Хотя пути решения всегда есть. К примеру, можно сократить 30% госслужащих-бездельников, и этого никто не заметит. На эти деньги можно нанять сельхоз-госслужащих, воссоздать совхозы, закупит технику, построить дороги!!, выделить землю, поставить план. Совхозы с плановым переходом в общинные хозяйствования, в течении 5 лет.
Неужели? От Вас ли Виктор я это слышу? Вы ли эти строки написали?
А ещё вот у нас армию всё сокращают. Т.е. приток здоровых людей из армии в народ - есть. И что, сказалось ли это на благополучии страны ? Занялись ли экс-офицеры чем-то полезным, прибавилось ли добра в народном хозяйстве ?
Офицеры занимаются по тем программам адаптации, которые разработаны государством. Такие программы есть, худо-бедно они работают. Я же говорю о сельскохозяйственной программе, а ее нет.
Цитата(Максим_де_Трай @ 30.9.2010, 6:13)
Неужели? От Вас ли Виктор я это слышу? Вы ли эти строки написали?
Что Вы Максим удивляетесь? Неужели у Маркса была подобная программа? Успокойтесь, это к коммунизму отношения не имеет. Читайте Менделеева.
ну как же не имеет? вот ниже приведены ваши же слова...
Цитата(Вик @ 30.9.2010, 1:03)
Совхозы, с плановым переходом в общинные хозяйствования, в течении 5 лет.
Как вы себе представляете "общинные хозяйствования"? Собственность на средства производства и на землю в них "общинная" - то бишь коллективная или нет?
Цитата(Вик @ 30.9.2010, 11:46) К исходному сообщению Успокойтесь, это к коммунизму отношения не имеет.
ну как же не имеет? вот ниже приведены ваши же слова... Цитата(Вик @ 30.9.2010, 1:03) К исходному сообщению Совхозы, с плановым переходом в общинные хозяйствования, в течении 5 лет.
Как вы себе представляете "общинные хозяйствования"? Собственность на средства производства и на землю в них "общинная" - то бишь коллективная или нет?
Общинное хозяйствование на Руси известно задолго до появления марксизма. И за основу можно вполне взять казачьи общинные хозяйства, если захотите - изучите опыт казаков.
Как известно, Ленин требовал в первую очередь уничтожения казачества, как явное препятствие на пути марксистских идей в России.
Можно и сегодня пойти тем же общинным путем. Сокращение избыточной армии путем перевода военнослужащих(и лишних госслужащих) в новообразуемые казачьи общины. Для спокойного перехода можно воспользоваться известным нынешнему поколению понятием - Совхоз. Но, переходный период должен быть четко ограничен сроком, я думаю, пяти лет достаточно.
Цель же таких общин - не беспощадная эксплуатация земли, а восполнение утрачиваемого сегодня основного ресурса государства - собственного населения.
Есть искусство высокое, есть народное. Симфония и частушка. Рояль и гармошка. Духовное и душевное.
Цитата(Вик)
Русский мат, это тоже часть национальной культуры, и относиться отрицательно к существованию мата в текстах наивно. Так и Пушкина надо запретить.
Цитата(Daria)
Все, и крепкое словцо, хорошо на СВОЕМ месте. Брань, сквернословие привлекают и питают некоторые, так сказать, разновидности бесов, но почему-то, может в силу особого народного артистизма, в деревенских, порой ну очень неприличных частушках скверны никакой не чувствуется.
Цитата(Иоанн)
Думаю, что количество мата здесь в разумных пределах, и что называется, художественно оправдано.
Цитата
С Даниилом Леонидовичем Андреевым мне сподобилось прожить бок о бок около трех месяцев в Институте им. Сербского в 1957 году. … Даниил Леонидович был не просто терпим к чужому мнению, но и чрезвычайно деликатен. Как-то я сделал замечание, что строчка его поэмы, «по засекреченным лабораториям бомбардируются ядра тория», не соответствует реалиям. Я сказал, что в училище нам говорили, что в атомном проекте используются Уран 238, 235, 233 и плутоний, а торий не используется. Даниил Леонидович промолчал, чтобы не ставить меня перед другими в неудобное положение. Потом я узнал, что прав-то был он. Или случай с частушками. Заговорили о народной музыке, и я сказал, что частушки народны.
Даниил Леонидович очень вежливо не согласился и рассказал, что частушки недавнее, относительно, заимствование, и они скорее портят русский дух, чем его выражают.
Даниил Леонидович очень вежливо не согласился и рассказал, что частушки недавнее, относительно, заимствование, и они скорее портят русский дух, чем его выражают.
Большинство исследователей связывают появление частушки с появлением гармошки на Руси, это середина 19 века. Но я думаю, что частушка, явление более древнее и напрямую связано со скоморохами.
Цитата
Репертуар скоморохов состоял из шуточных песен, пьесок, социальных сатир («глум»), исполняемых в масках и «скоморошьем платье» под аккомпанемент гудка, гусель, жалейки, домры, волынки, бубна. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%...%80%D0%BE%D1%85
Что такое "шуточная песня скоморохов", как не частушка?
Возможно, что частушки имеют еще более раннее происхождение, и возникновение их идет от древнеславянских языческих обрядов.
Так в челобитной нижегородских священников в 1636 году написано: "В седьмой четверток по Пасце собираются жены и девицы под дерева, под березы, и приносят , яки жертва, пироги и каши и яичницы, и поклоняс березам учнут походя песни сатанинские приплетая пети и дланами плескати, и всяко бесится"
Костя, это ты к чему? Тут разве кто-то утверждает, что частушка "лучше выражает русский дух", чем песня? У Растеряева разве частушки? Ты с сутью его песни согласен? Или уподобишься тем слабоумным, которые докапываются до формы (выискивают грамматические ошибки в тексте) вместо того, чтобы ответить по сути?
Максим, это я к тому, что не только мне и Лёне, но и Даниилу Андрееву режет ухо ваше общее мнение о том, что "русский мат - это тоже часть национальной культуры". А видеоклипы я не смотрел, у меня интернет не безлимитный, но думаю, что когда солист "Сектора Газа" помер, он камнем полетел в миры мучилищ за свои выдающиеся достижения на ниве опоганивания русской культуры и человеческого облика. Я не спорю, что это оффтоп.
Сообщение отредактировал Константин Софьин - 1.10.2010, 23:12
Русский мат тебе режет ухо, а вот твои богохульства о бессовестных "слабаках демиургах" тебе уха и духа не режут.
Как удивлялся Остап: "С таким счастьем -- и на свободе!" В смысле, в Энрофе.
Ты весь такой правильный. В мелочах. А в главном?
Адольф Гитлер был вегетарианцем и вёл здоровый образ жизни.
Иван Грозный был образованнее и писал грамотнее всей нашей форумной "оппозиции" вместе взятой.
Трижды причастный к делу о педофилии и трижды отмазанный своими покровителями М.Плетнёв является дирижёром с мировым именем и крупнейшим знатоком Чайковского.
Композитор С.Жуков является интеллигентнейшим человеком и первым в мире автором симфонии "Навна" -- симфонии-отравы.
Ведущий культуровед нашей тусовки и вдохновитель Куяндекса на словах хлопочет о "культурном поиске", но на деле побил все рекорды конфликтности, а стихи пишет такие, что если их долго читать, то можно впасть в маниакально-депрессивный психоз...
Ты в этой ветке пошёл по пути моих бедных слабоумных друзей. Давай, ищи ошибки, недовольничай уровнем формы, рассуждай о том, что частушка не симфония, Хой не Цой, а Растеряев не Андреев...
Может, всё-таки научимся отделять главное от второстепенного? Разве эта тема о русском мате? Тут всего два с половиной слова мата на всю тему, на три песни и на тридцать постов. Но раз ты, Костя, так не равнодушен к "Сектору Газа" и к мату, вот тебе песня Хоя о русском мате.
Да, не совсем всё плохо. Ещё лет на 10-20 хватит ресурсов для распила и разграбления.
Чего-то ты Максим стал повторять штампы "демократической оппозиции"?
Цитата(Максим @ 29.9.2010, 22:45)
Иван, ну при чём здесь "система ценностей"? Ты на 3-5-7 тыс. руб. в месяц сможешь на квартиру накопить или свой дом построить? Как жить? На что жить?
Сама такая постановка вопроса - и есть неправильная система ценностей.
Когда человек начинает с денег.
А я могу привести цитату из тебя же, что когда человек жалуется, что он мало получает - это психология неудачника человек не жаловаться должен, а решать свои проблемы сам, создавать свое дело. Так, кажется, ты говорил. А иначе это рабство.
Цитата(Вик @ 29.9.2010, 23:03)
Проблема есть, ее никто решать не хочет. это факт. Хотя пути решения всегда есть. К примеру, можно сократить 30% госслужащих-бездельников, и этого никто не заметит.
Опять кто-то ее должен решать за нас, а мы будет сидеть и ждать, пока все решат.
Цитата(Вик @ 29.9.2010, 23:03)
При этом мы должны понимать простую истину, никогда в России уже сельское хозяйство не будет прибыльным, всегда будет дотационным,
При этом в России есть множество фермеров, которые вполне успешно ведут дело прибыльно, потому что не боятся трудностей и любят работать. И об одном из них Вы, кажется, писали в теме об альтернативном сельском хозяйстве.
Вообще, основная проблема, с моей точки зрения в том, что сельское хозяйство воспринимают как предприятие, сродни промышленности. Комбайн, прославляемый в песне, - это в сущности довольно печальная машина, порожденная негуманным отношением к природе, когда думают лишь о тоннах-центнерах-гектарах и не задумывается о живых существах. Сколько живых существ за день работы убивает комбайнер? это и птенцы, и суслики, и мыши, и разные мелкие зверушки, которые совершенно ни в чем не виноваты. Масанобу Фукуока комбайны не использовал и дотаций у японского государства не просил. А урожаи получал рекордные, так что потом к нему стали ездить перенимать опыт. Так что не в сортирах у нас разруха...
Опять кто-то ее должен решать за нас, а мы будет сидеть и ждать, пока все решат. smile.gif
Я думаю, это не правильная постановка вопроса, с чего Вы взяли, что то, что мы обсуждаем здесь, не имеет никакого отношения к реальным решениям?
Я уверен в обратном, мысль материализуется, и наши обсуждения реализуются, превращаясь постепенно в реальные решения.
Цитата(Иоанн @ 2.10.2010, 12:28)
При этом в России есть множество фермеров, которые вполне успешно ведут дело прибыльно, потому что не боятся трудностей и любят работать. И об одном из них Вы, кажется, писали в теме об альтернативном сельском хозяйстве.
Не такое уж большое это множество для России, а скорее ничтожная часть. И реально фермерское хозяйствование не имеет в России будущего, так как не имеет и прошлого. Не зря я пишу об опыте общинного хозяйствования.
Конечно, всегда были и будут энтузиасты своего дела, и их опыт надо и распространять и изучать, но для распространения опыта необходимо также и сама среда, где этот опыт будет востребован.
Создание такой среды - дело государственное, потому, что и результат ее деятельности,а сегодня это прежде всего уже демографический результат - дело государственное.
Кстати, это совсем не ноу-хау: -
Цитата
Япония рыночное или нет государство? Так вот, японцы покупают у себя в стране рис по цене в 8-9 раз дороже, чем он стоит на международном рынке. Это объясняется тем, что на японских островах довольно не просто выращивать свой рис и чтобы защитить своих сельхозпроизводителей они запрещают полностью ввоз риса в страну и пофиг им чьи то требования. http://newsland.ru/News/Detail/id/565997/
Сама такая постановка вопроса - и есть неправильная система ценностей. Когда человек начинает с денег.
Не с денег, а с хлеба. Ты уже дошёл до такого уровня развития, что можешь не есть?
Ему говорят, что на 5-7 тыс. руб. не то что на дом не накопишь, но даже покушать нельзя нормально (одинокие аскеты, питающиеся соей и глазированными сырками не в счёт). А он нам в ответ, что грех это -- о деньгах думать в первую очередь.
Санкт-Петербург
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 1203
Регистрация: 18.10.2009
Пользователь №: 910
Спасибо сказали: 79раз
Эх... вернемся к песням, что ли?
Цитата(Иоанн @ 2.10.2010, 12:28)
Комбайн, прославляемый в песне, - это в сущности довольно печальная машина, порожденная негуманным отношением к природе, когда думают лишь о тоннах-центнерах-гектарах и не задумывается о живых существах. Сколько живых существ за день работы убивает комбайнер? это и птенцы, и суслики, и мыши, и разные мелкие зверушки, которые совершенно ни в чем не виноваты.
А про существующую сельхозтехнику - мне кажется, техника и ее несовершенство - полбеды. Например, проехал по нашей деревенской дороге трактор - ЛЭП чистили, просто раздавливая всю растительность под ЛЭПкой тракторовыми гусеницами. Сколько деревьев погибло, а сколько живности! И вид безобразный (одну елчонку, вывороченную с корнями я к себе на участок пересадила - прижилась!)Причем несчастные деревья погибали долго и мучительно. До сих пор перед глазами и погибшие пичуги, смотреть было больно. В Ленобласти, например ЛЭПки чистят при помощи бензопил, просто спиливая деревья, аккуратные пеньки получаются. И живности меньше страдает. Так вот, проехал этот трактор - вдоль дороги покалеченные деревья - то ли тракторист был пьян и за дорогой не следил, то ли покрасоваться захотелось. Зачем уродовать дорогу? Губить деревца и зверюшек? Тут отношение важно, и дело не столько в технике, сколько в человеке. К тому же, местным "властям" заплатить одному трактористу проще, чем бригаде с бензопилами.
Вспомнился мне рассказ соседки по деревне, местной. Ее отец был трактористом, и отправляясь на работу брал дочку с собой, помогать. - Возьми, Наташа, большую корзину, говорил он, будешь зайчат маленьких собирать и в безопасное место относить. И девочка заботливо выискивала зверушек...
--------------------
Да хранит Господь наше Отечество от смут и брани междоусобной!!! Пой златая рожь, пой кудрявый лен, пой о том как я в Россию влюблен!
Голландия - Россия
Группа: Клуб читателей
Сообщений: 5800
Регистрация: 2.3.2006
Пользователь №: 38
Спасибо сказали: 380раз
По поводу Хоя соглашусь с Константином -- за то количество похабщины, что он спел при жизни, трудно не огрести в посмертии. Хой -- не Цой Ставить его в одну ветку с Растеряевым, на мой взгляд, не следовало.
Слушая Растеряева, вспоминала, какие же песни пели ребята у нас в деревне, двадцать с лишним лет назад, когда я проводила там каждое лето... Иногда -- да, такие же простые, душевные и лиричные. Но что-то уже начинало разъедать деревенскую культуру изнутри. Пьянство, разврат, похабщина... Увы, ту относительно благополучную деревню, которую я видела тогда, я не идеализирую, а сейчас там и вовсе мрак.
Мат принципиально исключаю из своей речи. Как и олбанский.