О нашем якобы "антисемитизме"В защиту ОРГа

У нас в "копилочке" лежат документики - которые не дадут забыть про хранцузские злодеяния при всей ихней очаровательности... эт мы завсегдай при ихнем плохом поведении на всеобщую обозрению выставить смогём... да в таком свете представим - что век от ярлыков не отмоются... А то ишь ты себя шипко умными вообразили... Платова на их нет! Платова, да с казаками! Чтоб лихо так на Марсовых полях мадмуазелей ихних танцевали как в 1814...

Митя: ставлю тебе такой же вопрос, как Леониду: выпиши пожалуйста здесь все антисемитские цитаты, принадлежащие форумчанам ОРГа, и мы их по пунктам разберем. Без этого все декларации о нашем юдофобстве -- пусты.

Я уже признала, что у меня вместо крови моча. Хорошо? Давай теперь разговаривать спокойно, без истерик.

По гендерным вопросам я тоже защищала длинные волосы мужчин и свою короткую стрижку. Я спорила с Максимом, но спокойно, без перехода на повышенные тона. И еще продолжу спор.

Мы же взрослые, интеллигентные люди. Почему мы не можем разговаривать спокойно? Или мы еще не доросли до обсуждения сложных вопросов? Тогда, может, просто закроем ветку и будем тихо и мирно работать над собой?

И еще, Митя, тебе в качестве упражнения, если будет время: поищи мои цитаты, где я бы так же яростно обвиняла кого-то в "толеразме", как ты нас в юдофобии.

Павел, "Майн кампф" почитать я советую совершенно серьёзно, ничего плохого в знакомстве с этой книгой я не вижу. Мне думается, что это важно - понимать какая риторика, какой набор идей способны увлечь человека (и народ) в бездну национал-шовинизма, и какого патриотизма надо бояться, к чему ведут на первый взгляд вроде бы верные слова.

Яростно, я стараюсь не оппонировать, и мне кажется, что мои реплики называть яростными несправедливо. Наоборот, я выступаю против низкой культуры речи, и если Вам хочется меня поддержать, то напишите своё мнение в соответствующую ветку.
http://forum.rozamira.org/index.php?s=&amp...ost&p=56331

Я уже несколько раз писал зачем я участвую в дебатах - для предоставления молчаливым читателям той точки зрения, что мне видится правильной. Никакой личной атаки на Вас или других дебатёров, я не веду. Переубедить оппонента, для меня всегда бонус, а не главная цель дебата.

Завалить ОРГ, отомстить вам и прочие догадки, которые Вы высказали в отношении мотивов моего участия в дебатах, неверны. Мстить я никому ни за что не хочу, и завалить ОРГ тем более. Мне этот форум дорог так же, как многим другим.

Этот форум, если Вы помните, таким не был, и вытащить его из болота юдофобии и не дать ему упасть в бездну национал-шовинизма мне бы очень хотелось, потому что он носит имя "Розы Мира" и Даниила Леонидовича.

Против национал-шовинизма, я выступаю и в близких мне коллективах в Дании, и в Израиле выступал. Здесь пишу для защиты книги "Роза Мира" и имени Даниила Леонидовича от привязки к национал-шовинисткой идеологии. Если бы мои оппоненты писали на фашистских форумах, ссылки на которые Вы привели, то я не стал бы им оппонировать. (Можно задать встречный вопрос - почему национал-шовинисткая точка зрения высказывается здесь - где ей есть отпор, а не на форумах где она вызвала бы овации?)



Вообще, несколько удивительны, Ваши сомнения в искренности моих слов.

Виктор понятно, он считает евреев конспирологической нацией, и от него неудивительно услышать - "не держите камень за пазухой".

Вы ведь, вроде, так не считаете?
Почему же так трудно поверить, что оппонент пишет от чистого сердца, не имея скрытой агенды?

Сообщение отредактировал Leonid - 6.9.2010, 17:22

Митя, с твоей стороны началась уже сознательная раскачака форума.

Текст в твоей подписи есть публичное оскорбление администрации форума. По правилам подпись не должна содержать ничего, что может быть расценено нами как хамство и провокация флейма.

Твоё обвинение нас в шовинизме, твои аппликации с нацистскими наклейками, это такое же публичное неуважение к нам. По нашим правилам всё недовольство админами и модераторами нужно отправлять на эмейл.

Твоя массовая рассылка писем участникам форума вообще грубейшее нарушение правил (см. наше определение СПАМа).

Это бунт. И бойкот. Бунт -- твоя стихия. Твой смысл. И всё твоё полезное содержанине.

Я хотел было утром сегодня, на свежую голову, поблагодарить тебя за участие в темах, ибо с твоим сопротивлением я сформулировал для себя некоторые вещи гораздо быстрее и точнее. Но допустить столь вопиющие нарушения наших правил я не могу. Особенно спамовую рассылку личных писем -- это уже вмешательство в личную жизнь людей и навязывание им чего-то.

Напомню также, что исключительное право толкования наших правил принадлежит нам же. Не нравятся -- пиши свои правила на своём сайте.

Поступлю я следующим образом. Из твоей подписи я сейчас удалю вот этот текст:



А твой логин временно отключу до решения совета. И ты отдохнёшь. И от тебя ветки отдохнут и придут в спокойствие. О решении совета напишу.

М.


-----------------------------

Сам я всё сказал по этим темам, всё что у меня есть на данный момент. Эти три "памятки", это что-то типа резюме отношения к "национальному" и "гендерному" вопросам. Там есть немного юмора, но не скажу где

Я чувствую облегчение оттого, что эти вопросы я для себя РЕШИЛ. И могу спокойно переключаться на иные темы. Например, уже неделю думаю над сценарием для серии мини-мультиков (увы для вас, не о евреях), но мне приходилось постоянно отвлекаться...

М.


----------------------------

Да, тут были заявления от мужчин и женщин в том духе, что мне, дескать, приходится уезжать или я не могу вернуться из-за таких как ты. Я польщён, но вы лукавите! Уезжаете вы или не возвращаетесь потому, что ВЫ -- ЛЮДИ БЕЗ РОДИНЫ и БЕЗ РОДА. А пугало антисемитизма или сексизма вам нужно, чтобы оправдать свою эмиграцию. С таким настроением лучше уезжать или не возвращаться, ибо толку от вас не будет.

Я же не зря придумал памятки, которые за 5 секунд решают все ваши любимые "какбы-еврейские" и "какбы-женские" вопросы. Если категорически не согласен (не согласна, не согласно) с памяткой -- в России вам комфортно не будет (а таким как вы нужен комфорт и всё готовенькое). И России не будет комфортно от вас, бесконечных эмигрантов и диссидентов в любой стране, где бы вы ни жили.

М.

Леонид, наверное Вы и это написали от "чистого сердца",но роли это не играет. Это провокация.



Конечно, Вас обвинить в распространении экстремистских материалов невозможно, Вы лишь советуете ознакомится.
Но в любом случае это провокация.

Мне вот только непонятно, какое Вы имеете, даже малейшее, право советовать русскому человеку изучать работы врага - Гитлера?

По Вашему - все средства хороши?

Сообщение отредактировал Вик - 6.9.2010, 15:17

Виктор, я верю в добрые намерения Леонида, как верю и в добрые намерения всех форумчан (пока верх не берут эмоции). И в то же время тебя тоже понимаю (ничего, что на "ты"?) Да, у нас, россиян, к Гитлеру однозначно плохое отношение. А как же иначе? Но знакомство с его книгой и в самом деле может быть полезной. В плане того, как нельзя. Беспристрастный анализ этой книги поможет стать более духовно зорким и вовремя разглядеть опасность духовной подмены.

Я бы, кстати, тоже почитала, будь у меня достаточно свободного времени.

Ольга, а я не верю, что совет почитать "Майн кампф", идет от доброго намерения.




Нам достаточно работ Ленина."В плане того, как нельзя", вот здесь русскому человеку есть чему подивиться, а Гитлера пусть немцы изучают.

Сообщение отредактировал Вик - 6.9.2010, 16:43

Вынужден прервать долгое молчание и написать, что солидарен по этому вопросу с Митей, Яником, Володей, Леней. Хотя вроде бы еврейской крови в себе не знаю Хотя нация, как заметил Виктор, конспирологическая, мало ли

Как добавить звезду в подпись, не знаю, но по умолчанию предполагаю, что она там есть.

Думаю также, что это продолжение давнишней дискуссии о "патриотизме" и его "плодах". В том числе и в этой ветке. Печально, когда мы любим свой двор и не любим все окрестные, в этом случае мы сами сужаем свой мир.

С уважением,
Данила

Данила, в таком случае и вам вопрос: что в утверждениях Виктора, Максима, Павла и моих кажется антисемитским, и почему?

Ольга, в Ваших (кстати, на "ты" ко мне можно спокойно ) пока что-то ничего не кажется. Наиболее сильно меня впечатлили некоторые из слов Вика, а также Максима. Думаю, что цитат, которые привел Леонид, вполне достаточно, и по моему не претендующему ни на что мнению, их наличие на форуме, посвященном Розе Мира и Даниилу Андрееву, - явление нездоровое. Из последнего, ремарка Вика,

по-моему, тоже достаточно характерна. Я не знаю, как можно такое сказать про Леонида. Я с этим не согласен.

С уважением,
Данила

Данила, давай на "ты", без проблем

Насчет цитат, приведенных Леонидом, я уже говорила -- они делятся на две группы: 1) относящиеся к (предположительно) еврейской олигархии, и 2) элементарная несдержанность на словах, характерная для обеих сторон, и там можно слово "еврей" менять на "националист" и так далее.

Насчет ремарки Вика я уже сделала автору замечание Виктор может не верить, если Леонида он не знает. А я верю, что Леонид ничего плохого не имел в виду, потому что Леонид -- один из давних участников форума.

Страсти вокруг "еврейской" темы показывают нашу общую проблему. Все ресурсы по "Розе Мира" сейчас имеют скорее "мужской" характер, в плане излишней резкости высказываний. Отсюда и конфликты. Случавшиеся, кстати, не только по еврейскому вопросу.

Максим и Виктор, с одной стороны, Митя и Леонид с другой стороны высказываются одинаково резко и прямо. И из-за резкости и прямоты слова Максима воспринимаются как нападки на евреев, без попытки разглядеть их суть. Аналогично, толерантность их оппонентов, по причине той же резкости в выражениях, превращается в "толеразм".

"Еврейский вопрос" обнажил нашу общую проблему: недоверие друг к другу. Чем, кроме недоверия, можно объяснить, что слова друга, пусть даже излишне резкие, воспринимаются как попытка унизить или задеть? И друг в итоге превращется в "юзера" Что же это за дружба, без доверия?

От модераторского совета еще добавлю: мы баним не за разницу во мнениях, а за поступки. За нарушения правил форума и норм элементарной этики. Ведь Роза Мира немыслима без этики. Инициатором многих банов являюсь я. И я могу сказать, за что забанен тот или иной пользователь. Так, Ярослав был забанен не за разногласия с Максимом, а за то, что затопил наш форум флудом с хамством в адрес администрации и форумчан. И Митю мы были вынуждены временно отключить за рассылку писем-"прокламаций" нашим читателям (нам уже пожаловались).

Эх, ну где тут кнопка "закрыть"?

так было все просто, пока на форуме на началась демократия...

Ольга, с моей точки зрения, вообще напрасно открыла эту тему. Оправдываться модераторам неправильно. Всего равно все будут недовольны, и еще появится куча новых претензий, которых не было.

В результате вот разругались с Ахтырским, чего можно было избежать, если бы вся эта еврейская тематика тихо сползла вниз.
Ну не умеют у нас на форумах адекватно обсуждать еврейские темы.
Стоит только не-еврею сказать слово "евреЙ", причем совершенно неважно, по какому поводу, как сразу три или четыре человека в голос кричат "антисемитизм!".
Я лично это знаю и поэтому просто избегаю данную тематику. Будь моя воля, я бы в правилах внес "обсуждение еврейской тематики на форуме запрещено" впрочем, такое правило тоже сочли бы за антисемитизм.

Очень хочется влепить предупреждение за флейм, с одной стороны, Константину и Вику, а с другой, Леониду.
Так как флейм с обеих сторон был. А флейм, напоминаю, есть нарушение форумных правил.

Ахтырский же, верен себе, и так раскаленную ситуацию, накалил еще больше, это его тактика. Точно так же он действовал и в 2007 году.
Письма форумчанам - это неуважение к форуму, здесь согласен с Максимом. И реагировать на такие письма можно только таким образом.
Если человек хочет договориться, он обычно идет и разговаривает с глазу на глаз, что вот там-то и там-то другой человек допустил ошибку и высказался неправильно.
А если он хочет устроить скандал, то он идет на площадь и начинает об этой ошибке вещать и собирать толпу, чтобы побить камнями неугодных. Видно, скучно им там на WS и на свентари, мало гавв... мало адреналина. Идут на орг за адреналином.

В общем, люди, давайте сделаем "стоп". Кто умный, тот первый замолчит. А то это уже даже становится несмешно.

Здравствуйте всем! Вик и Максим уже не правы в том, что считают необходимым провозглашать национальную идею. Россия многонациональная и многоконфессиональная страна и ей она останется. И я считаю, что все кто мыслит и думает по-русски относится к Российской метакультуре, будь он еврей, татарин, русский или чуваш, будь он иудаист, атеист, буддист или христианин. По-моему, роль России состояла в том, чтобы она стала прообразом Аримойи, метакультуры через которую открыт путь в одну из пяти пирамид трансмифов. По-этому, никакой речи о национальной идеи речи, вообще, быть не может. Нам нужна идея россиянина-аримойянина:) И еще надо поменьше думать о всяких там мировых правительствах с еврейскими корнями. Мировое правительство если и есть, то не в нашем Энрофе, а под землей в лице Урпарпа, и естественно на небесах в лице Христа.

Ну, если бы не Митина прокламация, я бы еще долго отсиживался (хотя могут сказать, что и к лучшему ) И его прокламация, как я понимаю, тоже вызвана к жизни этикой и только ей.

Насчет цитат, приведенных Леонидом мне видится в них нечто большее, чем простая несдержанность хотя я не уверен вообще в смысле термина "еврейская олигархия". Хотя не могу назвать себя компетентным в этом вопросе.

Ага, вот, например, пост Вика о цвете крови отдельных наших друзей на ВС быстренько снесли в корзину.