О нашем якобы "антисемитизме"В защиту ОРГа

Не знаю про права лично Леонида , но врага нужно изучать обязательно, если, конечно, мы собираемся его победить. Первое правило искусства войны: Знай своего врага!

Потому, например, в моей домашней, библиотеке есть ПСС Маркса и Энгельса, Ленина, Сталина, труды Штирнера, Фрейда и Ницше, Сартра и Камю, а так же "Моя борьба" Гитлера, работы Муссолини, а ещё всё собираюсь приобрести "Миф 20 века" Розенберга - Леонид, наверно, это тоже одобрит, даже больше чем "Майн кампф"

Данила,

Цитаты Леонида надо читать в контексте. Я об этом выше тоже говорил. Там всё очень хитро и сложно вместе увязано и, разделяя сейчас ткань общего текста, создаются значительные искажения и смысла и тона. Если желаете разобраться, начните читать тему с самого начала. Поглядите (только в спокойном душевном настроении), как развивалась дискуссия. Тогда сделаются сразу понятными и цитаты.

Леонид,

Читать "Майн кампф" я скорее всего не буду, ибо не интересуюсь подобной литературой.

А лучшим доказательством того, что на этом форуме нет никаких нацистов и юдофобов является простой и очевидный факт, что вы, Леонид, имеете возможность вот уже столько лет благополучно на этом форуме писать и выражать свою точку зрения. Она не всегда находит поддержку, но никто и не мешает вам её высказывать и не применяет к вам никаких репрессивных мер за неё.

По этой-то причине я и воспринял ваше предложение мне почитать Гитлера и "сравнить его дух с духом этого форума" (ведь именно так всё было, не правда ли?), как сугубо провокационное. Оно таким, вобщем, и является.

Поэтому, не обижайтесь -- читать не буду.

.

а мне никакого письма-рассылки от Мити не пришло

Наверное это потому, что он считает Вас антисемитом.

Иван, если хочется - раздай предупреждения, с объяснениями за что.

(а мне напиши, пожалуйста, в личку, если не хочешь публично - где я допустил флейм?)

Сообщение отредактировал Leonid - 6.9.2010, 20:20

Да в этом я и не сомневаюсь, просто есть такой некий перегиб, который можно называть разными словами. Мне представляется, что слово "юдофоб" воспринимается обеими сторонами по-разному.

А насчет контекста да, конечно, но перегиб на мой взгляд все же присутствует, а реакция Леонида и Мити представляется мне ответной. Ну что делать, мне показалось именно так, я не настаиваю на такой трактовке, разумеется. Каждый, кому ситуация небезралична, прочитает и ощутит свое восприятие.



А вот это-то и удивительно, что некоторые цитаты, возможно, окажутся созвучными. Я вполне готов это допустить. Думаю, что Леонид это и имел в виду. И провокации тут не при чем, это просто предположение, которое вполне может и подтвердиться. Я правда, пока "Майн кампф" не успел прочитать, и если планирую, то в неблизком будущем, так как приблизительно догадываюсь, о чем там идет речь.

Павел, это никак не может быть доказательством отсутстия юдофобии или национал-шовинизма в мнениях моих оппонентов. Не думаете же Вы, в самом деле, что юдофобия - это только когда евреям не разрешают высказываться?




Совершенно напрасно Вы так его восприняли.


Про провoкацию я, вообще, не понимаю - что я по-вашему провоцирую?

Чем моя ссылка на "Майн Кампф" отличается от Вашей на "Шульхан Арух" (когда Вы защищали точку зрения, что иудаизм призывает к проклинанию гоев и прочее)?

Сообщение отредактировал Leonid - 6.9.2010, 20:19

Леонид !

а мне кажется, что изучение "Моей борьбы" А.Гитлера не раскроет нам секрет возникновения национал-шовинизма и прочих "-измов".

Я как-то пробовал её читать. Застольные беседы А.Гитлера тоже читал.
Не производит это сейчас уже никакого впечатления.
Вероятно, без личного присутствия рассказчика все эти писания - скучная макулатура.
Как говорится, тут важно читать с выражением !

Так что обсуждать сами эти идеи - бесперспективно.
Да и не строгой логикой действовал А.Гитлер, а, скорее, на подсознательно-животном уровне.
А столь мощный отклик получил он потому, что подсознательно-животная сторона нац.вопроса действительно существует, хоть и отделена от "рацио".

----
в нынешней же дискуссии мне видятся многие преувеличения.

Идея сбережения русского народа доводится "сторонниками свободы в западном понимании" до "национал-шовиниза".

Идея о том, что мужчины и женщины внешне должны отличаться, трактуется как "гендерный шовинизм".

Т.е. проявляется та самая "духовная смерть с Запада", причём со стороны всеми нами горячо любимого форума WC и временно безыдейно примкнувшего к ним в этом вопросе Ярослава...

----

Однако из нынешней дискуссии можно всё-же сделать один неожиданный вывод о том, что Михаил Натанович не прав по вопросу о том, что А.Гитлер якобы поднялся и воцарился в Мудгарбе, обеспечивая на изнанке мира процесс объединения шрастров Единой Европы.

Если бы А.Гитлер объединил шрастры, то тогда от людей, ратующих за смешение полов, культур и национальностей мы бы не слышали про-семитской ругани (т.е. не-евреи не ставили бы себе звёздочки Давида на борт самолёта), т.к. при торжестве идей Гитлера (хоть и в новой форме) его видение еврейского вопроса вряд ли бы претерпело существенные изменения.

Сообщение отредактировал Кирилл - 6.9.2010, 22:04

Может Вы и правы, Константин, но нужен порядок и последовательность.
Сначала "классиков" жанра, потом уже Ленина-Сталина, ну если сил и терпения хватит, то и остальных.
Но Ленина - рекомендую, он нам ближе и понятнее, а главное все его идеи мы можем на "зубок" попробовать.

Гитлера же мы победили, поэтому пусть его читают там, где он востребован.
Русским достаточно краткого изложения.
Я так думаю?

Сообщение отредактировал Вик - 6.9.2010, 21:58

Леонид,



Вот видите, какой у вас "зуб" против меня сформировался, да? Вы аж ссылку годичной(!) давности мне тут вытащили!

Вот с этим "зубом" вы и пришли в тему. Так же, как и Митя, и Ярослав, и другие яростные оппоненты. Именно он ("зуб") вами и двигает. Желание отыграться. Сильно я вас с "Шульхан Арухом" задел, да? А как ещё больше задел с черновиками Андреева! А с Тоаффом!

А чему же вы удивились? "Шульхан Арух" -- это ваша книга. Популярная. Законническая. Никем не отвергнутая (и вами тоже). Вот я вам её и предложил... А какое отношение ко мне имеет "Майн кампф"? Я не нацист, не немец, не воевал на стороне Рейха. Причём тут?

В этом же и заключается провокация. Чего? Флейма, страстей, оффтопа. Вы сравниваете дух книги Гитлера с атмосферой на этом форуме. Это ваши слова. И как я обязан это воспринимать? Как наезд? Как оскорбление? Или, как "зуб" на администрацию?



А вас кто-то здесь обижал, оскорблял по причине вашей национальности, давал уничижительные эпитеты, возводил против вас наветы в связи с национальностью?

Леонид, ведь всё же перед нашими глазами тут происходит. Что мы в кошки-мышки-то играем? Если вас оскорбили, давайте ссылку и будем разбираться! Это уже много раз вам говорили. И не только я. В ответ, как правило, общие фразы.

.

Роман Сибирский был забанен за критику форума.

Я почитал, от первого же сообщения Вика пахнет дурно - национализмом и демагогией. Вы этого почему-то долго не хотели замечать. Когда Митя в заострённой форме вынудил заметить, вместо "извините, ляпнул" последовали подкрепления Максима. Довести идеи до смешного абсурда удалось вполне:
- подразумевается, что автор за норматив принимает себя. Насколько такое мнение соответствует реальности - придётся испытать не только ему, но и возглавляемому им форуму .

Володя, Роман был забанен за призыв к БОЙКОТИРОВАНИЮ форума. То есть за прямое разжигание конфликта.

Вот что говорят на этот счет Правила форума:



Незнание правил не освобождает от ответственности за их нарушение.

привет, Володя !

но ведь уважаемый Роман Сибирский теперь украшает форум WC, так что не об чем беспокоится.
Свобода слова, в итоге, не нарушена. Зато проведена сегрегация по принципу изначального отделения WS от ОРГ. Так что подобное к подобному !

Павел, никакого зуба у меня на вас нет, так же как и желания отыграться, ибо нет чувства, что я что-то проиграл.

За упоминания книги "Шульхан Арух" я Вам даже благодарен, с Вашей наводки я с ней бегло ознакомился и теперь знаю что никакого особого анти-гойского духа в ней нет. Обычная законническая книжка - свод правил, типа Домостроя.

"Майн Кампф" советую прочесть, чтобы знать каким патриотизм быть не должен и для сравнения с риторикой и набором идей в последних дебатах.

"Майн Кампф", по моим ощущениям, горит любовью к Германии и немецкому народу, полна и справедливых и несправедливых возмущений о недолжном положении вещей, однако чем она закончилась - мы ещё помним.

Это замечательный пример оправдания максимума лжи, минимумом истины (максимума зла, минимумом добра),
ровно как описывается учение левой руки в "Розе Мира".

Попробуйте воспринять это не как наезд или оскорбление, а как совет, деление информацией.

PS.



А вот это уже с Вашей стороны провокация флейма и офф-топа. Дайте сами себе предупреждение.
Я выяснять отношения ни с кем не хочу, и прошу Вас-модератора сделать замечание Вам-дебатёру за подталкивание меня в этом направлении. (Шучу, шучу... не мог удержаться, Ольга - привет "толстопузым патрициям"!!!)

Сообщение отредактировал Leonid - 7.9.2010, 12:08

Леонид, а разве "толстопузые патриции" -- мои? Но привет передам!