Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
13 страниц V   1 2 3 > » 

О нашем якобы "антисемитизме"В защиту ОРГа

 #-9     3.9.2010, 13:27
 Ольга
Поскольку одна из недавних тем вызвала бурный отклик не только на ОРГе, но и на двух других ресурсах, и нас обвинили в национализме и юдофобии, считаю своим долгом сказать несколько слов в нашу защиту.

Я не согласна ни с одним обвинением, брошенным в адрес Максима и ребят, даже если они исходят из уст уважаемого мною человека, М.Н.Белгородского.

Казалось бы, мы, розамиричи, должны доверять друг другу, ведь нас объединило творчество Даниила Андреева и его мечта о социальной и духовной гармонии, о человеке облагороженного образа. Мы, воплощающие Розу Мира не только на словах, но и на деле, не должны бояться острых, болезненных вопросов. Однако происходит обратное, что и показала реакция на попытку Вика поднять целый комплекс вопросов, связанных с Россией.

Реакция, мягко говоря, неадекватная.

Стоило коснуться еврейского вопроса -- и тут же тебя называют антисемитом. Стоило сказать слово о необходимости национально ориентированной политики -- и тебе тут же приписывают "нашизм". Стоит вспомнить о старославянских поверьях и обрядах (вдохновлявших, кстати, Н.А.Римского-Корсакова) -- и ты оказываешься неоязычником.

Что ж, от коллективной кармы никуда не деться. И я принимаю на себя ярлыки юдофоба, нациста, язычника. Ибо ярлык -- всего лишь то, как меня назовут не знающие меня люди; а кто я на самом деле, покажут мои поступки.

Хорошо, я юдофоб. Но кто из моих обвинителей путешествовал по дорогам Израиля, слушая рассказы экскурсоводов и приняв всем сердцем эту страну? (Кстати, израильские экскурсоводы -- самые эрудированные и образованные; лучших экскурсий у меня не было). Кто бродил по извилистым улочкам старого Иерусалима, ступал по стертым множеством ног ступеням из светлого известняка, кто забирался в подземные водохранилища и гулял с экскурсоводом Аликом по крышам города? И кстати, кто знает самого Алика, в неизменной шляпе, человека временами бесцеремонного и резкого, но бесконечно любящего свой город?

Я "нашист" и ксенофоб. Но кто из обвиняющих мою команду в ксенофобии молился вместе с японцами богине Аматэрасу -- Соборной Душе Японии -- в главном Ее святилище Исэ-дзингу? Кто молился вместе с индусами богине Ганге?

Я "неоязычник". Но почему я тогда обошла в Израиле все места, связанные с жизнью и проповедью Иисуса Христа? Почему вместе с православным крестиком, подаренном мамой, ношу еще один -- иерусалимский (кстати, кто знает, как выглядит иерусалимский крест?)

И уверяю вас, Максим, Павел, Иван такие же "антисемиты" и "ксенофобы", как и я. Ведь я их хорошо знаю. Несмотря на разногласия в частностях, мы сходимся в главном. Более того, я им абсолютно доверяю. Мы -- одна команда. Так что если на кого-то из них и на форум в целом вешается ярлык "антисемитизма", то принимаю его на себя и я. И предлагаю поразмышлять, почему Ольга Данилова, основавшая первый форум по Даниилу Андрееву, примкнула к "антисемитам", работает на "нацистском" ОРГе и никуда оттуда уходить не собирается.

А еще я бы предложила не бороться с выдуманными "антисемитами", а рассказать о Щехине, Соборной Душе еврейского народа. (Кстати, очень удачное имя, данное Ей М.Н.Белгородским). А лучше -- обратиться к Ней, услышать в сердце Ее голос. Великие Сестры мудрее и терпеливее нас, людей.

P.S. Михаил Натанович, если будете читать эту ветку, то вот вам подарок в благодарность за "Воинство Небесной России". Стихи А.Суворова, музыка и исполнение -- мои.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #-8     3.9.2010, 16:38
 Leonid
Цитата(ladyvoltron @ 3.9.2010, 12:27) К исходному сообщению
Хорошо, я юдофоб. Но кто из моих обвинителей путешествовал по дорогам Израиля, слушая рассказы экскурсоводов и приняв всем сердцем эту страну?


Ольга, я хоть не из ваших обвинителей, но тоже попутешествовал по Израилю и не только как турист.
Вас разве кто-то обвинил в юдофобии? Вы-то за что сердитесь?

Или это размахивание "розамиротворческим" мечём? (Шучу, шучу, как и обещал после "толстопузых патрициев"...)


Цитата(ladyvoltron @ 3.9.2010, 12:27) К исходному сообщению
Мы, воплощающие Розу Мира не только на словах, но и на деле, не должны бояться острых, болезненных вопросов.


Мне кажется, никто не побоялся обсуждения острых и болезненных вопросов, и раз Вы в очередной раз поднимаете вопрос о юдофобии, то хотелось бы услышать - какой набор мнений, суждений и высказываний о еврейском народе лично Вы называете юдофобией?

Как по-вашему думает и говорит о еврейском народе юдофоб?

Можете Вы привести примеры таких высказываний (не с форума конечно), чтобы всем стало понятно - да на этом форуме так не говорят.

Сообщение отредактировал Leonid - 3.9.2010, 20:54


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #-7     3.9.2010, 20:48
 Кирилл
здравствуйте, Леонид !

юдофоб, как мне кажется, мало думает и говорит очень примитивно.
Например: "во всём виноваты евреи" или "бей жидов - спасай Россию".

Такой примитивизм давно уже стал поводом для шуток и стёба, типа песни группы "Гражданская Оборона" - "Общество "Память"" smile.gif
http://www.gr-oborona.ru/mp3/1988-vse_idet...lanu_2LP/07.mp3


И главное - юдофоб не признаёт того, что сами славяне сильно виноваты в своём бедственном положении.

------------
относительно
Цитата
"Мне кажется, никто не побоялся обсуждения острых и болезненных вопросов"
мы ведь с Михаилом застряли на вот этом моменте: Прикрепленный файл  разные_толкования_фактов_Израиля.pdf ( 82.4 Кб ) Кол-во скачиваний: 34
 


И с тех пор ничего не сдвинулось smile.gif



Сообщение отредактировал Кирилл - 3.9.2010, 21:12



          
 #-6     3.9.2010, 21:35
 Вадим К
А ты Кирилл, юдофоб или юдофил?


--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #-5     4.9.2010, 10:30
 Vla
Ольга очень хорошо выразила суть произошедшего!

Я юдофоб не больший, чем евреи русофобы.
Я русофил не больший, чем евреи сионисты.

Если кого-то это не устраивает, то это не мои проблемы.
Форум WS меня несколько удивил по этому вопросу. Где рассмотрение проблемы с разных сторон и позиций!? Наклеили ярлычки "антисемит", фашист и т.д., дружно потошнили на это всё, и ,типа, закопали в этом всём оппонентов? Не надо иллюзий, чем сильнее сжимать пружину, тем сильнее будет удар, когда не хватит сил её удерживать.





--------------------

Владимир



          
 #-4     4.9.2010, 12:59
 Ольга
Леонид, извините, что не сразу ответила на ваш вопрос. Хотя Кирилл уже частично ответил smile.gif

Какие утверждения, с моей точки зрения, являлись бы юдофобскими? Ну, например, такие:
"евреи -- люди второго сорта", "евреи -- враги России", "евреи должны ехать прочь из страны". Ничего подобного у нас не звучало.

Звучали слова о том, что среди активных участников Октябрьского переворота много еврейских фамилий. Как уверяют люди, знающие историю лучше меня, это факт. Такой же факт, что в Бельгию понаехало много русских бандитов, и у бельгийцев были с ними проблемы. Звучали слова о том, что надо ограничить права распоряжаться крупным капиталом для лиц с двойным гражданством, чтобы капитал не вывозился. Ограничения в правах, это же безобразие! Но ведь каждая страна себя защищает. Я сейчас живу в Голландии, и у меня нет прав голосовать, потому что у меня русский паспорт. А захоти я получить голландский паспорт -- мне нужно будет отказаться от голландского гражданства, ибо двойного гражданства Голландия не признает (ну, разве что в исключительных случаях). Тоже ущемление прав, и у голландцев на то есть причины.

Леонид, встречный вопрос: какие именно утверждения форуман показались вам антисемитскими?

Владимир, да, именно так: наклеили ярлыки. На своих же товарищей-розамиричей. Это красноречиво показывает степень "доверия" к собратьям по вере...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #-3     4.9.2010, 19:35
 Leonid
Цитата(ladyvoltron @ 4.9.2010, 11:59) К исходному сообщению
Какие утверждения, с моей точки зрения, являлись бы юдофобскими? Ну, например, такие:
"евреи -- люди второго сорта", "евреи -- враги России", "евреи должны ехать прочь из страны". Ничего подобного у нас не звучало.
...
Леонид, встречный вопрос: какие именно утверждения форуман показались вам антисемитскими?


Ольга, я ещё раз просмотрел ту ветку в надежде, что я ошибся...

Нет не ошибся. Вот что бросилось в глаза с первого раза:

Цитата
В целом ситуация с еврейским народом вызывает ряд вопросов, на которые у нас нет ответов. В первую очередь это невероятная конспирология, заложенная в еврейском сообществе
...
Остальные народы бывшего Советского Союза конспирологией не страдали
...
в отличие от евреев, русские еще и воины
...
Еврей по крови, это человек без Родины.
....
Главная мысль -- укрепление связей между славянскими народами как вопрос жизни и стратегии.

Но обязательно появляется какой-нибудь еврей по паспорту, который вопреки своим же декларациям о том, что ему плевать на нац. вопрос, всё же, фактически, ОТКАЗЫВАЕТ русским (славянам) в праве обсуждать свою жизнь. Оказывается, русским обсуждать свои проблемы категорически запрещено, анализировать, чему можно учиться у евреев, а чему нельзя, тоже запрещено. Иначе антисемитизм! О еврееях, как и о покойниках, или хорошо или никак!
...
И вот уже всякая тема превращается в "еврейскую", если на форуме есть хоть один еврей по крови. По-моему, скромнее надо быть и не тянуть на себя одеяло.
...
Де-факто и так все знают, что международная банковская система контролируется небольшим количеством богатейших еврейских семей. Но открыто об этом никогда они не скажут. Это конспирология.
...
убери влияние на Россию еврейского капитала, национализируй Центробанк, как тут же лишатся влияния тысячи их марионеток во власти, включая министров и даже, может быть, президентов.
...
Лишившись поддержки еврейского капитала, очистятся и наши СМИ
...
И сейчас, благодаря саботажу наших братьев евреев ветка превратилась в очередную "еврейскую".
...
У евреев есть русская проблема, в чём она, интересно?
...
Тут много про еврейских олигархов говорили, а кто у нас в прессе и на телевидении заправляет? Кто сделал из них отраву для разрушения народного менталитета ( не только русского)?
...
"Еврейский вопрос" вызывает автоматический протест преимущественно у этнических евреев.
...
Я считаю, что в современной России аналогичный бойкот необходим по отношению к евреям в большой политике, к евреям в большом бизнесе, к евреям на ТВ. То есть не к простым евреям, а евреям с большими деньгами или евреям на больших постах.
...
Сейчас как раз преимущественно евреи мешают решить этот русский вопрос о сталинизме
...
повышенная способность евреев к финансам и преумножению своего богатства ЗА СЧЁТ других. Банковскую систему в текущем виде, кредиты и ростовщический процент придумали они, контролируют они, деньги печатают они. И такая их черта и способность были известны, судя по цитате, ещё Достоевскому и ранее.
...
Размыванию же и атомизации народных культур весьма и весьма кто способствует? Ответ в той ветке для тех, кто без звёзд Давида один - евреи.
Более того, получается, что именно они - самая вероятная причина возможного провала миссии России.
...
"Еврейский вопрос" родился тогда, когда еврейские богачи захотели власти над другими народами. И тут религия всегда была лишь прикрытием, идеологической обёрткой. А суть -- претензии на универсальную власть над человечеством, над гоями. Новый Иерусалим, Великий Израиль, "третья миссия" и т.д.
...
" Вопрос " А зачем?" - типичен для всех цивилизованных народов. Но для евреев ( исправлена опечатка) характерно адресовать его другим, а не себе. И винить этих других во всех своих бедах."

Больших нытиков "про свою тяжёлую жизнь и обиды от всех и вся" чем евреи на Земле нет. Ладно бы ныли для себя, нет, всё друге народы стараются "загрузить".
...
Их бизнес -- это выкачивать из страны соки в обмен на залёные бумажки и кредитные обязательства. Такой их "бизнес" -- паразитичен, демонизирован.

Почему в наш век эти люди оказались преимущественно евреями, это вопрос не ко мне. Я считаю, что это Урпарп постарался, выбрав народ, одержимый мессианством и проявляющий недюжинные способности к интеллектуальному комбинированию
...

в отличие от Д.А., по Калашникову античеловечество это не игвы, а некая новая раса людей формирующаяся уже сейчас из транснациональной олигархии, раса, для которой остальное человечество лишь скот.
И кстати, Калашников (как и Ваджра) замечают огромный вклад (внимание!!) еврейства в формирование наблюдаемых трендов. Более того, именно еврейские олигархические кланы, по их мнению, стоят у их истоков и являются инициаторами процесса;
...


Ну и национально окрашеная ругань в адрес опонентов, все кто выступил против юдофобии (за исключением возможно Полины, зато включая ксендза Михаля Чайковского), обьявлены евреями или яевреями (я даже и не слышал такого слова раньше).
Причём не просто в качестве ругательства, а в качестве аргумента - "поэтому ты неправ".

Сообщение отредактировал Leonid - 4.9.2010, 19:36


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #-2     4.9.2010, 19:41
 Leonid
Цитата(Vla @ 4.9.2010, 9:30) К исходному сообщению
Я юдофоб не больший, чем евреи русофобы.
Я русофил не больший, чем евреи сионисты.


Владимир, с чего Вы взяли, что евреи русофобы? Откуда это?

Кстати, далеко не все евреи-сионисты, как и не все сионисты-евреи.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #-1     4.9.2010, 20:15
 Ахтырский
Леонид, на форуме WS открыта ветка ветка "Антисемитский фронт на ОРГе", в которой все эти вопросы обсуждаются более разносторонне и глубоко. Понимаю, что Вам чужд стиль того форума - но в данном случае полагаю, что Вам будет интересно, в данном случае этика значимее эстетики.



          
 #0     4.9.2010, 20:16
 Vla
Цитата(Leonid @ 4.9.2010, 20:41) К исходному сообщению
Владимир, с чего Вы взяли, что евреи русофобы? Откуда это?

Leonid, оттуда же, откуда позиция подобная моей названа юдофобской.
Цитата(Leonid @ 4.9.2010, 20:41) К исходному сообщению
Кстати, далеко не все евреи-сионисты, как и не все сионисты-евреи.

У сионизма есть "степень накала", как и у русофилии. Аналогично, не все русофилы -русские( Жириновский, к примеру).


--------------------

Владимир



          
 #1     4.9.2010, 20:43
 Leonid
Цитата(Vla @ 4.9.2010, 19:16) К исходному сообщению
Leonid, оттуда же, откуда позиция подобная моей названа юдофобской.


Но разве кто-то из евреев говорит что-то плохое про русский народ, русские национальные черты характера?


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #2     4.9.2010, 20:46
 Ольга
Леонид,

Разберемся для начала, что такое антисемитизм. Вот как антисемитизм определяется в Википедии:

Цитата
Антисемитизм — отрицательное представление о евреях, неприязнь и предубеждение к ним, основанные на религиозных либо этнических предрассудках, разновидность ксенофобии
.

То есть, согласно этому определению, если я антисемит, то я испытываю неприязнь ко всем, относящими себя к еврейскому народу -- то есть к вам, к Михаилу Натановичу Белгородскому. Но ведь это же не так? Вот сейчас мы сидим и мирно беседуем. И Максим, обвиненный в антисемитизме -- разве он относится к тебе, форумчанину с долгим стажем, негативно? Он критикует отдельные твои слова, не больше.

По поводу цитат. Заметьте, что в серьезных обвинениях (управление финансовой системой, СМИ и т.д.) говорится о еврейских олигархах, а не о евреях вообще. Более того, говорится, что из-за олигархов страдают и простые евреи. Можно ли эти цитаты классифицировать как антисемитизм?

Есть мнение, что Октябрьский переворот был вызван тем, что семья Романовых (одна из самых богатых семей в Европе) не желала делиться с народом. Можно ли это мнение, верное оно или нет, классифицировать как антирусское?

В приведенном вами списке есть другие цитаты -- вроде того, что "евреи -- нытики". Это с некоторой натяжкой можно отнести к бытовому антисемитизму, но сколько таких слов мы слышим вокруг себя? Например, "русские -- лентяи и пьяницы". А уж что голландцы говорят про немцев... Знаете фразу "Верните мне мой велосипед"? Если нет, объясню, но не на форуме smile.gif

Эта мелкая, бытовая ксенофобия, к сожалению, проскакивает в повседневной речи, но свойственна она всем. Человек, идентифицирующий себя с определенной группой, относится с "ксенофобией" к другим, причем разделение может быть не по этническому принципу, а просто потому что другая "тусовка". Достаточно посмотреть на отношения между РМ-форумами.

Так что и эти цитаты -- всего лишь свидетельство нашей общей ксенофобии, и вместо "еврей" в зависимости от ситуации подставляется "русский", "немец", "москвич", "человек с Восточного Самоа" smile.gif

А вот то, что едва был затронут еврейский вопрос, несколько человек сразу же восприняли это как обиду -- это факт, который я, как модератор, подтверждаю. Притом, что Виктор много критикует российское правительство и чиновником, и никто не воспринимает это как антирусские заявления.

Итак, мой вывод: антисемитизма в приведенных цитатах нет. Есть другое:

1) элементарная бытовая "ксенофобия" по отношению к другой группе, будь то "москвичи", "Восточное Самоа" или "марсиане". Мы просто не следим за собственной речью. А надо бы.

2) версии о том, что мировыми финансами заправляет еврейская олигархическая верхушка (не еврейский народ, заметьте, а олигархическая верхушка!). Можно спорить, насколько эта верхушка еврейская и есть ли она вообще, и можно ли управлять мировой экономикой, но к антисемитизму это уже отношения не имеет.

А термин "яеврей" обозначает не евреев, а тех, кто становится в позу при упоминании так называемого "еврейского вопроса". Это как "ягрузин". Когда не помню уже кто в американском правительстве во время войны России с Грузией заявил -- "мы все грузины". С точки зрения здравого смысла заявление абсолютно бредовое и к грузинам отношения не имеющее.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #3     4.9.2010, 21:45
 Leonid
Цитата(ladyvoltron @ 4.9.2010, 19:46) К исходному сообщению
То есть, согласно этому определению, если я антисемит, то я испытываю неприязнь ко всем, относящими себя к еврейскому народу -- то есть к вам, к Михаилу Натановичу Белгородскому. Но ведь это же не так?


Ольга, личные отношения отнюдь не показатель наличия юдофобии во взглядах.
У меня много хороших знакомых, и даже один друг, - юдофобы. Мы прекрасно ладим, но их взгляды от этого не меняются.

Цитата(ladyvoltron @ 4.9.2010, 19:46) К исходному сообщению
Итак, мой вывод: антисемитизма в приведенных цитатах нет.


Хорошо, нет так нет. Хотя я и надеялся Вас переубедить, но если не получилось - не страшно. Я верю в людей, и верю что всякий человек не болеющий юдофобией, прочтя и ту ветку и эту не согласится с Вами.

Переубедить дебатёра, для меня всегда - лишь бонус в дебате (хотя за Максима мне по-настоящему больно), главное - донести свою точку зрения до молчаливых читателей.

PS. Да и евреи, ведь, в отличии от русских не воины, как мы узнали из статьи Виктора. Так что можете считать что Вы замахали меня своим "розамиротворческим" мечём! (Шучу, шучу, как и обещал после "тостопузых патрициев"...)

Сообщение отредактировал Leonid - 4.9.2010, 21:50


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #4     4.9.2010, 21:55
 Vla
Цитата(Leonid @ 4.9.2010, 21:43) К исходному сообщению
Но разве кто-то из евреев говорит что-то плохое про русский народ, русские национальные черты характера?


Leonid, да, говорит. Вы выбрали много цитат, но там есть и другие:

Цитата
Это ( русский менталитет) и привело ко всем трагедиям ХХ века.

Вопрос " А зачем?" - типичен для всех цивилизованных народов. Но для русских характерно адресовать его другим, а не себе. И винить этих других во всех своих бедах.

У русских понятие о справедливости часто хорошо отражает известный анекдот про мужика, которому Господь сказал:"Проси, что хочешь, я тебе дам все, только соседу в два раза больше".


Проблема существует, её не заклеить ярлыками.


--------------------

Владимир



          
 #5     4.9.2010, 22:05
 Ольга
Цитата(Leonid @ 4.9.2010, 20:45) К исходному сообщению
Хотя я и надеялся Вас переубедить, но если не получилось - не страшно.


А обязательно ли нужно переубеждать? На мой взгляд, главное в споре -- попытаться понять точку зрения друг друга? Я ведь и вас не хочу переубеждать. Просто хочу показать, что на те же самые вещи можно смотреть гораздо спокойнее. И мне действительно непонятно, где в приведенных цитатах настоящая, серьезная юдофобия, способная привести к разрушительным последствиям.

Цитата(Leonid @ 4.9.2010, 20:45) К исходному сообщению
Да и евреи, ведь, в отличии от русских не воины


Это, кстати, довольно странное утверждение. Каждому народу приходилось воевать. В каждом народе есть представители, несущие воинский дух. Израильская армия, кстати, одна из самых эффективных в мире -- говорю со слов специалистов, участников Военно-исторического форума.

Цитата(Leonid @ 4.9.2010, 20:45) К исходному сообщению
главное - донести свою точку зрения до молчаливых читателей.


Для того и форум, чтобы люди могли высказывать свои точки зрения и обмениваться мнениями. Разве нет?

Цитата(Leonid @ 4.9.2010, 20:45) К исходному сообщению
Шучу, шучу, как и обещал после "тостопузых патрициев"...


Да забудьте про патрициев! Я уже забыла smile.gif

И все же -- в чем конкретно антисемитизм приведенных цитат? Кроме того условного бытового "анти-...", которое свойственно любой группе по отношению к "не-своим"?


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          

13 страниц V   1 2 3 > »