Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Россия, курс на Аримойю!Обоснование идеи российского народа |
|
#31
9.9.2010, 9:16
|
|
Цитата(Вик @ 8.9.2010, 23:51)  Первое - Есть и Русь, есть и Россия, нет Руси - нет и России. В Энрофе есть только Россия -- преемница Руси. Святая Русь -- небесная страна, вершина Российской метакультуры. Только вот лично мое мнение, что в затомисе Российской метакультуры много городов, есть там и небесная Москва -- столица, и небесный Петербург, и небесная Казань и Уфа и еще много разных городов, в архитектуре которых прослеживаются мотивы иных религий, нежели православие, а также живое влияние младших сестер Навны. Но это лишь мое мнение.. Цитата(Вик @ 8.9.2010, 23:51)  Второе - мы все русские, но только те, кто признает себя русским. Вы правы, у нас большинство русских, лично я себя тоже считаю русским, поскольку знаю только русский язык, и я православный. А генетически помимо русских и чувашей, кого у меня в роду только не было:) Но вот, что делать с татарами, например, которые прекрасно знают помимо русского свой родной татарский и считают себя татарами и не хотят, чтобы их в русских записывали? Но в тоже время они любят нашу общую Родину -- Россию. Так что может не будите столь категоричны в высказываниях? Цитата(Вик @ 8.9.2010, 23:51)  Для того, что бы что-то сделать нам необходимо нормальное государство, иначе мы из народа превращаемся в "общественную организацию". Ну, насчет государства я вас понимаю:) А вот, про общественную организацию поясните, пожалуйста
--------------------
Антон М.
|

|

|
|
|
|
#32
9.9.2010, 9:33
|
|
Цитата(Павел @ 9.9.2010, 1:34)  Поэтому я согласен с Антоном насчёт Аримойи, как точки окончательного назначения -- этого никто не отнимает. Но, вот, насколько мы готовы к плаванию, и не стоит ли вначале добраться до какого-то промежуточного порта местопребывания и там "нарастить борта" и поставить новый двигатель, а уж тогда отправляться дальше... При этом курс остаётся, но мудрый кэп обязан разумно планировать маршрут, иначе вообще не приплывёшь... Это, как с голыми руками идти на медведя. Пропадёшь, ведь! Но если вначале подготовишься правильно и экипируешься, и выберешь благоприятный день, то вполне даже и победишь! Павел, возможно я и ошибаюсь, но мы уже давно вышли в море на своем дырявом корытце.. Глобализация идет и ее не приостановить, любая задержка вылезет боком, замкнуться сейчас, означает остаться в открытом море, когда гавань, в которой можно набраться сил, уже так близка.. Простым языком говоря, нашему народу нужно налаживать культурный контакт с другими культурами, параллельно решая свои внутренние проблемы, а именно брать под контроль чувства государственного комплекса и национального эгоизма. Пожалуй это наша главная проблема, остальное приложится, было бы желание
--------------------
Антон М.
|

|

|
|
|
|
#33
9.9.2010, 9:44
|
|
Цитата(Мидюков Антон @ 9.9.2010, 10:16)  Вы правы, у нас большинство русских, лично я себя тоже считаю русским, поскольку знаю только русский язык, и я православный. А генетически помимо русских и чувашей, кого у меня в роду только не было:) Но вот, что делать с татарами, например, которые прекрасно знают помимо русского свой родной татарский и считают себя татарами и не хотят, чтобы их в русских записывали? Но в тоже время они любят нашу общую Родину -- Россию. Так что может не будите столь категоричны в высказываниях? Татары, останутся татарами и ничего с ними делать не надо, они почти 500 лет в составе России, и никто не претендует на их русификацию, но и они соответственно не претендуют на всеобщую татаризацию. Это хороший пример сотрудничества двух народов, в рамках одного государства. Татары, знают и чтут свою историю, наверное лучше, чем современные русские. Есть и более яркие примеры - Финляндия. Была в составе России, вышла из состава России. Отношения сохранились хорошие, не смотря даже на войну. Два наших народа никакой любви друг к другу не испытывают, но при этом имеют дружеские отношения и деловой интерес.
Сообщение отредактировал Вик - 9.9.2010, 9:53
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#34
9.9.2010, 10:43
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Мидюков Антон @ 8.9.2010, 19:55)  Необходимо, чтобы общество стало активным, чтобы оно объединялось в общественные организации и бралось само за решение проблем! Но этого сложно достичь, когда у всех мозга промыты, да лица пропиты.. ну ладно... то что общество должно - это я понял, и понял также что этого сложно достичь.... потому что у нас у всех по по-вашему мнению мозги промыты и лица пропиты...ну вот такие мы какие мы есть... может быть вы тогда возложите всё это требуемое вами долженстование - на себя с вашими непромытыми мозгами и непропитым лицом, с горящими глазами и юношеским энтузизмом? Та часть общества - которая вокруг меня - проще сказать жители города N - вовсе не озабочены каким-бы то ни было движением в сторону Аримойи - ни стройными рядами, ни вразброд... личные и бытовые ыопросы - важнее общественных... каждый может рассчитывать только на самого себя...Одни ищут где бы еще на каком подряде денег урвать, другие на кусочек хлеба деньги собирают, у третьих любовь глаза застит, у четвертых ненависть... Цитата(Мидюков Антон @ 9.9.2010, 12:33)  Простым языком говоря, нашему народу нужно налаживать культурный контакт с другими культурами, параллельно решая свои внутренние проблемы, а именно брать под контроль чувства государственного комплекса и национального эгоизма. И всем в России честно говоря попросту плевать на государственный комплекс и национальный эгоизм... госкомплекс как вша (вернее много сотен тысяч вшей)- ну есть и есть - ну кусает и кровь пьет - но не до смерти же... а средств от него избавиться - нету... иной раз накинемся - в отдельных местах подчистим его - черз некоторое время - глянь-ка - опять наплодились... и на культуры всяческие тоже всем до фени - кто собственных писателей, художников, архитекторов не знает - куда-там китайских или индйиских еще знать...
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.9.2010, 10:49
|
|

|
|
|
|
#35
9.9.2010, 11:57
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.9.2010, 14:43)  ну ладно... то что общество должно - это я понял, и понял также что этого сложно достичь.... потому что у нас у всех по по-вашему мнению мозги промыты и лица пропиты...ну вот такие мы какие мы есть... может быть вы тогда возложите всё это требуемое вами долженстование - на себя с вашими непромытыми мозгами и непропитым лицом, с горящими глазами и юношеским энтузизмом? Та часть общества - которая вокруг меня - проще сказать жители города N - вовсе не озабочены каким-бы то ни было движением в сторону Аримойи - ни стройными рядами, ни вразброд... личные и бытовые ыопросы - важнее общественных... каждый может рассчитывать только на самого себя...Одни ищут где бы еще на каком подряде денег урвать, другие на кусочек хлеба деньги собирают, у третьих любовь глаза застит, у четвертых ненависть... Извините, за резкость высказывания, просто срифмовалось.. Да я все прекрасно вижу и сам это все конечно же. Поэтому я и предложил здесь четыре законодательных инициативы, которые могли бы поправить положение. Достижение нормального заработка для каждого в нашей стране не менее важно для нас, чем интеграция в Аримойю, но двигаться надо и там и там. И насчет себя -- я скромный, никуда не рвусь, просто желаю лучшего для своих сограждан и своей Родины. Цитата(Максим_де_Трай @ 9.9.2010, 14:43)  И всем в России честно говоря попросту плевать на государственный комплекс и национальный эгоизм... госкомплекс как вша (вернее много сотен тысяч вшей)- ну есть и есть - ну кусает и кровь пьет - но не до смерти же... а средств от него избавиться - нету... иной раз накинемся - в отдельных местах подчистим его - черз некоторое время - глянь-ка - опять наплодились... и на культуры всяческие тоже всем до фени - кто собственных писателей, художников, архитекторов не знает - куда-там китайских или индйиских еще знать... С госкомплексом в себе должен бороться каждый, мое дело раскрыть глаза это тем, кто от этого более всего страдает. Ну а насчет интереса чужими культурами, то первый пункт положение резко поправит:)
--------------------
Антон М.
|

|

|
|
|
|
#36
9.9.2010, 12:29
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Мидюков Антон @ 8.9.2010, 19:39)  1. Уничтожить понятие интеллектуальной собственности, патентов, пересмотреть законодательство в отношение авторского права. Обязать предоставлять всю информацию об продукте через интернет, включая всю техническую документацию необходимую для воспроизведения продукта. 2. Запретить рекламу в любых формах, заниматься телевещанием разрешить только некоммерческим общественным организациям 3. Запретить продажу алкоголя и сигарет лицам моложе 21 года, прекратить производство и продажу пива. Запретить импорт сигарет, производство и продажу дамских и так называемых легких сигарет. 4. Отказать государству в праве регулировать каким-либо образом интернет Первый пункт - вещь правильная и хорошая! это единственное реальное ваше предложение - которое подействует на благо! второй пункт - вещь неправильная и нехорошая - отсутствие рекламы увеличивает неинформированность общества - порождая сонмища посредников и перекупов выполнение третьего(хорошего) пункта - вызовет если не бунты - то массовые отравления всяческим суррогатом ( в 90-ом году охочие до курева люди ухитрялись тополиные листя курить - попадали в больницу) четвертый пункт -хороший - но уход государства из интернета - оставит свято место пустым - это место займут тут же лица связанные с криминалом.
|
|

|
|
|
|
#37
9.9.2010, 12:50
|
|
Цитата(Мидюков Антон @ 8.9.2010, 19:39)  1. Уничтожить понятие интеллектуальной собственности, патентов, пересмотреть законодательство в отношение авторского права. Обязать предоставлять всю информацию об продукте через интернет, включая всю техническую документацию необходимую для воспроизведения продукта. 2. Запретить рекламу в любых формах, заниматься телевещанием разрешить только некоммерческим общественным организациям 3. Запретить продажу алкоголя и сигарет лицам моложе 21 года, прекратить производство и продажу пива. Запретить импорт сигарет, производство и продажу дамских и так называемых легких сигарет. 4. Отказать государству в праве регулировать каким-либо образом интернет Не хватает ещё пункта 5: запрет на ростовщичество в любом его проявлении. Единственно законный вид кредитования - беспроцентное.
--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...
|

|

|
|
|
|
#38
9.9.2010, 13:02
|
|
|
А вообще, Антон, какую конкретную цель преследует данная тема? Я бы понял, если бы ты предложил не законопроекты, а методологическое решение, действительно доступное исходя из ресурсов простого человека здесь и сейчас. Допустим, проект т.н. форумной демократии, идею которой я в твоих постах уже как-то давно проглядывал. Самое главное здесь - найти или, в крайнем случае, создать сайт или сеть сайтов, на которых люди, обладающие специальным образованием, (не сантехник из Перми, предлагающий "решить еврейский вопрос") в той теме, в которой они специализируются буду предлагать решения. Конечно же, мнение и простого народа будет учитываться, но мнение знатоков будет более авторитетным. Перед закрытием каждой темы будет подведён итог. Итог направлен на рассмотрение в органы власти... как-то так.
Может, какие-нибудь социологические исследования? Может, проекты на подобные уже существующие исследования опирающиеся?
Сообщение отредактировал Мирослав-Радумщик - 9.9.2010, 13:04
--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...
|

|

|
|
|
|
#39
9.9.2010, 17:30
|
|
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 9.9.2010, 16:50)  Не хватает ещё пункта 5: запрет на ростовщичество в любом его проявлении. Единственно законный вид кредитования - беспроцентное. Оставить только Сбербанк и национализировать его, было бы неплохо.. А вообще есть альтернатива ростовщичеству: система малого взаимного кредитования через интернет. Создается ресурс, на котором каждый пользователь может дать объявление, что нуждается в такой-то сумме и готов отдать через столько-то времени с компенсацией потерь по инфляции, а другие пользователи дают ему на это деньги. В-общем, ведется статистика кто как кредиты возвращает, и вся информация об этом доступна для всех пользователей системы. Это является одной из разновидностей нового явления как Викиномика -- сотрудничества множества людей над открытым проектом. Путь в Аримойю лежит через подобные проекты, в конце концов станется так, что государство будет вообще не нужно, так как общество будет самоорганизоваться без принуждения. Цитата(Мирослав-Радумщик @ 9.9.2010, 17:02)  А вообще, Антон, какую конкретную цель преследует данная тема? Я бы понял, если бы ты предложил не законопроекты, а методологическое решение, действительно доступное исходя из ресурсов простого человека здесь и сейчас. Допустим, проект т.н. форумной демократии, идею которой я в твоих постах уже как-то давно проглядывал. Самое главное здесь - найти или, в крайнем случае, создать сайт или сеть сайтов, на которых люди, обладающие специальным образованием, (не сантехник из Перми, предлагающий "решить еврейский вопрос") в той теме, в которой они специализируются буду предлагать решения. Конечно же, мнение и простого народа будет учитываться, но мнение знатоков будет более авторитетным. Перед закрытием каждой темы будет подведён итог. Итог направлен на рассмотрение в органы власти... как-то так. Сознаюсь честно, тема возникла, как реакция на так называемую "русскую идею", за которую выступают некоторые пользователи этого форума. Но это был лишь импульс. Ваши предположения интересны, но лично я поднимал на форуме идею самоорганизации общества, т.е. постепенного замещения функций государства, да и вообще разных коммерческих организаций, неформальными общественными организациями, которые будут представлять некое подобие некоммерческих фондов, существующих на добровольные пожертвования (Идея пришла, благодаря моему интересу к свободному программному обеспечению и ежедневному слежению за новостями мира Open Source). Модель жизнеспособная и проверенная на разработке свободного программного обеспечения. Но полностью отказаться от коммерческих отношений не получится естественно, во всяком случае сразу. Поэтому немаловажную роль здесь должна сыграть кооперация, главным образом потребительская, а в сельском хозяйстве производственная. Это позволит защитить экономику от перекупщиков и лишних посредников. А конкретно в ближайшие пять лет я мечтаю о создании интернет-телеканала, на котором не будет рекламы, не будет пошлости, будут транслироваться только свободные фильмы талантливых авторов, познавательные передачи и в этом духе. Для поддержки существования проекта необходимо создать фонд, а также реализовать возможность непосредственного вознаграждения авторов, чьи фильмы и передачи будут доступны на канале телезрителями. Помимо этого естественно подобная интернет-радиостанция, интернет-журналы.. Но пока это лишь несбыточные мечты и ощущение, что я непросто не смогу начать подобные проекты, но и вообще сделать какой-то серьезный вклад в них, если их начнет кто-то другой..
Сообщение отредактировал Мидюков Антон - 9.9.2010, 17:34
--------------------
Антон М.
|

|

|
|
|
|
#40
9.9.2010, 17:46
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 9.9.2010, 16:29)  второй пункт - вещь неправильная и нехорошая - отсутствие рекламы увеличивает неинформированность общества - порождая сонмища посредников и перекупов Присутствие рекламы позволяет производителям манипулировать спросом и, извините за выражение, впаривать ненужные вещи покупателям. Вам разве неизвестно, что хорошую вещь рекламировать не надо? Неинформированность общества в Информационном обществе -- парадокс! Вся информация о продукте будет доступна для всех на сайте производителя или же что еще более желательно в Википедии. Цитата(Максим_де_Трай @ 9.9.2010, 16:29)  выполнение третьего(хорошего) пункта - вызовет если не бунты - то массовые отравления всяческим суррогатом ( в 90-ом году охочие до курева люди ухитрялись тополиные листя курить - попадали в больницу) Так, я же не сухой закон вводить предлагаю! Водку продавать и производить никто не запрещает. Речь касается слабоалкогольного напитка, называемого пивом. Причем, пиво живого брожения я не предлагаю запрещать, только суррогатное консервированное, от которого пивной живот растет, и никакой пользы даже в очень малых дозах, только вред (водка, например, в очень малых дозах лекарство, в больших яд). Эти меры направлены на то, чтобы не спивалась молодежь -- надежда любой нации:) Цитата(Максим_де_Трай @ 9.9.2010, 16:29)  четвертый пункт -хороший - но уход государства из интернета - оставит свято место пустым - это место займут тут же лица связанные с криминалом. Как-будто, государство их потеснить сможет (они и так неплохо обосновались, живут мошенничеством, киберпреступностью). Оно только простых граждан наказывать умеет, а как дело до преступников доходит то доказательств вины как всегда недостаточно. Общество само должно решить эту проблему.
--------------------
Антон М.
|

|

|
|
|
|
#41
9.9.2010, 18:32
|
|
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 9.9.2010, 13:50)  Не хватает ещё пункта 5: запрет на ростовщичество в любом его проявлении. Единственно законный вид кредитования - беспроцентное. Запрет на ростовщичество, единственный правильный и важнейший пункт, и для его реализации достаточно изучить опыт арабских стран.
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#42
9.9.2010, 19:09
|
|
Цитата(Мидюков Антон @ 9.9.2010, 20:30)  Ваши предположения интересны, но лично я поднимал на форуме идею самоорганизации общества, т.е. постепенного замещения функций государства, да и вообще разных коммерческих организаций, неформальными общественными организациями, которые будут представлять некое подобие некоммерческих фондов, существующих на добровольные пожертвования Замещение функций государства - это либертарианский подход, который я поддерживаю и считаю разумным, если под ним имеется: 1) передача функций армии, полиции, здравоохранения, почты, железных дорог и т.п. частным организациям; 2) ликвидация налоговой системы и замена её на добровольные фонды; 3) упразднение социального бюджета и замена его теми же фондами; 4) поддержание, при всём выше перечисленном, системы единых стандартов в промышленности, документах, ПДД, авиасообщении и т.д.; ... Проблема в другом: нравственное развитие общества - это единственный гарант а) поддержки фондов; б) наличия "второй", или естественной, цензуры, которая не позволит пошлости забить масс-медиа; в) защитит некоммерческие организации от мошенничества... Именно об этом - о неготовности общества нравственно к поддержке той свободной системы - идёт речь у противников вашей, Антон, идеи. Если идея попадёт в массы (а пока этого, к сожалению, а может и к счастью, не происходит) раньше времени, то неготовое к свободной самоорганизации общество не просто не заметит, как на нём паразитируют, оно даже САМО ПОТРЕБУЕТ этого паразитирования.
--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...
|

|

|
|
|
|
#43
9.9.2010, 19:30
|
|
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 9.9.2010, 20:09)  1) передача функций армии, полиции, здравоохранения, почты, железных дорог и т.п. частным организациям; И такая компания уже есть - это Газпром!
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#44
10.9.2010, 9:56
|
|
Цитата(Вик @ 9.9.2010, 22:30)  И такая компания уже есть - это Газпром! Виктор, что Вы всё против Газпрома? Что он Вам сделал? =)
--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...
|

|

|
|
|
|
#45
10.9.2010, 12:25
|
|
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 10.9.2010, 10:56)  Виктор, что Вы всё против Газпрома? Что он Вам сделал? =) Газпром мне не сделал ничего. Это большая компания, которая пытается разрушить Петербург, на деньги полученные за счет продажи ресурсов России. А что он сделал Вам?
Сообщение отредактировал Вик - 10.9.2010, 12:25
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|