"Город над синей рекой" как аниме-проектОтделено из темы "Город над синей рекой"

Максим, ну это же не срочно К тому же там много о специфике работы с японскими анимационными студиями, навряд ли это нам будет актуально

Вот, кстати, только что нашла их на facebook. Там в информации указан контактный адрес, подозреваю, что второго продюсера, живущего в Германии (Мюнхен).

Официальный сайт здесь, но там никакой контактной информации нет. Странно, что и у компании Molot Entertainment, созданной под этот проект, тоже нет сайта, по крайней мере, я не нашла.

Оля, товся, щас буду ругаться

----------------------------------------------

Я хоть и на даче, на "одномерном" интернете (медленном), но сейчас посмотрел рекламный трейлер к "Первому отряду". Вставлю на всякий случай ещё раз:





Увы, не понравилось

Это и есть следование в попсовом мэйнстриме голливудов-моливудов, производство по их лекалу и, в конечном счёте, кармическая ответственность за оболванивание наших подростков.

Вряд ли фильм будет принципиально отличаться от рекл. ролика. Но посмотрю фильм, если его можно будет купить или глянуть на лицензионных сайтах.

------------

Ну чем трейлер этого "Первого отряда" отличается от трейлеров типичных голивудских "блокбастеров"? И от последних трейлеров провального фильма Никитки Михалкова???

А ведь они как бы тоже о великой отечественной войне!

--------------

Ну... самое первое... ЭНЕРГЕТИКА какая у трейлера "Первого отряда"? Громко, а не огненно, не морозно. А ведь должен МОРОЗ ПО КОЖЕ идти, а лицо гореть! Ведь это НАША война! Мы там все погибли. Отцы наши, деды...

Когда говорят о плохом пении, говорят "поёт громко", а не "хорошо поёт". Так и здесь. Громко, как от пустой бочки.

А ведь и музыка и слова даже для "фоновой" песни должны быть иные. Ну не знаю какой пример привести. Вот ниже классика (кстати, хороший тест, если мурашки по коже идут, значит, русский человек). Посмотрим:





Идут мурашки от песни? У меня всегда от этой песни мурашки по коже.

Нет, это вряд ли подошло бы для мульта, но по ЭНЕРГЕТИКЕ должно быть нечто подобное.

------------

Далее. ТЕМП. Темп не русский в трейлере о первом отряде.

Темп нам навязан голливудом, как и навязан он в фильме Никитки.

Думаю, своё лицо каждого сверхнарода проявляется ещё и в своём "жизненном темпе". Если хотите навязать человеку свои мысли, попробуйте для начала навязать ему свой темп и стиль речи, темп ходьбы, мимику и жесты...

Так и тут. Это не наше. Наш темп -- медленнее. "Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее..."

------------

Далее. ЛИЦА.

Д.Андреев писал, что глядя на лицо антихриста будет трудно понять, к какой расе и к какому народу он принадлежит. Будет как бы "синтетическое воплощение" всех лиц в одном человеке.

Вот и в мульте лица вроде славянские, но только ВРОДЕ. Видно, что рисовал их не русский художник. Анимэшные лица, какие-то... Именно у главных героев ("отряд").

А вот лица второстепенных фигур в мульте -- да, более "человеческие", более естественные что ли... Скорее всего, лицо Нади и её друзей рисовал более "продвинутый" художник-японец и рисовал по "проверенному" на рынке лекалу...

Российские лица очень разнообразны, но у Нади и друзей какие-то непонятные лица. Взяли типичных "анимашек", и просто "перекрасили" в славянские тона...

------------

Далее, не понятно, связан ли вообще сюжет мульта о ВОВ с Россией, её пейзажами, городами, берёзками, сёлами, русским небом?.. По-моему, там действие сразу проваливается куда-то в искусственный, придуманный, декоративный мир...

----------

Далее, линия "магии-оккультизма" в мульте. Понятно, что на этом и сидит их фантазийность, но тем хуже в конечном счёте.

-------------------------------------------

Всё это в купе -- фоновая музыка, темп, лица, сюжет и т.д. лично у меня НЕ отзываются в душе. Этот мульт, судя по трейлеру, ничем не будет отличаться от стандартного голивудского "мочилова".

Для шоубизнеса это привычно. Хотят втюхать -- втюхают. Дорога накатана.

Но для "Города" таких косяков хотелось бы избежать. То есть нужны меценаты, а не дельцы-инвесторы-шоубизнесмены...

М.

Это пока предварительный отзыв. Посмотрю целое, скажу (если смогу до конца досмотреть это громыхающее "мочилово").

Максим, критика -- вещь полезная, она помогает понять, что мы хотели бы сделать и каких ошибок хотели бы избежать. Так что критикуй, не стесняйся!

Трейлер ПО дает мало представления о мульте. Он построен по голливудскому канону: действие, действие и еще раз действие, пока у читателя глаза на лоб не вылезут Однако для японской анимации это нехарактерно. Японцы придают большое значения паузе, моменту, когда зритель может остановиться и прочувствовать атмосферу. А трейлер рассчитан на европейскую и американскую аудиторию, где такая форма презентации фильма -- это стандарт.

Насчет "как бы славянских" лиц -- согласна: это издержки того, что концепции и большая часть отрисовки создавалась японскими художниками (с оутсорсингом в Корею). Но создатели ПО сознательно шли на это ограничение, им хотелось сделать классическое аниме. По той же причине они упирались в поиск японской студии. Нам же этого не нужно.

А вообще, посмотри само аниме, насколько сможешь Мне интересны твои впечатления. А я потом напишу свои (вот только что пересмотрела его еще раз).

Окей, про паузы согласен. В трейлере нет. Хотя в 140 секунд ролика можно было бы, при желании, органично вписать паузу.

...Например, взрыв бомбы и вдруг -- резкая тишина, как бы "выпадение" из поля войны на 15 секунд. Звенящая тишина. Надя смотрит на летнее небо, и в её синих глазах отражается стая летящих курлыкающих журавлей. Мирное небо посередине войны... А потом опять резко свист бомбы и грохот битвы. (Чёрт, это я сам придумал или где-то видел? Вот полез я со своим нибэнимэшным рылом в анимэшный ряд! )

Гляну фильм, как будет лицензия или прокат на лиц. сайтах. На web-трэкеры принципиально не хожу.

А может с девушкой схожу в кинотеатр. Ещё 3 недели назад обещал одной свидание, а сам уехал на дачу.

Вот я по этой причине и против симбиоза русской мультипликационной школы/традиции и японского аниме. У Миядзаки -- там да -- там всё на месте. Или, вот, смотрели мы с Иваном на юге фильм "Девочка, покорившая время" -- там тоже всё хорошо. Но это фильм о Японии! Для них это родное.. А фильм о России должны делать русские. Например, "Князь Владимир" же хорошо сделан? Если ещё заимствованные "элементы маркетинговости" оттуда убрать, то вообще отличным окажется! И художественная прорисовка нормальная, и темп развёртки событий, и музыка, и юмор местами...

.

А вот этот рекламный ролик "ПО" уже лучше. Разглядел там интересные прорисовки Москвы, русской природы (снежная тайга, пшеничное поле, небо) и т.д.




Ну что ж, не буду спешить с выводами. Поглядим.

Согласна. И я бы предпочла, чтобы где-то в ролике была пауза, остановка. Но создатели пошли по проторенному голливудскому пути. Для "Города..." такой трейлер был бы просто убийственен.



Максим, ты правильно мыслишь. Именно такие паузы и составляют основную силу и красоту хороших аниме. Обязательно привлеку тебя к работе над сторибордом!



Сходи, если ПО еще идет. Понравится или нет -- в любом случае посмотреть полезно. Да и поддержишь проект



Симбиоз не нужен, но ряд технических приемов позаимствовать можно.

Павел, я "Князя Владимира" не видела, но очень хочу посмотреть. Насколько знаю по отзывам, этот мультфильм отличается от откровенно стёбного "Алеши Поповича". Может, в том направлении и нужно двигаться. Поищу, кстати, информацию и по этим мультам.



Там вообще хорошая отрисовка пейзажей, городских улиц. Художники постарались, молодцы. Там будет дальше еще панорама Скривнуса в районе ВДНХ. Тоже атмосферно...

Но все же это стандартная прорисовка классического аниме. Для "Города..." этого не хватало бы. Нужна какая-то своя изюминка.

Слегка оффтоп, но раз уж речь зашла о великой отечественной войне, вставлю сюда и эту песню. Это к вопросу о паузе посередине боя.

Поёт великая Анна Герман. Когда она поёт на русском, я слышу голос Навны, когда на других языках -- голоса Её сестёр из других метакультур. Это -- голос вечной Женственности.

Подобрать бы к какому-нибудь эпизоду "Города" что-нибудь из спетого Анной (хоть фрагмент).

Да, на видео ещё -- боевые фотографии. Тоже душа замерает, когда смотришь.

К сожалению, плохо ее знаю... Поищу на Ютубе, послушаю. Ведь у нее должны быть не только военные песни, но и лирические?

А голос и вправду удивительный. Ни на что не похожий. Легкий, певучий и словно льющийся в сердце.

А еще, знаешь, фортепианная музыка и женский голос о чем напомнили? Когда-то я делала наброски к предыстории Лилии. Вот один из них, довольно сырой и требующий доработки. Павел потом сделал мне замечание -- там должна быть не только музыка, но и песня...

Я тут смотрю у вас про первый отряд много написано. У меня тоже, когда я этот мульт смотрел, откликнулись странные струны души. Хотя не думаю, что это связано с воплощением предшествующим. Есть какие-то мысли, предварения...

Однако пока напишу по теме.

Думаю, при всем энтузиазме некоторая доля прагматизма и конструктивной критики все же не повредит.

Если хотите делать мультфильм, то в первую очередь нужны две вещи:

1. Адаптировать это под сценарий мультфильма.

В таком виде по "городу" аниме-мульт не снимешь. Посмотрите любое аниме - действие происходит быстро, разворачивается стремительно. Я уже критиковал Ольгу за то, что сюжету "города" не хватает динамизма.
Много лирических отступлений.
А для аниме характерна высокая концентрация, когда один кадр отражает эмоции героев, действие намечающееся, действие совершенное и еще и философское осмысление этого. И еще и юмор.
Можно продумать, как это сделать.

Кроме того, нужно загадочное начало. Если вспомнить "унесенные призраками", как мистично попадает героиня в иной мир. Должна быть какая-то сюжетная завязка, связанная с самим попаданим на Ту сторону.
Просто заснул над книжкой - так не пойдет.
Интрига нужна. Или хотя бы четко прорисованный первый энрофный план. Что за мальчик, где учился, какие были взаимоотношения со сверстниками, что у него в энрофе не получалось (и что получилось после того, как он обрел осознание в новом мире, в конце). Такая фабула даст канву, станет понятным, зачем ему явилось такое откровение, а не просто красивые картинки парню показали, чтобы не скучно было.

Если же это был не сон, а смерть, как в "первом отряде", то не надо и этого бояться. Смерть пугает, но придает пронзительность. Я предлагал Ольге идею с клинической смертью, это было бы немного жестоко по отношению к персонажу, но с правдивой драматичностью.
В общем, решений здесь могло бы быть много.

2. Найти художника (как минимум). И режиссера (как максимум).

Проблема отображения иных миров, описанных в "Розе мира", стояла с тем самых пор, когда Алла Александровна Андреева (между прочим, художница), впервые попробовала эти миры нарисовать, руководствуясь подробными описаниями Даниила.
Если помните, чем это кончилось. Она сказала, что "получаются фантики" и попытки прекратила.
Дело в том, что чтобы рисовать иные миры, нужно хоть немного обладать видением самому. Самому эти миры чувствовать.
Поэтому если вы даже за деньги найдете хорошего художника и закажете ему графический ряд, иллюстрирующий повесть, не факт, что получится действительно небесный город. Человек может стараться, но если у него видения нет, и если основная мотивация деньги, то дело далеко не уйдет.
Лучше бы найти художника, который разделял эту идею!
Однако Максим уже три года ищет художника в розамирической среде, но пока неуспешно.
Я лично думаю, что раз провидение нам такого человека пока не послало, значит мы еще не готовы.
Но он должен появиться рано или поздно.

Вот это я поставил бы задачей минимум. То есть не замахиваться сразу на режиссера-мультипликатора (до гения уровня Миядзаки все равно будет недостучаться, а посредственный мультипликатор посредственное произведение и создаст), а поработать сначала с видеорядом, чтобы лучше стало понятно, чего хочешь.

Можно поискать по разным форумам, по сети. Нужно однако быть готовым к тому, что рисующие люди будут настроены эзотерично. (среди рериховцев рисующих немало). А взаимодействие с такими людьми имеет свою специфику.

В общем, предлагаю два направления, если есть серьезное намерение заниматься мультфильмом - адаптировать сценарий и художника искать.

Кстати, я тоже заинтересован в поиске такого человека в связи с Островом Буяном. Хотя я не думаю снимать по нему мультик, хорошие иллюстрации к книге совсем бы не повредили!

Ольга, я тоже пока не исчерпывающе знаю творчество Анны Герман, но когда-нибудь полное собрание куплю и прослушаю. Жаль, Анну выдавили из Энрофа так рано (тяжелейшая автокатастрофа, потом рак от последствий). Она лишь начала профессионально подходить к исполнению песен и музыки глубокой религиозной тематики и тона. Не факт, что можно будет что-то подобрать, хотя для микро-эпизода, возможно, и найдётся что-то...

--------

Иван, сценария пока нет, поэтому и адаптировать пока нечего. Что есть, это повесть -- литератнурная основа для сценария, а не сам сценарий. При написании сценария Ольга сама сможет многие вещи переработать и усилить именно для видеоряда. Можно будет и "творческую группу" собрать и в режиме "мозгового штурма" набросать десятки вариантов всяких сцен и эпизодов, включая завязки и развязки.

Об этом рано думать. При финансировании всё это делается быстро, в высоком темпе, и художника тоже найти не проблема. Поиск -- это отбор из сотен конкурсных заявок, а не просто объявление на мелком сайте.

Полезно сформулировать и то, что в ТРИЗе называют ИКР -- идеальный конечный результат. То есть сбрасываются все торомоза и даётся воля мечте.

Лично мне сразу видно, что ИКР для "Города" может быть достигнут только если это будет не инвестор, а меценат, при этом сам меценат и творческая команда должны быть знатоками и сторонниками "Розы Мира". Также мне педставляется, что это будет не классический анимэ, а ближе к советской мультипликации сказок, но с учётом опыта мировой мультипликации, в т.ч. и японской.

Какова вероятность нахождения крупного мецената в РМ-среде, такова и вероятность сегодня выполнения ИКР для "Города". Не скажу, что нулевая, нет, но пока небольшая.

Шаг номер ноль, это даже не работа над сценарием (уже есть повесть, которую можно показывать, и этого достаточно, плюс иллюстрации сделать). Первейший шаг, это то, что в бизнесе называют "стратегией привлечения инвесторов", а нашем случае -- меценатов.

А для этого, может быть, нужно находить сначала меценатов средней руки для печатания в одном комплекте "Розу Мира" с документальной повестью "Один в океане" и сказочной повестью "Город над синей рекой".
Разослать эти комплекты десяти тысячам крупных российских предпринимателей, хоть как-то отметившимся в сфере меценатства и благотворительности. И вот на эту удочку (на их связи) уже ловить меценатов-китов.

Не знаю. Идеальный конечный результат диктует, мне кажется, примерно такую стратегию движения к цели. То есть это годы и годы пути.

Иван,



Безусловно, для аниме "Город" придется адаптировать, особенно начало. Нужно будет развернуть то, что у меня обрисовано в двух словах: Юра приходит из школы, расстроенный разговором с Инкой, на улице идет дождь... Да и некоторые эпизоды в Китеже придется переработать. Например, телепатическое приветствие Акселя. Ну как это передать видеорядом?

То есть, я соглашусь с Максимом, для аниме нужно писать отдельный сценарий.



Знаешь, в первых набросках (десятилетней давности) у меня так и было. Даже хуже -- герой погибает и попадает в Город. Но потом я решила так все же не делать. Именно потому, что со смертью, даже клинической, связывается слишком много драматизма. Так что у читателя или зрителя сложится ощущение, будто для того, чтобы прикоснуться к реальности Города, нужно умереть. Покинуть этот мир. Ну, или почти умереть.

А ведь суть повести совсем в другом! Простой мальчишка, обычный московский школьник, сердцем слышит весть из Китежа. И собирается передать эту весть через свое творчество. Образ Юры Вострецова -- символ нашей внутренней связи с Небесной Россией. Связи каждодневной, светлой и радостной. И не нужно здесь никакого драматизма! Драматичное вхождение в Город "перетянет" все на себя, и дальнейшее ощущение легкости и радости будет убито.

Так что -- именно сон. Естественное состояние, которое мы испытываем каждый день. И во врмя которого, по словам Даниила Андреева, душа может совершать трансфизические странствия.



При мне Алла Александровна говорила -- получаются "винные этикетки" Это о попытках воспроизвести эмблематические образы метакультур.

Но Алла Александровна жила в эпоху соцреализма. А сейчас стиль фэнтези в живописи наработал достаточно богатый язык образов и художественных приемов. Да и японская анимация в этом плане не отстает. Многие аниме насквозь мифологичны. Причем японцы нередко черпают сюжеты из других культур и открывают их с неожиданной стороны.

Думаю, что нынешний художник, обладай он -- не видением даже, а неким особым родом художественной интуиции, -- и культурой мысли, помогающей отличить верное от ошибочного, -- вполне бы справился и с задачей нарисовать эмблематические образы, и с разработкой концепций персонажей "Города". А твой "Остров Буян" в этом плане еще даже проще -- если у меня антропоморфность ряда персонажей весьма условна, то у тебя они в гораздо большей степени люди



Однозначно. Без живой внутренней связи с русским мифом человек ничего толкового не нарисует.



А что, действительно пока не удается?



В интервью с продюсером "Первого отряда" я читала, что он пришел к аниматорам уже с готовыми набросками. А я потихоньку учусь рисовать сама. Творческих вершин я навряд ли достигну, но техника рисования пригодится, если придется объяснять что-то аниматорам, делать наброски... Да и просто интересно!



А я, как зашел разговор о мультике, подумала и об "Острове Буяне" тоже. У тебя в последней редакции и стиль мультипликационный, с быстрой сменой места действия.

Максим, Анну Герман послушаю, пособираю ролики... Возможно даже, у нас с Димой есть ее пластинка, -- когда мы ездили в последний раз в Челябинск, на сорок дней со смерти его бабушки, то забрали старые пластинки. Только они еще не разобраны, и слушать их не на чем.



Да. Мечта, если ее представить в образах, в красках, начинает двигать творческую мысль в нужном направлении.



Согласна. Только так можно будет сохранить в аниме дух "Города". А что происходит, если фильм по книге снимает человек, не чувствующий и не понимающий дух книги -- смотри "Властелин Колец". Технически блестящая, но внутренне выхолощенная работа.



Хм... Подумаю. Но и с опытом удачных проектов (в том числе "Первого отряда") тоже постараюсь ознакомиться.



Ну что ж, наберемся терпения

Смотрю "Князя Владимира" и убеждаюсь -- у нас умеют снимать мультфильмы не хуже японцев!

Видеоклип

Видеоклип (качество, правда, не очень, но видеоряд понравился).

Князь Владимир, начало

Начало мультфильма.

Вот с такой командой, пожалуй, можно делать и "Город..."!

Ольга, "ПО", оказывается год назад шёл в кинотеатрах у нас, или я чего-то не догоняю? И рецензия Вани была об этом, оказывается, ещё год назад. А я собрался смотреть, как из леса в город вернусь. Вот те на!

Сбило столку интервью с Михаилом Шприцем, что ты выше давала. Там вроде год этот стоит или нет? Он там говорит, мол, в октябре премьера и т.д.

Ничего не понимаю

Да, где-то год назад... Вот я и удивилась, что ты в кино собрался -- думала, неужели "Первый отряд" все еще идет?