Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
3 страниц V   1 2 3 >

"Город над синей рекой" как аниме-проектОтделено из темы "Город над синей рекой"

 #1     16.9.2010, 23:13
 Максим
Цитата(ladyvoltron @ 16.9.2010, 16:33) К исходному сообщению
Кроме того, сейчас анимация очень популярный жанр, и не только среди детей, но и взрослых. И если хорошо рассказать средствами этого жанра о Небесной России, то эффект был бы потрясающий!


Я вот делал несколько заходов подумать на тему продвижения таких вещей, но пока в ступоре. Не знаю, как подойти к проблеме.

Надо не просто сделать полнометражный (ну хотя бы минут на 40) мультфильм, но -- ГЛАВНОЕ -- показать его по центральному ТВ. И уже потом он, если понравится людям, начнёт свою самостоятельную жизнь в интернете, фильм будут скачивать с трэкеров smile.gif И может быть, он даст начало "сериалу по мотивам".

Идеальный вариант, это когда ТВ-канал покупает права на первый прокат или даже выступает как бы "заказчиком" фильма.

То есть нужно понять, как произведения такого рода попадают на ТВ у нас и на Западе (мульт нужно делать на двух языках, как два самостоятельных продукта для двух разных аудиторий). У нас если ТВ не купит, то автор ни копейки не заработает, а если и купит, то тоже не дорого.

И не важно, как ставить задачу: просто довести повесть до людей, или довести и получить гонорар как финансовую основу для будущей работы, в любом случае, нужно пробивать на ТВ. Искать людей, кто уже пробил что-то и спрашивать. На DVD даже не пробовать, это пустая трата сил и средств в условиях тотальной интернет-халяввы.

И книгу вряд ли имеет смысл печатать, потому что большие тиражи имеют только те авторы, в которых вкладываются инвесторы, видящие возможность заработать на этом авторе. Это шоубизнес.

Напечатать можно почти за свой счёт небольшой тираж, но в ДОСТОЙНОМ издательстве. И то только если этот шаг поможет придать "весу" автору в его переговорах с продюсерами и с телеканалами. Если для попадания мульта на ТВ книга не нужна, то и печатать не надо.

Одна, две, три, даже пять, даже десять тысяч проданных книжек, это капля в море. Никто даже не заметит. Десять тысяч прочтений можно и своими силами получить через интернет.

Нужно ставить задачу в МИЛЛИОН прочтений/просмотров, но это даст только ТВ. Для начала взять в осаду канал "Культура", понять, как туда попадают современные частные фильмы и мульты.



          
 #2     16.9.2010, 23:31
 Ольга
Цитата(Максим @ 16.9.2010, 22:13) К исходному сообщению
То есть нужно понять, как произведения такого рода попадают на ТВ у нас и на Западе (мульт нужно делать на двух языках, как два самостоятельных продукта для двух разных аудиторий). У нас если ТВ не купит, то автор ни копейки не заработает, а если и купит, то тоже не дорого.


Кстати, ты мне подкинул идею -- посмотреть, как развивался проект "Первый отряд", кто его спонсировал, как они пробивались на ТВ. (Вот ведь, постоянно к нему возвращаюсь, прямо карма какая-то! smile.gif) Я помню, что трейлер появился в сети года за два до выхода самого аниме. Кстати, мульт тоже двуязычный: озвучка русская, английские титры. Я вообще предпочитаю оригинальную озвучку с титрами, и японскую анимацию стараюсь смотреть в оригинале.

Но для начала аниме нужно снять. То есть нужно найти чокнутую команду художников, которые согласились бы работать (предварительно изучив Билибина, Васнецова и русскую иконопись) и чокнутого спонсора, который дал бы всему этому делу начальный финансовый толчок. (И додзё, где после работы можно всей командой заниматься кендо smile.gif)

Не знаю, будет ли полезно ознакомиться с опытом японских анимационных студий. Подозреваю, что их работа с ТВ нам не подойдет, потому что в Японии аниме -- это индустрия, там сразу уже идет связка с ТВ (чтобы было куда вставлять рекламу smile.gif) А у нас аниме пока еще маргинальный жанр.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #3     17.9.2010, 0:06
 Максим
Цитата(ladyvoltron @ 17.9.2010, 2:31) К исходному сообщению
То есть нужно найти чокнутую команду художников, которые согласились бы работать (предварительно изучив Билибина, Васнецова и русскую иконопись) и чокнутого спонсора, который дал бы всему этому делу начальный финансовый толчок.


Чтобы найти деньги, нужно, наверное, сначала сделать самим 3-4 коротких ролика -- как бы короткие "вырезки" из целого фильма с яркими и глубокии моментами. Лучше один раз показать, чем сто раз расказать.



          
 #4     17.9.2010, 1:22
 Leonid
Цитата(Максим @ 16.9.2010, 23:06) К исходному сообщению
Чтобы найти деньги, нужно, наверное, сначала сделать самим 3-4 коротких ролика -- как бы короткие "вырезки" из целого фильма с яркими и глубокии моментами.


Попробуй студентов - мультипликаторов. Им надо делать курсовые и дипломные, они наверняка ищут темы/сценарии.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #5     17.9.2010, 1:46
 Ольга
Леонид, вы правы -- только студенты могут быть настолько чокнутыми smile.gif Ну а я охотно составила бы компанию, ибо сама по психологическому возрасту недалеко от них ушла smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #6     17.9.2010, 4:42
 Павел
Советую только не делать симбиоз из русского мультипликационного стиля и стиля аниме. Последнее хорошо для японцев, но их техника очень легко узнаваема и ассоциируется всегда с чем-то из жанра манги. Кроме того, российское небо должны рисовать российские же художники. Иначе душа уйдёт из постановки.

.


--------------------
Павел



          
 #7     17.9.2010, 13:42
 Ольга
Павел, японское аниме тоже очень разнородно по отрисовке и общему стилю. А симбиоза делать не надо. Достаточно просто воспользоваться наработанными техническими приемами из их арсенала. Концепцию же должны создавать русские художники и аниматоры. Для начала изучив таких художников, как Билибин и Васнецов.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #8     17.9.2010, 14:13
 Максим
Цитата(ladyvoltron @ 17.9.2010, 16:42) К исходному сообщению
Концепцию же должны создавать русские художники и аниматоры.


Я бы добавил, что не только концепцию и сценарий, но и изобразительный ряд должны делать российские художники и в российском же стиле. То есть не копировать ни Голливуд, ни Болливуд, ни Анимэ.

Лично я не могу представить всех жителей "Города" с одинаковыми большими глазами, как в анимэ, и с шаблонной схематичной прорисовкой других черт лица.

Нужно не забывать, что для простого русского человека, который с японцами много лет не жил и не работал, все японцы выглядят на одно лицо с китайцами smile.gif И в мультфильме хотелось бы избежать персонажей, похожих друг на друга как роботы.

Я бы взял за основу стиль лучших советских мультфильмов-сказок, только, может, чуть динамику и темп увеличил в соответствии с реалиями нового дня. И вот на эту основу пытаться уже осторожно накладывать все лучшие находки мировой мультипликации.

А будь я художником, я бы вообще ничего не копировал, изобретал бы сам. Ведь и получить нужно не фэнтэзи, а "сквозящий реализм" (метареализм), то есть тут и художественные средства нужно использовать оригинальные, показывая "вложенность" друг в друга разных реалий и миров.

Но это лишь моё мнение. Не буди имхо, пока оно тихо smile.gif



          
 #9     17.9.2010, 14:47
 Ольга
Максим, наоборот, имхо иногда нужно разбудить smile.gif

Японские аниме, как я уже говорила, очень неоднородные. По типу прорисовки, по дизайну персонажей, и -- да, по величине глаз тоже! Одни студии тяготеют к стилю манги, другие -- к полуреалистическому, где пропорции лица и величина глаз приближаются к нормальному. Схематизм в японском аниме связан еще и с тем, что студиям приходится гнать сериалы потоком. "Город..." же должен быть уникальной, штучной работой.

Цитата(Максим @ 17.9.2010, 13:13) К исходному сообщению
Я бы взял за основу стиль лучших советских мультфильмов-сказок, только, может, чуть динамику и темп увеличил в соответствии с реалиями нового дня. И вот на эту основу пытаться уже осторожно накладывать все лучшие находки мировой мультипликации.


Да, с этим абсолютно согласна! Например, есть прекрасный мультфильм "Аленький цветочек". Чем не основа? Но для "Города..." понадобится гораздо больше. Художникам нужно будет изучать русскую гражданскую и церковную архитектуру, живопись, от иконописи и фресок до Васнецова и Врубеля. А у японцев нужно будет поучиться динамическому видеоряду, чередованию "действие - остановка", в этом японцы непревзойденные мастера.

Цитата(Максим @ 17.9.2010, 13:13) К исходному сообщению
Ведь и получить нужно не фэнтэзи, а "сквозящий реализм" (метареализм), то ест ьтут и художественные средства нужно использовать оригинальные, показывая "вложенность" друг в друга разных реалий и миров.


Максим, "Город..." все-таки сказка. Вернее, попытка развития русского мифа. Миф -- это рассказ об инореальном человеческими словами. То есть сквожение там есть, но о метареализме все-таки говорить пока рановато. Метареализм требует иного, более высокого уровня духовной культуры.

Кстати, вот интересное интервью с Михаилом Шприцем, продюсером "Первого отряда". Там по поводу российской анимации тоже кое-что есть.

Вообще, если, как ты предлагаешь, начинать с двух-трех роликов (и выложить их, например, на ЮТубе), все равно остается вопрос: кто эти ролики сделает. Студенты, заинтересованные в теме для дипломной работы, как предлагает Леонид? Может быть. Но достаточно ли у них знаний, чтобы сделать концепцию ключевых персонажей? А если нет хорошей концепции, на ролике сразу можно поставить крест.

Ну и все тот же вечный вопрос, где искать спонсоров. Ведь и студентам за работу надо платить.

Другой вариант -- искать конкурсы сценариев для мультфильмов, пытаться в них участвовать. Как-то так.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #10     17.9.2010, 15:36
 Максим
Ольга, спасибо за ссылку на интервью! Внимательно прочёл. Канадские инвесторы, японская студия, три миллиона долларов затрат и три года работы...

---------

Я думаю, тебе надо поставить за цель познакомиться с Михаилом. Два часа разговора с ним за одним столом проясняет тебе больше, чем тысяча постов на форуме от делитантов как я. Думаю, не проблема с ним списаться и созвониться и прямо сказать, что имеешь лит. основу для сценария (только не спеши высылать повесть), хочешь снять "полный метр" мульта, но тебе нужен совет профессионала о первых шагах в этом неведомом и страшном мире анимации smile.gif (Напишу тебе в ЛС кое о чём).

-----------

... Когдя я боролся за приобретение одного из доменов, то умудрился пробиться и сесть за обеденный стол с одним из крупнейших московских бизнесменов в сфере недвижимости. Одно колесо у любого из его многочисленных джипов стоит дороже, чем я мог предложить за домен. У таких людей бешенный график (их невозможно застать на одном месте), и офисы у них похожи на крепости -- целые заградотряды из охранников, секретарш и холуев. Но мне удалось не только пробиться, но и убедить ОТДАТЬ мне домен почти за копейки. Надо только захотеть и можно выйти на контакт с любыми людьми.

-----------

Думаю, что финансовая схема "Первого отряда" для твоего фильма не прокатит полностью, во всяком случае в ближайшие годы в России.

Львиную долю денежного фонда должен составить капитал меценатов, а не инвесторов. Нет, можно найти инвесторов (то бишь бизнесменов, желающих заработать), но тогда они окажут серьёзное давление на твой сценарий. Потребуют выкинуть 70% всех сцен, где даются статичные рассказы и описания истории и культуры России и Китежа, и на это место захотят поставить больше "экшена" и "мочилова"...

-----------

Что касается планов Михаила по производсвту DVD и успешному прокату, то тут я удивлён. Сам же он правильно пишет о пиратах. Он что, на чудо рассчитывает? Фильм вроде УЖЕ можно качать с трэкеров. Диски никто не купит, а в кинотеатры пойдёт лишь 10% от аудитории. Лишь те, кто просто любит по выходным сходить в кино и так развлечься. Остальные скачают из дома.



          
 #11     17.9.2010, 17:31
 Ольга
Цитата(Максим @ 17.9.2010, 14:36) К исходному сообщению
Думаю, не проблема с ним списаться и созвониться и прямо сказать, что имеешь лит. основу для сценария (только не спеши высылать повесть), хочешь снять "полный метр" мульта, но тебе нужен совет профессионала о первых шагах в этом неведомом и страшном мире анимации


Да, я полагаю, в Интернете можно на него выйти. А с его напарником вполне возможно встретиться, ведь он живет, насколько понимаю, в Германии.

Хм... Но если речь зайдет о лит.основе, что-то показать придется. У меня есть синопсис (краткое изложение), одна страница формата А4.

Цитата(Максим @ 17.9.2010, 14:36) К исходному сообщению
Нет, можно найти инвесторов (то бишь бизнесменов, желающих заработать), но тогда они окажут серьёзное давление на твой сценарий. Потребуют выкинуть 70% всех сцен, где даются статичные рассказы и описания истории и культуры России и Китежа, и на это место захотят поставить больше "экшена" и "мочилова"...


Этого хотелось бы избежать. Иначе экранизация "Города..." просто будет бессмысленной. Вообще, мне бы хотелось, чтобы ни одно изменение в сценарии не проходило без моего согласия. В каком-то смысле это должен быть мой "авторитарный" проект.

Цитата(Максим @ 17.9.2010, 14:36) К исходному сообщению
Диски никто не купит, а в кинотеатры пойдёт лишь 10% от аудитории.


Насколько я понимаю, японские анимационные студии живут за счет рекламы, которую вставляют телеканалы, покупающие аниме. Михаил же, похоже, пошел по голливудской, а не японской модели, рассчитывая на прокат и продажу DVD...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #12     17.9.2010, 18:31
 Максим
Цитата(ladyvoltron @ 17.9.2010, 20:31) К исходному сообщению
Но если речь зайдет о лит.основе, что-то показать придется. У меня есть синопсис (краткое изложение), одна страница формата А4.


Думаю, для начала просто нужно у таких людей узнать из первых рук о состоянии российского рынка спроса и предложений на подобные мульты. Сценариев, наверное, много имеется, а вот кто реально готов вкладываться?

И параллельно отслеживать деятельность канала "Культура" и вообще, где и в чём государство выступает заказчиком. Пусть деньги будут частные, но готов ли центральный канал показать полнометражный "мультфильм-сказку" о Китеже, о Небесной России? Может, выйти на кого-нибудь из редакторов канала (кто формирует сетку заказов и формат) и прямо написать им (для начала)?



          
 #13     17.9.2010, 18:46
 Ольга
Максим, по заказу гос-ва -- это "при поддержке Министерства культуры"? Как это сейчас формулируется? Я в Голландии совсем отстала от жизни smile.gif

Какой-то спрос на мультипликационные сказки есть. Появился же полнометражный мульт про Алешу Поповича. И другие мультики на основе русских былин и сказок... Кстати, где их показывали в России? Я-то, как всегда, добывала их через "фигвонет" smile.gif

Но привычные сказочные образы без конца эксплуатировать нельзя. Вот тут-то и вылезу я с непривычными smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #14     19.9.2010, 23:02
 Ольга
Никак не могу найти контактные данные продюсеров. Но вот небольшая подборка интервью, там временами проскакивают любопытные вещи.

"Мы прошли по грани"
"Никому не удавалось работать с японцами на собственном материале"
Интервью для Gzt.ru
Неоднозначная, но довольно любопытная статья.

С другой стороны, ребята изначально ориентировались на работу с японскими аниматорами, поэтому им пришлось столкнуться со специфическими сложностями. Я же такой сверхзадачи не ставлю. Хотя их опыт в любом случае полезен.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #15     20.9.2010, 0:14
 Максим
Ольга, нет пока сил читать те материалы.

Ты набивала в поисковиках их имена-фамилии, но нет сылок на их сайты/блоги?

Если "Первый отряд" собираются с размахом прокатывать, то и сайт должен быть.



          

3 страниц V   1 2 3 >