновленцы, и, конечно же, не пошла.. предавать Православие за тарелку супа. Ольга, кажется, воцерковлялась в том храме. Может, поэтому у неё такое странное православие, при котором ответы на возникающие проблемы ищутся не у Святых Отцов Церкви Христовой, а у мудрых (как правило, безбожников) века сего. Дико, печально. Там, значит, благословляется записывать и анализировать сны, начхав на советы Святых? Да, - "ни шагу без рассуждения", по слову св.Антония Великого. Но это совсем не то же самое, что углубляться в изучение своих (или чужих) снов, по совету оккультистов.

А про психологию ещё забыла сказать, что эта "дама", судя по книжкам питерского психолога Георгия Михайлова, пропитанным идеологией КОБРы, неплохо сотрудничает с силами тьмы.

Azomat, скорее всего, столкнулся с внутриправославными сектантами, что неудивительно: куда ни сунься, - везде они. Вот если б он познакомился с о.Даниилом Сысоевым, такой реакции определённо бы не было. Надеюсь, не оскудела земля Российская, - помолись, брат, хорошенько, - глядишь, и пошлёт Господь пастыря. Не надо путать Христа и "человеческий фактор". Но без наставника нельзя. Почитай написанное отцом Даниилом Сысоевым, - поможет.

Тамара,

Анализ снов в психологической практике применяется для диагностики. Однако, это не единственный способ. Есть методы, например, когда пациента медикаментозно вводят в состояние, в котром цензура сознания подавлена, и разговаривают с ним, пытаясь выяснить таким образом, что стоит за его видимыми мотивами и ходом мыслей. Это помогает заглянуть глубже во внутренний мир и на основе новой полученной информации помочь в лечении неврозов, психозов, навязчивых состояний, страхов, итд итп... Здесь нет ничего предосудительного. Это специальная медицинская практика -- вера и церковь не имеют к ней никакого отношения.

Люди же, не страдающие неврозами, психозами, страхами итд, иногда просто увлекаются интерпретацией снов из любопытства, чтобы посмотреть, как методика работает. Я, например, тоже где-то месяц-два записывал, даже блокнот рядом с кроватью постоянно держал. Довольно занятно. Но потом наскучило и, вобщем-то, незачем -- я же не психолог, не консультирую некого... А лично для себя я в целом тоже не открыл ничего такого, что невозможно узнать в бодрствующем состоянии. Иными словами, любопытство исчерпалось -- и увлечение закончилось. Но метод хороший, интересный!

А в настоящее время я отношусь ко снам, как к развлечению. Это такое благодатное бесплатное кино по ночам (а то и дням!) , где ты можешь, кроме всего прочего, быть не просто зрителем, но и активным участником. Классно же!

.

P.S. Тема, однако, об осознанных снах. Но это другой "жанр". Я не знаю, можно ли их анализировать по Юнгу или по Фрейду, и сомневаюсь, что такой анализ даст какие-либо полезные результаты... А кроме того, бывают и сны от Бога, которые, опять же, анализировать по методикам не следует, а надо относиться к ним, как вы цитировали выше из "Добротолюбия".

.

Мариночка, тут сложнее всё. Сергей попал в беду. И не исключено, что из-за своего пристального внимания к снам, которое ему посоветовали. Как можно было не дать ему ориентир, - золотое мнение Святых, чьими устами глаголет Сам Господь! "Выхолощено Церковью"? - Не понимаю, как можно выхолостить даже простой кусочек драгоценного металла, сколько не передавай его из рук в руки, а тут - несравненное. У Сергея серьёзная проблема, если он сказал, что единственной нашей защитой является "Роза Мира". Значит, он забыл о Христе, о том, что только Господь - наша Единственная защита и опора! Как можно в такой ситуации толкать его дальше в болото заблуждений, - блужданий в своих снах! Критерием истины в данном случае может быть ответ на простой вопрос, - помогает ли это сновидение делу моего спасения во Христе? Не спорю, - очень интересно посмотреть на себя со стороны, а дальше что? Какой в этом смысл? Мало в этом смысла, поэтому поддерживаю Ваше грубое предложение похерить все сны. От церковнославянской буквы "херъ" слово; да, - похерить, отбросить как ненужные, попросту вредные, потому что своей заинтересованностью, излишним любопытством открываем двери врагу, становимся совсем беззащитными. Бесы могут забавлять всех без исключения, но похищают только добровольцев. Церковь, кажется, всех пришельцев называет бесами. У меня "тонкий опыт" такого плана был. Задремала среди бела дня, устав от стирки, - и увидела себя в "жигулёнке" хорошего знакомого, который всегда выручал в трудную минуту. Осознаю, что сплю, но слышу голоса своих маленьких детей, ощущаю под собой то, на чём лежу... и в то же время сижу в машине, которая остановилась в пробке. Такую трассу наяву увидела лишь много лет спустя - в Штатах. Впереди виадук, и от него навстречу нам движутся высокие существа в серебристых скафандрах, - по одному на каждый ряд. Они наклоняются к каждой машине, словно ищут кого-то. Мы стали обездвижены, и пока чудище с огромными глазами-фонарями на цилиндрической голове подходило к нашей машине, я успела подавить в себе панику мыслью о том, что если уж ничего поделать нельзя, то надо хотя бы вести себя достойно. .. Как только дверь отворилась, появилась возможность двигаться, и я "услышала" в голове вопрос: "Что, - страшно?". "Конечно страшно, - залепетала в ответ, - простите, Вы может быть на самом деле красавцы, но мы ниже вас по развитию и не понимаем этой красоты, поэтому уж простите, - страшно...". А чудище "сказало": "Но ведь цветы тоже ниже вас по развитию, однако это не мешает вам любоваться их красотой!" (Ага, - думается теперь, - и срывать на букеты тоже!). Я ощутила невесомость и поплыла за серебристым гигантом вверх по касательной, плавно удаляясь от скопления автомобилей, которые вскоре превратились в малюсенькие точки. Потом какое-то время был туман (облака, значит), и вскоре я очутилась на пороге объекта, похожего на две тарелки. Похититель стоял без опоры справа от меня. Заглянув внутрь, я увидела большое количество блестящих труб разного диаметра, немыслимо переплетённых между собой. Как заворот кишок. Мне стало не по себе и как-то совсем не захотелось идти по светлому , уютно закругляющемуся коридору. "А мне не будет там плохо?" - спросила у терпеливо выжидавшего гиганта. И вдруг уловила какое-то замешательство: "Да не должно бы.." - ответил он нерешительно, после чего я отпрянула от проёма, в котором, кстати, не было острых углов. На протяжении всего времени я ощущала себя на диване и слышала детей (у меня их тогда было двое), а тут дочка начала меня тормошить, настоятельно требуя ответа на свой вопрос. Так я вернулась. Скорее всего, мне удалось так быстро овладеть собой при виде невообразимых человекопохожих лишь потому, что это была не первая встреча, хотя о первой я в тот момент, конечно, не вспомнила. За четыре-пять лет до описанного события мне явился такой же - от пола до потолка - в столпе света, когда я уже была в постели, но ещё и не собиралась засыпать. Резко перевернулась на живот и, уткнувшись лицом в подушку, ответила на тот же вопрос: "Страшно?". "Конечно, страшно, - немедленно уходи! Не то я тебя... нарисую!". С перепугу не придумала ничего более неприятного для пришельца, но это подействовало, - по прекратившейся вибрации поняла, что он ушёл. Осторожно обернулась, - так и есть. Дело было в 1970-м. Об НЛО и проч. я не слышала, жила в Бурятском Округе. Но вывод ясен: силой не берут. Ждут нашего произволения. С годами поняла, чем привлекла к себе внимание (уж не знаю - кого). Я однажды обиделась на отца новорождённой дочки и просто помечтала о романтической встрече с другим. Живо представила себе свидание на невысоком выступе скалы, что стоит слева от дороги недалеко от въезда в посёлок Агинское (Забайкалье). Вроде бы невинная мечта, - цветы, стихи, чистое небо и вольный ветер, а какие последствия! Лишь воцерковившись, осознала, что изменила отцу своего ребёнка помыслом, совершила грех, за который чуть не осиротила своих детей. Лучше б я тогда шоколадку съела в утешение! Да не было шоколадок, - радовались, когда чай - с хлебом... такая житуха была. Прости, Мариночка, за моветон

Сообщение отредактировал Тамара - 18.12.2010, 11:52

Похоже, придется написать отдельную статью о сновидениях и об аналитической психологии.

Тамара, я понимаю, можно лечить зубную боль и аппендицит молитвой. Но для этого надо молиться так, как молятся святые. Мы так умеем? Нет. Поэтому, заболев, идем к врачу.

Можно выкинуть на помойку психологию вместе с психологами. И кто будут лечить посттравматический синдром, фобии, депрессии? Батюшка в церкви? Но у священника вообще-то другая задача: вести человека к Богу, а не корректировать расстроенные психические процессы.

И небольшое модераторское замечание: разбивайте пожалуйста текст на абзацы, чтобы было удобнее читать.



Не зная себя, можно и наяву жить как во сне