"Одичала память..."Ответвление, вынесенное из темы "Красный кулак"

Одичала память, одичала совершенно... И бродит она дикая и неприкаянная.

А между тем всё проще. Общая память, единая и нераздельная. Какие прошлые жизни, о чём это?! Каждый миг уникален, что говорить о целой жизни? Жизнь одна единственная, ничего похожего нет и не будет!! Свой дом, свои воспоминания, своя метакультура, своё-своё-своё... Не для того ли нам дана возможность ассоциаций, проникновения в судьбы совершенно других людей из совершенно других времён и культур, проникновение до того глубокое, что даёт повод считать эти судьбы-тени из прошлого частью своей собственной судьбы? Не для того ли дано это ощутить, чтобы мы не умом, а всем существом своим поняли, что нет ни "я", ни "ты", что Память Мира - едина? Что нету во всей вселенной ничего чужого, неродного, неправильного...

В макромасштабе всей Вселенной и Времени - да. Там и Г-р уже покаялся, но у нас-то ещё нет!
Есть пока и я, и ты по отдельности.

Князь мира сего какой?

Кусочки Бытия какими-о скрепами соединены в то, что тебе кажется твоей личностью - якобы единой и якобы преемственной. Симфония, каждый раз исполняемая разными оркестрами - одна и та же или разная? Частицы, из которых составлены наши души, присутствуют одновременно в миллионах других явлений. Возможно, в тебе есть элемент меня, пустыни Сахары, молекулы кофеина, капли росы на цветке под третьим деревом справа от входа в парк и много чего ещё... Под определённым углом зрения окажется, что такого "Владимира" нет вовсе, и это будет тоже правда. Жизнь пробует увидеть частицы себя объединёнными некой общей нитью между собой и другими частицами - так появляешься ты, вместе со всеми своими ассоциациями и пересечениями. Вопрос, разные люди или один, не имеют смысла.


У нас - и Гагтунгра нет. Он есть ровно настолько, насколько мы наделяем силой этот образ.


Нету никакого "пока". Время актуально для нас ровно настолько, насколько оно нужно нам самим - в качестве игрушки, помощника или властелина.


Свой. Такая же часть всего, как и мы.

Родион, вот если бы ты писал это не умозрительно, а действительно говорил, что думаешь и что чувствуешь, тебе бы цены не было.
Но к сожалению, а могу отличить умствование от того, что идет из глубины сердца.
А умствование хорошо, когда обсуждают городские новости, но в религиозных вопросах оно чревато странными выводами, которые и не замедлили появиться ниже:



Без комментариев.

Успехов в стирании грани между добром и злом, белым и черным, хорошим и плохим!

Родион, это всё очень красиво, художественно и поэтично. Да, ещё раз спасибо за Махмуда Фаршчияна. Но ведь это всё анатмавадные мотивы? Разговор начался не вчера и всё равно ни к чему не придёт. Аргументы обеих сторон выкладывались неоднократно. Исписаны сотни страниц, хорошо, что ещё виртуальных, а не бумажных. Леса бы закончились, если бы всё это писалось на бумаге.

Меня пока вполне устраивает христианство с РМ дополнениями.

Ваня, ну вот мимо... Опытом это всё ко мне пришло, проживанием и созерцанием. Смысла доказывать тебе это не вижу никакого. Для себя просто делаю вывод, что неважнецки ты умеешь "отличить умствование от того, что идет из глубины сердца". К сожалению.



Рассказываю БЫЛЬ. Про детство одного из величайших японских философов Такуана Сохо (http://ru.wikipedia.org/wiki/Такуан_Сохо).

Однажды, когда Сюн-о было четырнадцать лет, он побывал в храме Сюкёдзи секты риндзай и познакомился там с эксцентричным дзэнским монахом Кисэном Осё (слово "осё" в именах означает "буддистский священник"). В этом храме вместо изображений Будды Амиды были изображения Будды Шакьямуни. Увидев их, Сюн-о, никогда не устававший задавать вопросы, обратился к Кисэну:
— В чем различие между Шакьямуни и Амидой?
— Ты Сюн-о. Я Кисэн, — не задумываясь, сказал монах.
Ответ Кисэна одновременно заинтересовал и озадачил молодого Сюн-о, и он продолжил:
— Говорят, что Будда Амида живет в Чистой Земле. Где, в таком случае, пребывает Будда Шакьямуни?
— И Амида, и Шакьямуни находятся в твоем уме.
— Но я слышал, что Чистая Земля расположена на Западе (в Индии). Разве это не правда?
— О чем ты говоришь! За пределами твоего ума не существует Чистой Земли!

Продолжая эту замечательную мысль - за пределами твоего ума не существует никакого Гагтунгра. Но это умом понимать бесполезно, это пережить надо.



Успехов в выдумывании этой грани и героическом её преодолении!

Та нема за що! Это Фаршчияну спасибо!



Так то оно так, но за идеологией "своих-чужих", "инородцев", "корней" и прочих похожих мифологем приходит отнюдь не безобидная практика. Поэтому пока "босые" не обули "железные сапоги", с мифологемами надо бороться... перорально.

Не знаю, наверное, не очень хорошо спорить с человеком, который не может ответить. Но все-таки скажу, что есть определенная корреляция между этой вот ws-совской идеологией, которую представляет Родион, и оным же поведением.

Нет разделения на добро и зло в теории, нет и на практике.

А если вернуться к Розе Мира и к метабиографии, то что тогда получается, если все едино, если нет разницы между духовным опытом моим и чужим, нет разницы между прошлыми жизнями и нынешними, между сном и явью, то зачем нужно куда-то стремиться, получать какой-то духовный опыт, что-то создавать?
В идеале - полный пофигизм?

И при таком пофигизме не только вопрос о каких-то социальных преобразованиях в обществе покажется полной ерундой, но и вопрос о внутренних преобразованиях (мол, я уже гармоничен, ничего преобразовывать не нужно!)
Окажется и бесполезной и внутренняя работа.

Ну а христианская религия станет выглядеть набором унылых и скучных заблуждений:



Видимо, выдуманные персонажи, существующие только в нашем сознании, распяли Христа, и эти же персонажи устроили так, что в энрофе существует взаимопожирание и смерть.

Ну а слова об установлении мира между животными и человеком, и создании общечеловеческого братства - всего лишь набор глупых мифологем... Ведь разделение существует только в нашем сознании, мир между животными человеком и так давно , а в обществе нет никаких проблем - мы все их придумали!

В данном случае это нормально. WS заполнен ответами, причём их стиль и тональность - ярчайшее свидетельство слабости и неуверенности, стайная злость - не сила и лишь видимость уверенности.

Значит, Родион одел доспехи для войны и пришёл с оружием. Твой выбор.


Так и мне моё пришло опытом и далее по списку. Более того, было нечто ещё очень впечатляющее. И если ты не видишь смысла доказывать, то зачем тут про выдуманный образ Г-ра говоришь и т.д?

Ты что хочешь говори о надуманности и образности кирпича падающего с крыши на твою голову, но он ворвётся в твой мир Прометеем внешнего мира прямо через пробитый череп. И окажется, что есть ты и есть он по отдельности, и то, если выживешь.
Права на образ кирпича падающего на голову анатмавадина принадлежат Сильверклауду.



Рассказал быль про рассказ.

Кирпич на крыше уже качается. Успехов в придании ему образности.

Интересно, а может его фамилия была немного другой. Фаршчиян - Паршчиян ( ф на п законно меняется) -Парсиян ( шч на с). Т.е. получается Персиянин.

За идеологией "все кругом свои" и т.д. уже пришла очень опасная практика считать дьявола фантазией, а то и частью себя. Это же просто идеально для него!
Пока что "босые" ходят босые, а ты уже в латах тут ходишь. Жмут ведь, наверное.

За Родика я ответить не смогу, попробую дать иллюстрацию к словам "всё в уме" из своего переживания. Шёл я как-то по тропинке в Кусково между дубов, подумал, что я напрасно отождествляю себя с видимым телом, ведь я простираюсь и за них - а вот насколько? Представил, что я, как шар, постепенно расширяюсь, и вот уже не я-маленький иду между деревьев, а охватываю, как огромное облако, их и всё более широкое пространство. Нет пределов! Если самому себе и другим их не ставить.

Вообразите плоский мир и существ в нём в виде кружков разного диаметра. Сталкиваются, воюют за ресурсы, правила устанавливают насчёт аватар и подписей. И вдруг одно существо (несомненно, духовный гений) постигает, что он - шар, а кружок - лишь сечение это плоской поверхностью, в математическом смысле его объём равен нулю. Понимаете: он может вместить этот мир, а не сталкиваться из-за ничтожной (объём равен нулю!) чего части! Так познаётся истинный масштаб души. Может быть, созерцание звёздного неба даёт к нему прикоснуться. Как писал Владимир Соловьёв, "Безмерное в его размер входило"...

Сообщение отредактировал Максим - 15.9.2010, 0:07

Твоё простирание дошло до осознания , что ?

В чем-то мне очень близка позиция Родиона!

Вот в этом:



Люди разных времен и стран связаны совершенно непредсказуемо удивительнейшим образом!

Этот вопрос меня тоже очень занимает давно, а особенно сильно - с июня этого года.



С этим не согласна. См. фильм "Семь лет в Тибете": "Что это? Весь этот ужас не мог быть плодом моего сознания!" - говорит Далай-Лама (ребенок), просыпаясь после кошмарного сна, где он видит захват китайцами Тибета, которое действительно началось в тот момент - он видел во сне то, что было на самом деле.


Согласна с позицией Д.А., что в Энрофе время имеет одно измерение, а пространство трехмерно. Это объективная реальность нашего слоя, к которому мы привязаны.

Сообщение отредактировал Максим - 15.9.2010, 0:07

В Энрофе!



В Энрофе?




Не хорошо, ОДНОЗНАЧНО! По сему еще раз предлагаю снять бан!


Я извиняюсь, я не Родион, но могу ответить, как я это чувствую.
У каждого - свой опыт. Но часть чужого опыта становится твоим опытом. Я это называю "доступ к опыту". В связи с этим прошлые жизни - под вопросом, т.к. отпадает необходимость в них для объяснения ряда явлений духовной жизни.

Разница между сном и явью есть. Но нет причины, чтобы пренебрегать той частью жизни, которая разворачивается в снах. Большая часть этой жизни нашей (нынешней) памяти недоступна.

Ну, человек с мечом, думаю, обязательно к чему-то стремится.

Я не Родион, и, вероятно, его ответы был бы иными. Да у меня и не ответы, а канва. До настоящих ответов очень далеко.

Я соглашусь, мне тоже в чем-то близка позиция Родиона.

И в ней есть очень здравое зерно.

Но тут вопрос в пропорциях и в наших реальных возможностях. Если мы говорим о стирании грани между я и не-я в теории, то должны уметь делать и на практике.
Если же мы теоретически об этом рассуждаем, а на практике стереть не может, то могут возникнуть проблемы, сходные с той, которую, хотя и в утрированном виде, изобразил Vla с примером о кирпиче, падающем с крыши.

То же и с демонами.

Если мы достигли уровня Планетарного Логоса, или даже более высокого и способны полностью выйти из-под влияния демонов, тогда не страшно рассуждать в том духе, что они иллюзия.
Иначе говоря, сможем ли мы в поединке с демоном (если он допустим, явится нам в сновидении, а я никому искренне не желаю, чтобы Г-р явился во сне!), доказать и ему, и себе, что тот иллюзия.
Сможем ли мы в реальности полностью выйти из-под его влияния.

Человек подвержен слабостям и страстям, а в мире очень много зла и несоответствия. И если мы утверждаем, что этого зла и несоответствия нет, то нужно научиться творить гармонию вокруг, так чтобы одно наше присутствие это зло изничтожало. Подобно тому как перед Христом отступали болезни, а порой даже и смерть.

Иначе говоря, я вижу здесь попытку прыгнуть в седьмой класс сразу после подготовительного, вместо того чтобы терпеливо пойти сначала в первый, потом закончить его и перейти во второй и т.п.

Мне кажется, Родион говорил о другом. Не о сознательной практике стирания каких-то там границ, а о спонтанном внутреннем опыте. А в этом случае как раз могут происходить прыжки головокружительные, именно из детсадовской группы сразу в старший класс....
И потом назад, доучивать пропущенное.
(это не упрек в адрес кого-либо, просто часто человеку может открываться неожиданно очень серьезных опыт. Как, например, Владимиру Соловьеву в детстве).

Насчет того, чтобы считать Г-гра иллюзией - с этим я не согласна, если это было не очевидно из моего предыдущего поста. Вообще мне не понятна позиция, когда окружающие явления считаются порождением ума, и, с другой стороны, во время медитации учатся отслеживать, как мысли входят в ум, и затем отгонять их. Ведь подразумевается, что мысли приходят извне, а ум изначально пустой. И задача медитации - очистить захламленный ум.

Я здесь вижу противоречие. Если даже мысли существуют вне ума, входят в него, могут быть удалены, что говорить о таких сущностях!