О нашем якобы "антисемитизме"В защиту ОРГа

Но разве кто-то из евреев говорит что-то плохое про русский народ, русские национальные черты характера?

Леонид,

Разберемся для начала, что такое антисемитизм. Вот как антисемитизм определяется в Википедии:

.

То есть, согласно этому определению, если я антисемит, то я испытываю неприязнь ко всем, относящими себя к еврейскому народу -- то есть к вам, к Михаилу Натановичу Белгородскому. Но ведь это же не так? Вот сейчас мы сидим и мирно беседуем. И Максим, обвиненный в антисемитизме -- разве он относится к тебе, форумчанину с долгим стажем, негативно? Он критикует отдельные твои слова, не больше.

По поводу цитат. Заметьте, что в серьезных обвинениях (управление финансовой системой, СМИ и т.д.) говорится о еврейских олигархах, а не о евреях вообще. Более того, говорится, что из-за олигархов страдают и простые евреи. Можно ли эти цитаты классифицировать как антисемитизм?

Есть мнение, что Октябрьский переворот был вызван тем, что семья Романовых (одна из самых богатых семей в Европе) не желала делиться с народом. Можно ли это мнение, верное оно или нет, классифицировать как антирусское?

В приведенном вами списке есть другие цитаты -- вроде того, что "евреи -- нытики". Это с некоторой натяжкой можно отнести к бытовому антисемитизму, но сколько таких слов мы слышим вокруг себя? Например, "русские -- лентяи и пьяницы". А уж что голландцы говорят про немцев... Знаете фразу "Верните мне мой велосипед"? Если нет, объясню, но не на форуме

Эта мелкая, бытовая ксенофобия, к сожалению, проскакивает в повседневной речи, но свойственна она всем. Человек, идентифицирующий себя с определенной группой, относится с "ксенофобией" к другим, причем разделение может быть не по этническому принципу, а просто потому что другая "тусовка". Достаточно посмотреть на отношения между РМ-форумами.

Так что и эти цитаты -- всего лишь свидетельство нашей общей ксенофобии, и вместо "еврей" в зависимости от ситуации подставляется "русский", "немец", "москвич", "человек с Восточного Самоа"

А вот то, что едва был затронут еврейский вопрос, несколько человек сразу же восприняли это как обиду -- это факт, который я, как модератор, подтверждаю. Притом, что Виктор много критикует российское правительство и чиновником, и никто не воспринимает это как антирусские заявления.

Итак, мой вывод: антисемитизма в приведенных цитатах нет. Есть другое:

1) элементарная бытовая "ксенофобия" по отношению к другой группе, будь то "москвичи", "Восточное Самоа" или "марсиане". Мы просто не следим за собственной речью. А надо бы.

2) версии о том, что мировыми финансами заправляет еврейская олигархическая верхушка (не еврейский народ, заметьте, а олигархическая верхушка!). Можно спорить, насколько эта верхушка еврейская и есть ли она вообще, и можно ли управлять мировой экономикой, но к антисемитизму это уже отношения не имеет.

А термин "яеврей" обозначает не евреев, а тех, кто становится в позу при упоминании так называемого "еврейского вопроса". Это как "ягрузин". Когда не помню уже кто в американском правительстве во время войны России с Грузией заявил -- "мы все грузины". С точки зрения здравого смысла заявление абсолютно бредовое и к грузинам отношения не имеющее.

Ольга, личные отношения отнюдь не показатель наличия юдофобии во взглядах.
У меня много хороших знакомых, и даже один друг, - юдофобы. Мы прекрасно ладим, но их взгляды от этого не меняются.



Хорошо, нет так нет. Хотя я и надеялся Вас переубедить, но если не получилось - не страшно. Я верю в людей, и верю что всякий человек не болеющий юдофобией, прочтя и ту ветку и эту не согласится с Вами.

Переубедить дебатёра, для меня всегда - лишь бонус в дебате (хотя за Максима мне по-настоящему больно), главное - донести свою точку зрения до молчаливых читателей.

PS. Да и евреи, ведь, в отличии от русских не воины, как мы узнали из статьи Виктора. Так что можете считать что Вы замахали меня своим "розамиротворческим" мечём! (Шучу, шучу, как и обещал после "тостопузых патрициев"...)

Сообщение отредактировал Leonid - 4.9.2010, 21:50

Leonid, да, говорит. Вы выбрали много цитат, но там есть и другие:



Проблема существует, её не заклеить ярлыками.

А обязательно ли нужно переубеждать? На мой взгляд, главное в споре -- попытаться понять точку зрения друг друга? Я ведь и вас не хочу переубеждать. Просто хочу показать, что на те же самые вещи можно смотреть гораздо спокойнее. И мне действительно непонятно, где в приведенных цитатах настоящая, серьезная юдофобия, способная привести к разрушительным последствиям.



Это, кстати, довольно странное утверждение. Каждому народу приходилось воевать. В каждом народе есть представители, несущие воинский дух. Израильская армия, кстати, одна из самых эффективных в мире -- говорю со слов специалистов, участников Военно-исторического форума.



Для того и форум, чтобы люди могли высказывать свои точки зрения и обмениваться мнениями. Разве нет?



Да забудьте про патрициев! Я уже забыла

И все же -- в чем конкретно антисемитизм приведенных цитат? Кроме того условного бытового "анти-...", которое свойственно любой группе по отношению к "не-своим"?

Но разве это сказали евреи?

а мне кажется, что никакого "антисемитского фронта" на здешнем форуме нету.

Ни Михаил, ни Леонид не выступали с какими-либо про-семитскими заявлениями. И оппонирования им тоже не было. Да и не возможны какие-либо про-семитские заявления ...

Гораздо большую активность проявили не-евреи, взявшиеся защищать непонятно что и понаставившие себе в подписях шестиугольных звёздочек... Но это, видимо, от назойливого желания противоречить.

Подобно этому и весь форум WC существует из желания противоречить нормальным людям, правда при этом походит на обезъяну, передразнивающую своё собственное отражение в зеркале.

Прежде всего, анти по отношению к "несвоим" под именем Даниила Леонидовича и "Розы Мира", это уже дикость.

А юдофобия (термин антисемитизм здесь забраковали, ибо по мнению дебатёров он должен включать и арабов) в том, что евреи представляются как народ, чей национальный характер выделяет их из всех других народов в врагов человечества вообще, и русского народа в частности, и как основная причина юдофобии (т.е. евреи сами виноваты, что их не любят как народ).

Эдакая "богоизбранность" наооборот.
Как еврей-шовинист считает свой народ лучше всех, так юдофоб считает еврейский народ двигателем мировых заговоров, виновниками провала миссии России, конспираторами, не воинами, изобретателями ростовщичества и банковской системы, а в терминах "Розы Мира" ещё и орудием Урпарпа и народом с демонизированой душевно-духовной составляющей.

Нормальный же взгляд на еврейский народ - это понимание того факта, что евреи, абсолютно как все другие народы, состоят и из хороших и из плохих людей; и плохие евреи - плохи не в силу или по причине еврейского национального характера, а в силу личного выбора, как и все другие люди на земле.

Сообщение отредактировал Leonid - 4.9.2010, 22:59

Да, Митя, спасибо... смешно было прочитать последнюю реплику неюдофоба Виктора в соседней ветке, что кровь у нас с Вами не красная, а жёлтая.

Понятно почему его так задело упоминание песни Кинчева про кровушку.

Сообщение отредактировал Leonid - 4.9.2010, 22:56

Леонид, меня эта Ваша реплика никак не задела,



Это Ваш фантом.Мечтайте себе.
Лично к Вам у меня претензий нет, кроме одной, да и та - совет.
Перестаньте ломать русский язык, когда поете русские песни.
А то, Вы как в древнем английском фильме о Распутине, не хватает только красных шаровар с желтым кушачком,
и рубашки с петухами.

Сообщение отредактировал Вик - 4.9.2010, 23:18

Это действительно дикость. Я понимаю, что людям нужно разбиваться на команды по принципу психологической совместимости -- потому и нужно несколько форумов. Но зачем же при этом лить грязь друг на друга?

Каюсь -- иногда я отношу людей к "не-своим". Но я всегда объясняю причину. И причина, как правило, одна -- непорядочность.



Ну так и я с этим согласна на все сто! Просто жизнь -- вещь такая: в какое-то время Вселенной правит плохой марсианин, а бывает -- плохой юпетиреанец Это обуславливается какими-то этапами марсианской или юпетиреанской истории, какими-то коллизиями политической жизни. Эти исторические предпосылки и коллизии и должны рассматриваться, без выводов о том, что все марсиане или все юпетиреанцы -- плохие.

И статья Виктора -- это прежде всего попытка понять исторические коллизии, а не заявление, что все евреи плохи.

Виктор, это оффтоп!

Ольга, это пожелание слушателя!

А, понятно. Но все же лучше было бы в личку, ибо формально все-таки оффтоп

В той ветке - да. Создалось так же ощущение, что даже обращение по национальности ( т.е. слово евреи) воспринимается как вызов.