Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
4 страниц V  < 1 2 3 4 >

"Комбайнёры" Игоря Растеряева перекличка вестников :)

 #31     3.10.2010, 17:45
 Вик
Цитата(ladyvoltron @ 3.10.2010, 18:17) К исходному сообщению
Мат принципиально исключаю из своей речи. Как и олбанский.


Ольга. ну я вижу, на нашем форуме никто матом не разговаривает, нет такой необходимости.
Хотя иногда, у некоторых авторов печатное слово звучит намного противнее и гнуснее, чем матерное.

Но, филологи спорят о первоисточниках, то ли это языческие заклинания, то ли заимствования из языка татаро-монгол.
А мы наверное правильно его исключаем из речи, потому, что не знаем правил употребления, а ведь эти правила наверняка были.
Потому-то и воспринимаем с отторжением молодежный сленг, режет он нам ухо, не к месту мат употреблен, опошлен.
Это такая же какофония, как если набрать духовой оркестр из кузнецов-сталеваров, по принципу, у кого грудь шире, и заставить их сыграть «Проща́ние славя́нки».

Но и просто отрицать этот язык, не понимая его сути - неправильно. Мне кажется необходимо изучать его, как и все что осталось нам от предков наших.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #32     3.10.2010, 18:01
 Сергей С.
Какая обширная ветка получилась. Не хочется повторять уже сказанное здесь. Если коротко, то: Растеряев - к месту, как несущий в себе дух народа, Хой - продукт наносной и недолговечной субкультуры. Мат Растеряева органичен и необходимо обусловлен, мат Хоя - эклектичен (с позиции форумных идей, конечно, для кого-то и Хой покажется невероятно культурным и очень народным).

Я мат в речи (и в мыслях) не употребляю, кроме редких случаев, когда он является единственно возможным выразителем чего-либо. И не люблю, когда люди рядом матерятся. Некоторые мои знакомые настолько богато сдабривают матом свою речь, что не замечают её убожества. Правда, рядом с нематерящимся человеком они, видимо, интуитивно, стараются говорить матом поменьше, но это им очень трудно. Я и сам в молодые годы был большим матершинником (особенно в армии; служившие знают, о чём это я haha.gif ), а потом внутренняя потребность заставила изгнать похабщину из речи и из мыслей.

Вспоминаются мои приезды к бабушке в рязанскую деревню. Там матерились все от мала до велика. Но делалось это как-то естественно, что не коробило слух. Там не было мата ради мата, каждое слово стояло на месте и что-то выражало.

Помню, смотрел передачу о том, как снимался фильм Тарковского "Андрей Рублёв". Для съёмки сцены со скоморохом на постоялом дворе Р.Быкову понадобился оригинальный текст скоморошей песни. Отправился в архив, перелопатил кучу материала и столкнулся с проблемой: все тексты этих песен были густо сдобрены матом. В общем, пришлось адаптировать...

По этой причине вопрос о наличии мата в художественном произведении это вопрос культурной необходимости и меры. Растеряев мне понравился очень. Хой - нет.

И ещё. Я, например, не люблю и почти не слушаю русский рок. Один из немногих - Егор Летов. И мат в его песнях мне слышится органичным. Не мог он по другому выразить себя. Чувствовал так.

Так что, да здравствует славный парень Растеряев.


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #33     3.10.2010, 18:13
 Вик
Цитата(Сергей С. @ 3.10.2010, 19:01) К исходному сообщению
Помню, смотрел передачу о том, как снимался фильм Тарковского "Андрей Рублёв". Для съёмки сцены со скоморохом на постоялом дворе Р.Быкову понадобился оригинальный текст скоморошей песни. Отправился в архив, перелопатил кучу материала и столкнулся с проблемой: все тексты этих песен были густо сдобрены матом.


Интересная история, возьму себе на заметку.
Цитата
Скоморохи -Популярный персонаж русского фольклора, главный герой множества народных поговорок: «У всякого скомороха есть свои погудки», «Скоморохова жена всегда весела», «Скоморох голос на гудки настроит, а житья своего не устроит», «Не учи плясать, я сам скоморох», «Скоморошья потеха, сатане в утеху», «Бог дал попа, черт скомороха», «Скоморох попу не товарищ», «И скоморох в ину пору плачет» и др. Время появления их на Руси неясно. Они упоминаются в первоначальной русской летописи как участники княжеской потехи.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obra.../SKOMOROHI.html


Сообщение отредактировал Вик - 3.10.2010, 18:14


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #34     3.10.2010, 18:37
 Максим
Цитата(ladyvoltron @ 3.10.2010, 20:17) К исходному сообщению
Хой -- не Цой Ставить его в одну ветку с Растеряевым, на мой взгляд, не следовало.


Мне нужна была не "деревенская лирика" вообще, а песня конкретно про комбайнёров! Ведь это перекличка вестников полей wink.gif

Оля, ты много знаешь песен 80-ых про комбайнёров? Кстати, в песне Хоя про комбайнёров нет ни слова мата, а сама по себе песня прикольная, на хитовую мелодию "Мы любим буги-вуги"...

--------

Посмотрите, дети smile.gif как развивается аналогичная тема на форуме Высоцкого. Здесь падают в обморок от мата и рассуждают в том духе, что бедность не порок. Дети! Очкарики!!!

А на том форуме сначала речь зашла о причинах пьянства, а потом я, вооружившись калькулятором, по известной только мне методике biggrin.gif показал, во сколько раз покупательная способность наших денег проигрывает американской и европейской, и соответственно проигрывает уровень жизни. Посмотрите!

И пока уровень жизни не подтянем, говорить крестьянину о вреде мата или вреде плугового земледелия -- это как минимум неэтично по отношению к нему. Это, ребята, псевдо-духовность.

М.



          
 #35     3.10.2010, 19:03
 Ольга
Цитата(Максим @ 3.10.2010, 17:37) К исходному сообщению
Кстати, в песне Хоя про комбайнёров нет ни слова мата, а сама по себе песня прикольная, на хитовую мелодию "Мы любим буги-вуги"...


Ну, эта песня для меня вообще оказалась неожиданностью -- в ней нет похабщины. А похабщина -- это необязательно мат. Кстати, песен Хоя собственно с матом я не знаю, а вот похабных -- более, чем достаточно (брат одно время увлекался, приходилось за компанию слушать).

Сергей точно выразил мысль:

Цитата(Сергей С. @ 3.10.2010, 17:01) К исходному сообщению
Если коротко, то: Растеряев - к месту, как несущий в себе дух народа, Хой - продукт наносной и недолговечной субкультуры.


И поэтому Хою я не верю. А Растеряеву -- верю.

Цитата(Вик @ 3.10.2010, 16:45) К исходному сообщению
Хотя иногда, у некоторых авторов печатное слово звучит намного противнее и гнуснее, чем матерное.


Это верно...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #36     3.10.2010, 20:45
 Максим
Цитата(ladyvoltron @ 3.10.2010, 22:03) К исходному сообщению
Ну, эта песня для меня вообще оказалась неожиданностью -- в ней нет похабщины. А похабщина -- это необязательно мат. Кстати, песен Хоя собственно с матом я не знаю, а вот похабных -- более, чем достаточно


Я очень хорошо знаю творчество и "творчество" Юры Хоя, ибо в школе мы слушаели его всем классом вместе с Цоем, Шевчуком и другими.

Я считаю, что у Клинцких (Хоя) был некий рокерский и даже отчасти поэтический талант (здесь Ярослав поперхнулся). Песенки свои он сочинял легко и много, писал как дышал, мелодий и ритмов придумал много, был уважаемым огромным количеством пацанов. Но с ним случилось то же, что и со многими в пост-перестроечную Смуту -- велга, безвременье и бездуховность изуродовали жизнь и талант. Кто-то имел нисходящую эволюцию в творчестве, кто-то в бизнесе...

Но у того же Хоя есть десятка полтора нормальных песен, а из них половина -- довольно сильные.

Я не вижу оснований отказывать ему в праве быть упомянутым в этой теме. Не смотря на то, что я полностью согласен с "диагнозом" ему, конкретная приведённая песня -- в тему. А первая строчка "Почётная профессия колхозный тракторист" -- это ведь настоящее советское. В СССР крестьянство не раз переживало взлёты и падения, но в общем и целом профессия "колхозного тракториста" всегда была в "мажоре", чего нельзя сказать о "миноре" наших дней.

Вообще, тут нужно более осторожно работать с материалом. Если вот так отсекать всё махом на том основании, что автор матершинник и похабник, то можно отсечь не менее пятой части всех народных и дворовых песен, а ведь это -- народ, это -- сегмент нашей жизни и культуры.

-----------

Вот вам абсолютно тупая, пошлая и матершинная песня "Про девушек" в исполнении Игоря Растеряева. Получите и распишитесь! И не говорите, что я не предупредил. (Скорее всего, он её позже удалит из сети.)

Если мои критики будут последовательны, то они сейчас должны резко поубавить восторженного тона по отношению к Игорю. А то ведь писали "талант", "в нём есть духовность", "да здравствует" и т.п.

Но я уверен, вы не измените отношения к Игорю. Скажете, ну с кем не бывает?

Ну вот и я вам говорю, что у Хоя тоже бывают песенки, которые можно использовать в качестве аргумента и цитаты.

В данном случае ваше "Фи!" и "Фу!" считаю не уместным.

Если кто знает песни про трактористов и комбайнёров советской и перестроечной волны, выкладывайте.



          
 #37     3.10.2010, 22:45
 Кирилл
у Гребенщикова есть песня "Два тракториста" smile.gif
http://www.jetune.ru/track/1164867/mp3/dva_traktorista/




          
 #38     4.10.2010, 0:49
 Ольга
Цитата(Максим @ 3.10.2010, 19:45) К исходному сообщению
Я считаю, что у Клинцких (Хоя) был некий рокерский и даже отчасти поэтический талант (здесь Ярослав поперхнулся).


Максим, тут и я поперхнусь, даже не обладая поэтическим талантом smile.gif

Цитата(Максим @ 3.10.2010, 19:45) К исходному сообщению
Но с ним случилось то же, что и со многими в пост-перестроечную Смуту -- велга, безвременье и бездуховность изуродовали жизнь и талант. Кто-то имел нисходящую эволюцию в творчестве, кто-то в бизнесе...


Для меня такой талант немедленно переходит в отрицательную категорию. Какой бы Велгой и безвременьем такое творчество не оправдывалось, оно низводит слушателя на похабно-физиологический уровень. Вот, пожалуйста, образчик. И это еще не самый крупный "шедевр".

Творец отвечает за свое слово. Особенно если оно воспринято миллионами слушателей или читателей. И если гнусное слово "творца" разнеслось над пространством всей метакультуры, то -- сам виноват. Так же будет отвечать всем нам известный писатель за всего лишь один абзац, затруднивший Соборной Душе доступ во многие русские сердца.

Цитата(Максим @ 3.10.2010, 19:45) К исходному сообщению
В данном случае ваше "Фи!" и "Фу!" считаю не уместным.


Это не "фи", это гораздо хуже. Меня редко можно привести в ярость, но некоторым "творцам" это удается.

Игоря послушаю потом, когда немного остыну.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #39     4.10.2010, 10:52
 Максим
Цитата(ladyvoltron @ 4.10.2010, 3:49) К исходному сообщению
Для меня такой талант немедленно переходит в отрицательную категорию.


Для меня тоже, но ветка не об этом.

Наш с тобой "любимый" до ужаса Пелевин ведь тоже "отрицательная категория" (для нас), но это не значит, что его тексты ошибочны во всём и его нельзя цитировать про анализе эпохи Смуты (90-ые) и Безвременья (нулевые)...

Как раз такие покалеченные авторы иногда гораздо лучше выражают собой ситуацию, потому что удар молнии прошёл через них. Потому они и покалеченные.

В песне Хоя о комбайнёрах, написанной в мажорном ключе на пике Перестройки, уже намечается тот конфликт (в виде стёба), который позже выстрелит в песне Растеряева.

Я не сомневаюсь, что в качестве иллюстрации можно найти песни гораздо более цивильных авторов. Но вот почему-то хоевские "Плуги-вуги" у меня на слуху, хотя последний раз перед этим слушал песню лет 15 назад. А другие не на слуху, нужно лезть в яндекс... И ещё фиг найдёшь.



          
 #40     4.10.2010, 11:45
 Ольга
Максим, о комбайнерах и трактористах, вообще о сельской жизни было много хороших фильмов, добрых, романтичных, с музыкой и песнями. А еще была экранизация повести Виля Липатова.

Цитата
Трактора поднимали полоску целины, на которой дядя Петр Артемьевич собирался
посеять гречиху. Машины работали на одной деляне, но двигались навстречу друг
другу, чтобы участки вспаханной земли не соединялись: Гранька Оторви да брось и
младший командир запаса соревновались. На колхозной конторе четвертый день висел
громадный фанерный щит, на котором по вечерам появлялись меловые цифры, и вся
деревня уже была разделена на сторонников Граньки и Анатолия. За Граньку,
конечно, переживали молодые мужики и женщины средних лет, за Анатолия - девчата
и самые старые старики, участники русско-японской и первой империалистической
войн.

Машины пахарей гудели ровно, весело и молодо, так как Жемтовская МТС возникла
совсем недавно и у нее было все новое, молодое - трактористы, трактора,
директор, начальник политотдела и бригадиры.

Гранька и Анатолий работали старательно, гарцевали на своих пятнадцатисильных
тракторах лихо, но все равно сразу заметили приближающуюся Раю - подружка
помахала ей рукой, а Анатолий для чего-то снял окуляры.

Рая Колотовкина была городской девушкой, большую часть жизни провела в Ромске,
но смотрела она те же фильмы, пела те же песни, читала те же книги, которые
смотрели, пели и читали Гранька и Анатолий. Горожанка Рая восхищалась фильмами
"Трактористы", "Богатая невеста" и "Учитель", пела тоненьким голоском "Мы с
железным конем все поля обойдем...", снопы пшеницы ей представлялись на самом деле
золотыми, белые украинские хаты из кино вызывали умиление... За два года до войны
деревенские парни и девушки не стремились уехать из деревни в город, а городские
девушки по книгам и кинофильмам влюблялись в своих деревенских ровесниц; за два
года до войны девушки мечтали о трактористах и комбайнерах, красноармейцах и
учителях, а Сельскохозяйственная выставка в Москве для них была прекрасной, как
сказка...

Влюбленными, ласкающими глазами смотрела Рая Колотовкина на два колесных
трактора - ей казались прекрасными их контуры, блеск колес на солнце, гул
моторов чудился песней. Раина подружка сидела за рулем трактора необъяснимо
грациозно, на Граньке была тугая красная косынка, острые концы которой
пошевеливал ветер движения, глаза у подружки устремлены вдаль, трактор,
приближаясь, гудел все громче, злее, отчаянней, и Рае вдуг показалось
невероятным, что девушка в красной косынке, сидящая за рулем трактора, стала ее
подружкой. Неужели она, эта девушка, могла гулять с Раей, обнявшись, пить
молоко, спать на сеновале, кричать и ругаться в присутствии культурной
учительницы? А младший командир запаса - неужели это он вчера вечером казался
таким смешным?

Глаза Анатолия фантастически поблескивали круглыми окулярами с дырочками по
бокам, чтобы не запотевали стекла. На нем была высокая кожаная фуражка, новый
чистый комбинезон туго обтягивал стройное тело, руки лежали на руле округло и
мощно, квадратный подбородок напоминал подбородок актера Крючкова из фильма
"Трактористы" - ну разве могла быть знакомой Рая с таким человеком? А
торжественный гул моторов! А блеск зубастых колес! А стремительность движения!

Сближаясь, трактора переваливались с боку на бок, фырчали друг на друга,
волнистое марево подымалось над горячими капотами, зубцы колес казались жадными.
Грачи ходили по бороздам важно, скучные от обилия пищи - и там червяк, и здесь
червяк, - ни на кого не обращали внимания. Они быстро привыкли к тракторам,
пугались только тогда, когда моторы замолкали, - поднимались с криком и улетали.

- Здорово, Раюха! - закричала Гранька. - Давай подгребай сюда...

Остановив машины, Гранька и Анатолий спрыгнули с металлических сидений, неловко,
тяжело и косолапо пошли по неровной земле к Рае, которая и не догадывалась, что
от долгого сидения на жестком металле болят ноги, ноет живот и неприятно
погуживает в ушах.

- Здравствуйте, Раиса Николавна! - сняв фуражку, поздоровался Анатолий.

- Здорово, Раюха! - опять закричала Гранька, показывая белые зубы. - Вот и
дожжишка прошел, как мы с тобой мечтали...


И это не плуги-вуги smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #41     4.10.2010, 18:11
 Иоанн
Цитата(Вик @ 2.10.2010, 12:49) К исходному сообщению
Я думаю, это не правильная постановка вопроса, с чего Вы взяли, что то, что мы обсуждаем здесь, не имеет никакого отношения к реальным решениям?

Я уверен в обратном, мысль материализуется, и наши обсуждения реализуются, превращаясь постепенно в реальные решения.


Это так.
Но если эта мысль отчетлива, реалистична, конкретна.

А отдельное эмоциональное высказывание вряд ли приведет к материализации.
По поводу "сократить бюджетников" я лично так и не понял - имели Вы в виду собственно бюджетников или чиновников (госслужащих)? Первые - это врачи, учителя, преподаватели и т.п. Я согласен, что преподавателей сейчас многовато, так как мало и студентов, но думаю что все-таки их сокращение на треть серьезно проблемы не решит.
А если речь о сокращении госслужащих, то есть аппарата, то это было бы конечно хорошо, но любая структура устроена так, что сама себя сокращать не может.
(даже с точки зрения эгрегора ей это не выгодно, т.к. меньше людей, соответственно меньше кормежки в виде попечительских чувств и т.п.)

Цитата(Вик @ 2.10.2010, 12:49) К исходному сообщению
Конечно, всегда были и будут энтузиасты своего дела, и их опыт надо и распространять и изучать, но для распространения опыта необходимо также и сама среда, где этот опыт будет востребован.

Создание такой среды - дело государственное,


Мне кажется, создание подобной среды это на две трети воспитание людей и лишь на треть - принятие каких-то административных мер.
А воспитание, на мой взгляд, больше дело родомыслов и гениев, писателей, просто ярких личностей. Но не государство. Как государство умеем воспитывать, нам известно.

Цитата(Максим @ 2.10.2010, 14:01) К исходному сообщению
Не с денег, а с хлеба. Ты уже дошёл до такого уровня развития, что можешь не есть?


Ну... чем меньше я думаю о деньгах, тем больше их у меня. smile.gif
Парадокс?
Нет, я просто верю в слова, которые написаны у меня в подписи. smile.gif

Цитата(Максим @ 2.10.2010, 14:01) К исходному сообщению
Ему говорят, что на 5-7 тыс. руб. не то что на дом не накопишь, но даже покушать нельзя нормально (одинокие аскеты, питающиеся соей и глазированными сырками не в счёт).


Ему говорят, что я не аскет! Я получаю семь тысяч. Дополнительные источники дохода - не в счет, так как кушаю я именно на свою зарплату. smile.gif
и отказ от мяса - это вовсе не аскеза, ничего подобного.
Вот сегодня я, например, купил в магазине дорогостоящий вегетарианский сыр. В нем сыворотка неживотного происхождения, не сычужная. Но он полезный и вкусный, в нем много белка.



          
 #42     4.10.2010, 18:26
 Иоанн
Цитата(Константин Софьин @ 1.10.2010, 18:00) К исходному сообщению
Даниил Леонидович очень вежливо не согласился и рассказал, что частушки недавнее, относительно, заимствование, и они скорее портят русский дух, чем его выражают.


Цитата(Вик @ 1.10.2010, 19:54) К исходному сообщению
Что такое "шуточная песня скоморохов", как не частушка?

Возможно, что частушки имеют еще более раннее происхождение, и возникновение их идет от древнеславянских языческих обрядов.


Кстати, вполне может быть.

Здесь Андреев просто высказал свое частное мнение, он ведь не исследовал данный вопрос.

Он скорее имел в виду рабочие частушки, распространившиеся в городах в конце 19-го начале 20 века.

Но если Вик прав, и частушки берут начало от скоморошеских обрядов, от тех самых офеней, про которых в свое время писал Александр, то мы имеем дело с некоторым вырождением жанра.
То, что сначала было магичным движением языка превратилось в развлекаловку.
Ведь скоморошеские обряды связаны с древней русской магией, мистикой, правда, и не принятой в орбиту православной культуры.



          
 #43     23.10.2010, 0:50
 Максим
Заработал сайт Игоря:

Растеряев.Ру

Вашему вниманию две свежих песни Игоря, обе -- талантливые. На мой личный взгляд, вторая даже сильнее "Комбайнёров", а тема её настолько больная для России... впрочем, увидите сами.

Итак, первая песня "Русская дорога". О помощи стихиалей в русских войнах smile.gif







Вторая песня. "Ромашки".





          
 #44     23.10.2010, 3:25
 Максим
А вот другой талант смастерил клип на песню "Ромашки". Сильно получилось. Профессионально. Нам бы в команду такого умельца...





          
 #45     23.10.2010, 9:34
 Сергей С.
Очень понравилось, Максим.

На мой взгляд, обе эти песни сильнее (глыбже) "Комбайнёров" будут. Особенно вторая smile.gif


--------------------
Сергей Сычёв



          

4 страниц V  < 1 2 3 4 >