О нашем якобы "антисемитизме"В защиту ОРГа

Это действительно дикость. Я понимаю, что людям нужно разбиваться на команды по принципу психологической совместимости -- потому и нужно несколько форумов. Но зачем же при этом лить грязь друг на друга?

Каюсь -- иногда я отношу людей к "не-своим". Но я всегда объясняю причину. И причина, как правило, одна -- непорядочность.



Ну так и я с этим согласна на все сто! Просто жизнь -- вещь такая: в какое-то время Вселенной правит плохой марсианин, а бывает -- плохой юпетиреанец Это обуславливается какими-то этапами марсианской или юпетиреанской истории, какими-то коллизиями политической жизни. Эти исторические предпосылки и коллизии и должны рассматриваться, без выводов о том, что все марсиане или все юпетиреанцы -- плохие.

И статья Виктора -- это прежде всего попытка понять исторические коллизии, а не заявление, что все евреи плохи.

Виктор, это оффтоп!

Ольга, это пожелание слушателя!

А, понятно. Но все же лучше было бы в личку, ибо формально все-таки оффтоп

В той ветке - да. Создалось так же ощущение, что даже обращение по национальности ( т.е. слово евреи) воспринимается как вызов.

По поводу цитат...

Ребята, там надо, увы, читать ВСЁ. Специфика темы и дискуссии такова, что выдёргивание отдельных фраз звучит нерепрезантитивно. Об этом ещё год назад была очень острая полемика (когда множество "еврейских" тем появлялось и стали сообщения двигать и пилить). Чтобы понять, что, к чему сказано, НАДО ЧИТАТЬ ВСЁ и читать внимательно. Тогда вещи встают на свои места. Скажем, фраза "Еврей по паспорту есть человек без родины" была сказана не просто так, а лишь как прямой на ответ на утверждение: "Неудивительно, что из России евреи предпочли почти полностью разъехаться."

А по поводу фразы "в отличие от евреев русские ещё и воины", суть, ведь, вот в чём. Из 40 млн евреев по миру в Израиле проживают только 6 млн. Все остальные находятся ВНЕ пределов своей исторической родины и, как правило, как раз, уклоняются всеми силами от участия в деятельности вооружённых сил. Ну, вот, я, например, служил в советской армии. Часть небольшая -- 100 человек примерно. Был у нас один всего еврей. Командирский водитель... Это не в осуждение. Он был нормальный парень. Во всяком случае, я от него никакого зла не видел никогда. Но просто само место достаточно характерно... Точно также, как узбеки в основном на складе и на кухне промышляли... Вот и складываются такие представления. Хотя, безусловно, были и евреи -- герои Отечественной войны, участники реально жарких боёв -- я одного такого тоже знал (сейчас он умер уже). Он, кстати, явился одним из тех, кто активно отговаривал меня от посещения русской зарубежной церкви, ибо там было полно бывших полицаев и старост. Он ещё очень с душой, так, по их поводу выражался, что мне запало практически с первого раза...

Но, так или иначе, много ли вы встречали евреев в боевых частях Советской/российской армии (по сравнению с другими малыми народами Союза)? ИМХО, немного. Вот отсюда и такое мнение... А в Израиле -- да, воюют!

Поэтому, не надо так сразу обижаться. Давайте вчитаемся в тему внимательно: кто, что, и по какому поводу говорил. Там, кстати, было и немало дружелюбных слов сказано о евреях (например, о том, что народ еврейский за последние 100 лет потерпел много страданий и несправедливости, просто зверства в свой адрес). Всё это следует брать в целостности -- тогда и создаётся правильное чувство, ощущение духа публикации.

.

Да, согласна, надо читать все. Но даже выдернутые из контекста цитаты не несут ярко выраженного юдофобского характера. Одни цитаты относятся к "еврейской олигархии", а другие -- просто сказанные в пылу спора, необдуманные слова.

Что характерно для многих споров, не только для этого -- дружелюбные реплики пропускаются, внимание заостряется в основном на негативном... Отсюда и все раздоры.

По поводу евреев в армии: так ведь и русские усиленно "косили"! Ну не для всех военная служба. Не всем хочется два года заниматься нелюбимым делом. И вообще, на мой взгляд, армия должна быть профессиональной. Из тех, кого гонят в армию палкой, получаются неважные бойцы... А всеобщая мобилизация -- это на крайний случай.

Владимир, это сказали не евреи, а те кого в пылу дебата записали в евреи, мол раз ты со мной не согласен - значит ты еврей.

Leonid, это были слова Яника.

Яник, так ты еврей, или нет?

Вот поэтому и удивительны заключения, что евреи - русофобы

Павел, я служил в 1977-79 годах, уже под мой дембель к нам в часть попал один настоящий еврей из Жменринки.
Его звали Сеня Шнайдер. Сам случай редчайший!
Малый пришел к нам после учебки! Но была у него одна проблема, не знаю почему, он на строевой,маршировал так - правая рука и нога у него поднимались и опускались одновременно, так-же и с левой. Носки ног у него смыкались в треугольник.
Называйте меня антисемитом, или как угодно. Это было так. При команде смирно - шея его вытягивалась в перед.
На посту он спал с открытыми глазами, чем вводил нас в полное недоумение.
Когда начкар снимал с него, спящего стоя с открытыми глазами автомат, и кричал смирно - Сеня вскидывался, вытягивал шею и кричал - я не спал!

Командир полка объявил мне личное задание, сделать из него бойца, от выполнения задания зависел срок моей демобилизации.
Я лично, в свободное время стал занимать с ним строевой подготовкой и физо. Мы бегали с ним марши, и я тащил его снаряжение на себе, потому, что так он мог пробежать не более 300 метров.
Жизнь моя превратилась в сплошной кошмар, за любой Сенин фортель меня вызывали к комбату, и комбат грозил мне, что домой я уеду последним.
"Это твоя дембельская работа" говорил мне комбат, сделаешь из него солдата -поедешь домой.
Я не справлялся.
Сеня же очень старался - гнул шею еще дальше, сильно напоминая мне гуся, на строевой подготовке я держал его за руки, но начинали заплетаться ноги и т.д
Когда я понял, что дембель мне не грозит, пришло спасение - в часть приехал Сенин папа.
Он оказался заведующим какого-то склада в славном городе Жмеринка.
По договоренности с ком.полка - Сенин папа поставил в нашу часть какую-то очень необходимую ткань, кроме того комбату и ком.полка он поставил ящик водки.

Сеня со счастливыми глазами поставил мне от папы 3 бутылки портвейна, колбасы и конфеты.

На следующий день Сеню произвели в каптерщики, а меня включили в списки демобилизующихся на следующей неделе.
Расстались мы с Сеней очень тепло.
Но это был единственный еврей встреченный мною за два года службы.

Сообщение отредактировал Вик - 5.9.2010, 1:32

Здравствуйте Кирилл,

юдофоб не обязательно так уж примитивен - общество "Память" было совсем не сборище примитивно мыслящих людей.

Я думаю что юдофобия, далеко не общеславянская черта.
Насколько мне известно, в Болгарии, Чехии, Сербии нет "еврейского вопроса".
Хотя может я ошибаюсь.

В Дании еврейского вопроса точно нет, иногда даже бывает трудно объяснить датчанину, как в России есть еврейский вопрос. Он не понимает, как можно нелюбить сограждан по национальному признаку.

Сообщение отредактировал Leonid - 5.9.2010, 1:31

Leonid, вопрос к Янику возник из-за этой цитаты

Я привёл примеры подобных высказываний

Вы спросили

Это сказал Яник

Далее Ваш ответ

Заключением из данной последовательности может быть - говорит ли кто-то из евреев что-то плохое про русский народ, русские национальные черты характера, или нет, а не "заключения, что евреи - русофобы".И ограничение - ветка Вика.

Осталось узнать, еврей ли Яник. Вы знаете ответ?

Владимир, у меня к Якову вопросов не было.

Когда Вы написали:


то я Вас спросил - откуда Вы взяли, что евреи русофобы?

Яков, насколько мне это известно, никогда не писал, что ощущает себя частью еврейского народа, а наоборот - писал что он чувствует себя русским.

В любом случае, писать что евреи - русофобы, по высказыванию одного человека, нехорошо.

Сообщение отредактировал Leonid - 5.9.2010, 2:25

Я думаю, что русофобия, тоже далеко не общееврейская черта, но присутствует.