Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >

Россия, курс на Аримойю!Обоснование идеи российского народа

 #31     9.9.2010, 9:16
 antoha
Цитата(Вик @ 8.9.2010, 23:51) К исходному сообщению
Первое - Есть и Русь, есть и Россия, нет Руси - нет и России.


В Энрофе есть только Россия -- преемница Руси. Святая Русь -- небесная страна, вершина Российской метакультуры. Только вот лично мое мнение, что в затомисе Российской метакультуры много городов, есть там и небесная Москва -- столица, и небесный Петербург, и небесная Казань и Уфа и еще много разных городов, в архитектуре которых прослеживаются мотивы иных религий, нежели православие, а также живое влияние младших сестер Навны. Но это лишь мое мнение..

Цитата(Вик @ 8.9.2010, 23:51) К исходному сообщению
Второе - мы все русские, но только те, кто признает себя русским.


Вы правы, у нас большинство русских, лично я себя тоже считаю русским, поскольку знаю только русский язык, и я православный. А генетически помимо русских и чувашей, кого у меня в роду только не было:) Но вот, что делать с татарами, например, которые прекрасно знают помимо русского свой родной татарский и считают себя татарами и не хотят, чтобы их в русских записывали? Но в тоже время они любят нашу общую Родину -- Россию. Так что может не будите столь категоричны в высказываниях?

Цитата(Вик @ 8.9.2010, 23:51) К исходному сообщению
Для того, что бы что-то сделать нам необходимо нормальное государство, иначе мы из народа превращаемся в "общественную организацию".


Ну, насчет государства я вас понимаю:) А вот, про общественную организацию поясните, пожалуйста


--------------------
Антон М.



          
 #32     9.9.2010, 9:33
 antoha
Цитата(Павел @ 9.9.2010, 1:34) К исходному сообщению
Поэтому я согласен с Антоном насчёт Аримойи, как точки окончательного назначения -- этого никто не отнимает. Но, вот, насколько мы готовы к плаванию, и не стоит ли вначале добраться до какого-то промежуточного порта местопребывания и там "нарастить борта" и поставить новый двигатель, а уж тогда отправляться дальше... При этом курс остаётся, но мудрый кэп обязан разумно планировать маршрут, иначе вообще не приплывёшь... Это, как с голыми руками идти на медведя. Пропадёшь, ведь! Но если вначале подготовишься правильно и экипируешься, и выберешь благоприятный день, то вполне даже и победишь!


Павел, возможно я и ошибаюсь, но мы уже давно вышли в море на своем дырявом корытце.. Глобализация идет и ее не приостановить, любая задержка вылезет боком, замкнуться сейчас, означает остаться в открытом море, когда гавань, в которой можно набраться сил, уже так близка.. Простым языком говоря, нашему народу нужно налаживать культурный контакт с другими культурами, параллельно решая свои внутренние проблемы, а именно брать под контроль чувства государственного комплекса и национального эгоизма. Пожалуй это наша главная проблема, остальное приложится, было бы желание


--------------------
Антон М.



          
 #33     9.9.2010, 9:44
 Вик
Цитата(Мидюков Антон @ 9.9.2010, 10:16) К исходному сообщению
Вы правы, у нас большинство русских, лично я себя тоже считаю русским, поскольку знаю только русский язык, и я православный. А генетически помимо русских и чувашей, кого у меня в роду только не было:) Но вот, что делать с татарами, например, которые прекрасно знают помимо русского свой родной татарский и считают себя татарами и не хотят, чтобы их в русских записывали? Но в тоже время они любят нашу общую Родину -- Россию. Так что может не будите столь категоричны в высказываниях?


Татары, останутся татарами и ничего с ними делать не надо, они почти 500 лет в составе России, и никто не претендует на их русификацию, но и они соответственно не претендуют на всеобщую татаризацию. Это хороший пример сотрудничества двух народов, в рамках одного государства.
Татары, знают и чтут свою историю, наверное лучше, чем современные русские.

Есть и более яркие примеры - Финляндия. Была в составе России, вышла из состава России. Отношения сохранились хорошие, не смотря даже на войну.
Два наших народа никакой любви друг к другу не испытывают, но при этом имеют дружеские отношения и деловой интерес.


Сообщение отредактировал Вик - 9.9.2010, 9:53


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #34     9.9.2010, 10:43 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Мидюков Антон @ 8.9.2010, 19:55) К исходному сообщению
Необходимо, чтобы общество стало активным, чтобы оно объединялось в общественные организации и бралось само за решение проблем! Но этого сложно достичь, когда у всех мозга промыты, да лица пропиты..
ну ладно... то что общество должно - это я понял, и понял также что этого сложно достичь.... потому что у нас у всех по по-вашему мнению мозги промыты и лица пропиты...ну вот такие мы какие мы есть... может быть вы тогда возложите всё это требуемое вами долженстование - на себя с вашими непромытыми мозгами и непропитым лицом, с горящими глазами и юношеским энтузизмом? Та часть общества - которая вокруг меня - проще сказать жители города N - вовсе не озабочены каким-бы то ни было движением в сторону Аримойи - ни стройными рядами, ни вразброд... личные и бытовые ыопросы - важнее общественных... каждый может рассчитывать только на самого себя...Одни ищут где бы еще на каком подряде денег урвать, другие на кусочек хлеба деньги собирают, у третьих любовь глаза застит, у четвертых ненависть...
Цитата(Мидюков Антон @ 9.9.2010, 12:33) К исходному сообщению
Простым языком говоря, нашему народу нужно налаживать культурный контакт с другими культурами, параллельно решая свои внутренние проблемы, а именно брать под контроль чувства государственного комплекса и национального эгоизма.
И всем в России честно говоря попросту плевать на государственный комплекс и национальный эгоизм... госкомплекс как вша (вернее много сотен тысяч вшей)- ну есть и есть - ну кусает и кровь пьет - но не до смерти же... а средств от него избавиться - нету... иной раз накинемся - в отдельных местах подчистим его - черз некоторое время - глянь-ка - опять наплодились... и на культуры всяческие тоже всем до фени - кто собственных писателей, художников, архитекторов не знает - куда-там китайских или индйиских еще знать...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.9.2010, 10:49



          
 #35     9.9.2010, 11:57
 antoha
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.9.2010, 14:43) К исходному сообщению
ну ладно... то что общество должно - это я понял, и понял также что этого сложно достичь.... потому что у нас у всех по по-вашему мнению мозги промыты и лица пропиты...ну вот такие мы какие мы есть... может быть вы тогда возложите всё это требуемое вами долженстование - на себя с вашими непромытыми мозгами и непропитым лицом, с горящими глазами и юношеским энтузизмом? Та часть общества - которая вокруг меня - проще сказать жители города N - вовсе не озабочены каким-бы то ни было движением в сторону Аримойи - ни стройными рядами, ни вразброд... личные и бытовые ыопросы - важнее общественных... каждый может рассчитывать только на самого себя...Одни ищут где бы еще на каком подряде денег урвать, другие на кусочек хлеба деньги собирают, у третьих любовь глаза застит, у четвертых ненависть...


Извините, за резкость высказывания, просто срифмовалось.. Да я все прекрасно вижу и сам это все конечно же. Поэтому я и предложил здесь четыре законодательных инициативы, которые могли бы поправить положение. Достижение нормального заработка для каждого в нашей стране не менее важно для нас, чем интеграция в Аримойю, но двигаться надо и там и там. И насчет себя -- я скромный, никуда не рвусь, просто желаю лучшего для своих сограждан и своей Родины.

Цитата(Максим_де_Трай @ 9.9.2010, 14:43) К исходному сообщению
И всем в России честно говоря попросту плевать на государственный комплекс и национальный эгоизм... госкомплекс как вша (вернее много сотен тысяч вшей)- ну есть и есть - ну кусает и кровь пьет - но не до смерти же... а средств от него избавиться - нету... иной раз накинемся - в отдельных местах подчистим его - черз некоторое время - глянь-ка - опять наплодились... и на культуры всяческие тоже всем до фени - кто собственных писателей, художников, архитекторов не знает - куда-там китайских или индйиских еще знать...


С госкомплексом в себе должен бороться каждый, мое дело раскрыть глаза это тем, кто от этого более всего страдает. Ну а насчет интереса чужими культурами, то первый пункт положение резко поправит:)


--------------------
Антон М.



          
 #36     9.9.2010, 12:29 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Мидюков Антон @ 8.9.2010, 19:39) К исходному сообщению
1. Уничтожить понятие интеллектуальной собственности, патентов, пересмотреть законодательство в отношение авторского права. Обязать предоставлять всю информацию об продукте через интернет, включая всю техническую документацию необходимую для воспроизведения продукта.
2. Запретить рекламу в любых формах, заниматься телевещанием разрешить только некоммерческим общественным организациям
3. Запретить продажу алкоголя и сигарет лицам моложе 21 года, прекратить производство и продажу пива. Запретить импорт сигарет, производство и продажу дамских и так называемых легких сигарет.
4. Отказать государству в праве регулировать каким-либо образом интернет

Первый пункт - вещь правильная и хорошая! это единственное реальное ваше предложение - которое подействует на благо!
второй пункт - вещь неправильная и нехорошая - отсутствие рекламы увеличивает неинформированность общества - порождая сонмища посредников и перекупов
выполнение третьего(хорошего) пункта - вызовет если не бунты - то массовые отравления всяческим суррогатом ( в 90-ом году охочие до курева люди ухитрялись тополиные листя курить - попадали в больницу)
четвертый пункт -хороший - но уход государства из интернета - оставит свято место пустым - это место займут тут же лица связанные с криминалом.




          
 #37     9.9.2010, 12:50
 Андрей Н.
Цитата(Мидюков Антон @ 8.9.2010, 19:39) К исходному сообщению
1. Уничтожить понятие интеллектуальной собственности, патентов, пересмотреть законодательство в отношение авторского права. Обязать предоставлять всю информацию об продукте через интернет, включая всю техническую документацию необходимую для воспроизведения продукта.
2. Запретить рекламу в любых формах, заниматься телевещанием разрешить только некоммерческим общественным организациям
3. Запретить продажу алкоголя и сигарет лицам моложе 21 года, прекратить производство и продажу пива. Запретить импорт сигарет, производство и продажу дамских и так называемых легких сигарет.
4. Отказать государству в праве регулировать каким-либо образом интернет


Не хватает ещё пункта 5: запрет на ростовщичество в любом его проявлении. Единственно законный вид кредитования - беспроцентное.


--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...



          
 #38     9.9.2010, 13:02
 Андрей Н.
А вообще, Антон, какую конкретную цель преследует данная тема? Я бы понял, если бы ты предложил не законопроекты, а методологическое решение, действительно доступное исходя из ресурсов простого человека здесь и сейчас. Допустим, проект т.н. форумной демократии, идею которой я в твоих постах уже как-то давно проглядывал. Самое главное здесь - найти или, в крайнем случае, создать сайт или сеть сайтов, на которых люди, обладающие специальным образованием, (не сантехник из Перми, предлагающий "решить еврейский вопрос") в той теме, в которой они специализируются буду предлагать решения. Конечно же, мнение и простого народа будет учитываться, но мнение знатоков будет более авторитетным. Перед закрытием каждой темы будет подведён итог. Итог направлен на рассмотрение в органы власти... как-то так.

Может, какие-нибудь социологические исследования? Может, проекты на подобные уже существующие исследования опирающиеся?

Сообщение отредактировал Мирослав-Радумщик - 9.9.2010, 13:04


--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...



          
 #39     9.9.2010, 17:30
 antoha
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 9.9.2010, 16:50) К исходному сообщению
Не хватает ещё пункта 5: запрет на ростовщичество в любом его проявлении. Единственно законный вид кредитования - беспроцентное.


Оставить только Сбербанк и национализировать его, было бы неплохо.. А вообще есть альтернатива ростовщичеству: система малого взаимного кредитования через интернет. Создается ресурс, на котором каждый пользователь может дать объявление, что нуждается в такой-то сумме и готов отдать через столько-то времени с компенсацией потерь по инфляции, а другие пользователи дают ему на это деньги. В-общем, ведется статистика кто как кредиты возвращает, и вся информация об этом доступна для всех пользователей системы. Это является одной из разновидностей нового явления как Викиномика -- сотрудничества множества людей над открытым проектом. Путь в Аримойю лежит через подобные проекты, в конце концов станется так, что государство будет вообще не нужно, так как общество будет самоорганизоваться без принуждения.

Цитата(Мирослав-Радумщик @ 9.9.2010, 17:02) К исходному сообщению
А вообще, Антон, какую конкретную цель преследует данная тема? Я бы понял, если бы ты предложил не законопроекты, а методологическое решение, действительно доступное исходя из ресурсов простого человека здесь и сейчас. Допустим, проект т.н. форумной демократии, идею которой я в твоих постах уже как-то давно проглядывал. Самое главное здесь - найти или, в крайнем случае, создать сайт или сеть сайтов, на которых люди, обладающие специальным образованием, (не сантехник из Перми, предлагающий "решить еврейский вопрос") в той теме, в которой они специализируются буду предлагать решения. Конечно же, мнение и простого народа будет учитываться, но мнение знатоков будет более авторитетным. Перед закрытием каждой темы будет подведён итог. Итог направлен на рассмотрение в органы власти... как-то так.


Сознаюсь честно, тема возникла, как реакция на так называемую "русскую идею", за которую выступают некоторые пользователи этого форума. Но это был лишь импульс. Ваши предположения интересны, но лично я поднимал на форуме идею самоорганизации общества, т.е. постепенного замещения функций государства, да и вообще разных коммерческих организаций, неформальными общественными организациями, которые будут представлять некое подобие некоммерческих фондов, существующих на добровольные пожертвования (Идея пришла, благодаря моему интересу к свободному программному обеспечению и ежедневному слежению за новостями мира Open Source). Модель жизнеспособная и проверенная на разработке свободного программного обеспечения.
Но полностью отказаться от коммерческих отношений не получится естественно, во всяком случае сразу. Поэтому немаловажную роль здесь должна сыграть кооперация, главным образом потребительская, а в сельском хозяйстве производственная. Это позволит защитить экономику от перекупщиков и лишних посредников.
А конкретно в ближайшие пять лет я мечтаю о создании интернет-телеканала, на котором не будет рекламы, не будет пошлости, будут транслироваться только свободные фильмы талантливых авторов, познавательные передачи и в этом духе. Для поддержки существования проекта необходимо создать фонд, а также реализовать возможность непосредственного вознаграждения авторов, чьи фильмы и передачи будут доступны на канале телезрителями. Помимо этого естественно подобная интернет-радиостанция, интернет-журналы.. Но пока это лишь несбыточные мечты и ощущение, что я непросто не смогу начать подобные проекты, но и вообще сделать какой-то серьезный вклад в них, если их начнет кто-то другой..

Сообщение отредактировал Мидюков Антон - 9.9.2010, 17:34


--------------------
Антон М.



          
 #40     9.9.2010, 17:46
 antoha
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.9.2010, 16:29) К исходному сообщению
второй пункт - вещь неправильная и нехорошая - отсутствие рекламы увеличивает неинформированность общества - порождая сонмища посредников и перекупов


Присутствие рекламы позволяет производителям манипулировать спросом и, извините за выражение, впаривать ненужные вещи покупателям. Вам разве неизвестно, что хорошую вещь рекламировать не надо? Неинформированность общества в Информационном обществе -- парадокс! Вся информация о продукте будет доступна для всех на сайте производителя или же что еще более желательно в Википедии.

Цитата(Максим_де_Трай @ 9.9.2010, 16:29) К исходному сообщению
выполнение третьего(хорошего) пункта - вызовет если не бунты - то массовые отравления всяческим суррогатом ( в 90-ом году охочие до курева люди ухитрялись тополиные листя курить - попадали в больницу)


Так, я же не сухой закон вводить предлагаю! Водку продавать и производить никто не запрещает. Речь касается слабоалкогольного напитка, называемого пивом. Причем, пиво живого брожения я не предлагаю запрещать, только суррогатное консервированное, от которого пивной живот растет, и никакой пользы даже в очень малых дозах, только вред (водка, например, в очень малых дозах лекарство, в больших яд). Эти меры направлены на то, чтобы не спивалась молодежь -- надежда любой нации:)

Цитата(Максим_де_Трай @ 9.9.2010, 16:29) К исходному сообщению
четвертый пункт -хороший - но уход государства из интернета - оставит свято место пустым - это место займут тут же лица связанные с криминалом.


Как-будто, государство их потеснить сможет (они и так неплохо обосновались, живут мошенничеством, киберпреступностью). Оно только простых граждан наказывать умеет, а как дело до преступников доходит то доказательств вины как всегда недостаточно. Общество само должно решить эту проблему.


--------------------
Антон М.



          
 #41     9.9.2010, 18:32
 Вик
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 9.9.2010, 13:50) К исходному сообщению
Не хватает ещё пункта 5: запрет на ростовщичество в любом его проявлении. Единственно законный вид кредитования - беспроцентное.


Запрет на ростовщичество, единственный правильный и важнейший пункт, и для его реализации достаточно изучить опыт арабских стран.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #42     9.9.2010, 19:09
 Андрей Н.
Цитата(Мидюков Антон @ 9.9.2010, 20:30) К исходному сообщению
Ваши предположения интересны, но лично я поднимал на форуме идею самоорганизации общества, т.е. постепенного замещения функций государства, да и вообще разных коммерческих организаций, неформальными общественными организациями, которые будут представлять некое подобие некоммерческих фондов, существующих на добровольные пожертвования


Замещение функций государства - это либертарианский подход, который я поддерживаю и считаю разумным, если под ним имеется:

1) передача функций армии, полиции, здравоохранения, почты, железных дорог и т.п. частным организациям;
2) ликвидация налоговой системы и замена её на добровольные фонды;
3) упразднение социального бюджета и замена его теми же фондами;
4) поддержание, при всём выше перечисленном, системы единых стандартов в промышленности, документах, ПДД, авиасообщении и т.д.;
...

Проблема в другом: нравственное развитие общества - это единственный гарант а) поддержки фондов; б) наличия "второй", или естественной, цензуры, которая не позволит пошлости забить масс-медиа; в) защитит некоммерческие организации от мошенничества... Именно об этом - о неготовности общества нравственно к поддержке той свободной системы - идёт речь у противников вашей, Антон, идеи. Если идея попадёт в массы (а пока этого, к сожалению, а может и к счастью, не происходит) раньше времени, то неготовое к свободной самоорганизации общество не просто не заметит, как на нём паразитируют, оно даже САМО ПОТРЕБУЕТ этого паразитирования.


--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...



          
 #43     9.9.2010, 19:30
 Вик
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 9.9.2010, 20:09) К исходному сообщению
1) передача функций армии, полиции, здравоохранения, почты, железных дорог и т.п. частным организациям;


И такая компания уже есть - это Газпром! japrotiv.gif


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #44     10.9.2010, 9:56
 Андрей Н.
Цитата(Вик @ 9.9.2010, 22:30) К исходному сообщению
И такая компания уже есть - это Газпром!


Виктор, что Вы всё против Газпрома? Что он Вам сделал? =)


--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...



          
 #45     10.9.2010, 12:25
 Вик
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 10.9.2010, 10:56) К исходному сообщению
Виктор, что Вы всё против Газпрома? Что он Вам сделал? =)


Газпром мне не сделал ничего. Это большая компания, которая пытается разрушить Петербург, на деньги полученные за счет продажи ресурсов России.
А что он сделал Вам?

Сообщение отредактировал Вик - 10.9.2010, 12:25


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >