Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >

Монады и отпадения

 #31     2.11.2006, 23:53
 Рауха
(Legatus)
Только вы забыли о том, что шельт САМ ДАЛ согласие на подобную операцию в случае с Клингзором, в результате чего потерял возможность воплощения в Энрофе.

(Legatus)
Так что если уж говорить о подобиях, о тут сорее это похоже на то, что ваш персональный компьютер вдруг решил, что лучше его хозяином будете не вы, а какой то сатанист-сисадмин Вася.

Не будем оффтопиться на тему разум-воля (шельт - тело каузальное, а не ментальное). Аналогия с компом - в точку. В винчестере сама по себе программа меняющая владельца не заведётся, её Васе каким-то образом внедрить надо. Шельт обьект манипуляций, а не носитель некоей свободной воли, поскольку составляющая его воля не расположена к независимости как процессор не расположен к беганию трусцой. Грубо говоря шельт - инструмент отбора импульсов среды и генерации ответных волевых импульсов. Обычно он просто выполняет заложенные в него кармические установки - программы. Высшая воля - монада, способна корректировать и менять эти программы, но её возможности вмешиваться весьма ограничены. Чем и может воспользоваться демон сначала внедрив свою программу, а потом и полностью на себя управление шельтом переведя.
(Legatus)
В оной также говорится и о родоначальнике царства игв, но в другом месте Андреев (см. глава "Шрастры и Уицраоры", цитата в ранних постах этой ветки уже есть) говорит о "возможности человека СТАТЬ игвой". В контексте материалов из черновиков об Аттиле-Гитлере мне кажется, что там всё же речь шла не о замене монады, как с Клингзором (хотя в данном случае на это указывает его невоплощение более в Энрофе), а о предельном её протемнении, как в случае с Гитлером при согласии на то его демонизированного шельта.

Человек - это главным образом шельт и всё что ниже. "Протемнять" монады едва ли возможно, можно только их парализовывать и изолировать от шельтов.
(Legatus)
Если в человечествах рарругов и селенитов имело место не массовое протемнение монад по типу, близкому к Титанам и поведшее за собой их перемещение в Дигм и Мир Воглеа соответственно, то где Гагтунгр и Воглеа смогли найти столько демонических монад, не имеющих шельта, для замены монад таким массам, как большинство рарругов и все селениты, не попавшие в Сольдбис, а составившие основную массу обитателей Дуггура?

Демонические монады - не ахти какие строители, постороенные ими шельты не обладают гибкостью, тонкостью светлых. Так что озавестись шельтом-другим производства Света желающих будет всегда изрядно. Прикиньте, как может изощряться дуггурианский демон заполучивший себе несколько тел...


--------------------
Сергей.



          
 #32     3.11.2006, 0:36
 Legatus
Рауха...

(Рауха)
Не будем оффтопиться на тему разум-воля (шельт - тело каузальное, а не ментальное).

Не будем, но для прояснения позиции вынужден ответить, что в отличие от вас предпочитаю оккультную точку зрения на данный вопрос, а не буддистскую. Оккультная т .з. отождествляет каузальное тело и высший ментал, манасическое тело, а высшим, волевым началом считает так наз. "дхармическое" или атманическое тело (в каббале - "йеhида"), которое и есть самая высшая структура микрокосма. В классификации Андреева она тождествена первой ипостаси монады, а по мнению буддистов и ведантисов (с чем я согласен только ограничено, потенциально и только касательно светлых монад) тождественна Брахману, то есть творцу и волевому началу Вселенной.

(Рауха)
Аналогия с компом - в точку. В винчестере сама по себе программа меняющая владельца не заведётся, её Васе каким-то образом внедрить надо.

Ну, аналогия-то в точку, но в отличие от нас шельт как ПК программы, позволящие свободные волевые решения, коими по результатам он монаду долженобогащать, имеет. Ими-то и можно со стороны злоупотребить, "хакнуть", не обязательно даже трояны внедрять. laugh.gif

(Рауха)
Грубо говоря шельт - инструмент отбора импульсов среды и генерации ответных волевых импульсов. Обычно он просто выполняет заложенные в него кармические установки - программы. Высшая воля - монада, способна корректировать и менять эти программы, но её возможности вмешиваться весьма ограничены. Чем и может воспользоваться демон сначала внедрив свою программу, а потом и полностью на себя управление шельтом переведя.

Практически да. Шельт - инструмент посредством которого монада повышает свой опыт, свою сознательность.
И именно в этом "подвох". Не обязательно внедрять что-то постороннее, можно в нужном месте и в нужной точке подкинуть нужную информацию, чтобы не только ПК, но и его юзер на сторону подкидывающего перешли. Хотя, если нужен ПК, а не монада-юзер, то и хакнуть или троян внедрить тоже можно. 8)

(Рауха)
Человек - это главным образом шельт и всё что ниже. "Протемнять" монады едва ли возможно, можно только их парализовывать и изолировать от шельтов.

Можно и монады, но человек для этого должен быть не то, о чём вы сказали, не "шельт и всё, что ниже", а быть достаточно духовно развит для осознания и поддержания устойчивой связи с монадой.

(Рауха)
Демонические монады - не ахти какие строители, постороенные ими шельты не обладают гибкостью, тонкостью светлых. Так что озавестись шельтом-другим производства Света желающих будет всегда изрядно. Прикиньте, как может изощряться дуггурианский демон заполучивший себе несколько тел...

Ну... про все демонические монады я бы такого не говорил. ;-)
Что же касается возможности - да, но давайте займёмся нудной статистикой.
Согласно данным палеонтологии, на момент гибели в следствие астероидной атаки, динозавров, количество велоцирапторов, наиболее вероятных с точки зрения той же палеонтологии кандидатов в "динозавры разумные", должно было достигать несколько десятков миллионов.
К тому времени они, несмотря на то, что находились, вероятно, в сравнении с пещерным человеком, на уровне среднем между "человеком умелым" и питекантропом-синантропом, должны были в подавляющем большинстве быть протемнены. Тем более, что культура раннего палеолита тем более в условиях хищной этологической базы просветлению и возникновению предпосылок следования высокой этике не способствует. Следовательно, около 98-99%% пред-диносапиенсов стали добычей Гагтунгра.
Вопрос: даже если мы предположим, что каждая демоническая монада взяла себе на попечение по 10-20 шельтов указанных существ, откуда в Дигме и Шоге взятся паре миллионов безшельтовых, праздношатающихся демонических монад? :shock:

При анализе ситуации с селенитами дело обстоит ещё хуже.
Как утверждал Андреев и Уэллс, коего опыт в анализе указанных существ Д.А. подтверждает, селениты были насекомыми. Из земной энтомологии известно, что количество особей любого вида членистоногих, в том числе насекомых, превосходит количество особей современного человека в 10-20 тыс. раз. У коллективных насекомых (Уэллс соотносил селенитов с ними) в 100-200 тыс. и выше Например, на одного человека в мире приходится один миллион обычных муравьёв и чуть меньше (800 тыс.) термитов.
Андреев, говоря о "трагически отставших", находящихся в Солдбисе, подтверждает такую пропорцию тем, что в одном месте говорит, что они - меньшинство лунного человечества (большинство, надо полагать осталось у Воглеа), а с другой говорит, что их МНОЖЕСТВА (см. Даниил Андреев "Роза Мира", Книга III. Структура Шаданакара. Миры восходящего ряда, Глава 3. Средние слои Шаданакара).
Вопрос как с рарругами, только усугублённее.
Допустим, насекомые, даже разумные неприхотливее, и на 1000, нет, пусть на 10 000 шельтов может приходится одна монада-соратница Воглеа. Скажите, где в Её мире найтись, опять же, особенно учитывая их любовь к миру форм, эросу и т.д. порядка пары миллиардов безшельтовых монад? :shock:


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #33     3.11.2006, 1:22
 Рауха
(Legatus)
Не будем, но для прояснения позиции вынужден ответить, что в отличие от вас предпочитаю оккультную точку зрения на данный вопрос, а не буддистскую. Оккультная т .з. отождествляет каузальное тело и высший ментал, манасическое тело, а высшим, волевым началом считает так наз. "дхармическое" или атманическое тело (в каббале - "йеhида"), которое и есть самая высшая структура микрокосма. В классификации Андреева она тождествена первой ипостаси монады, а по мнению буддистов и ведантисов (с чем я согласен только ограничено, потенциально и только касательно светлых монад) тождественна Брахману, то есть творцу и волевому началу Вселенной.

Не быть не выходит, однако... laugh.gif
В оккультизме нет такой одназначности как у Вас. Над каузальным телом обычно помещают буддхиальное (полагаю, вполне могущее быть отождествлённым с монадой). Оно не просто воля, но синтез всего что ниже - и воли, и разума, и эмоций, и ощущений. А атманическое - это вообще тело ну очень условно! ("телесность", дискретность и ограниченность вообще чем выше - тем условней).
(Legatus)
Ну, аналогия-то в точку, но в отличие от нас шельт как ПК программы, позволящие свободные волевые решения, коими по результатам он монаду долженобогащать, имеет. Ими-то и можно со стороны злоупотребить, "хакнуть", не обязательно даже трояны внедрять.

А вот уж фигушки. Шельт - детерминированная, кармическая структура. "Сама" не может ничего, все его "свободные" решения всегда чем-то обусловлены. "Случайное" же появление трояна - торнадо, помойка, боинг... laugh.gif
(Legatus)
Вопрос: даже если мы предположим, что каждая демоническая монада взяла себе на попечение по 10-20 шельтов указанных существ, откуда в Дигме и Шоге взятся паре миллионов безшельтовых, праздношатающихся демонических монад?

Ха! Вопросец...
Да со всей галактики на добычу демонА слетятся. Тем более сто рарруговский шельт и после катастрофы исконной монаде мог долго служить, хоть по сю пору. Монады время не по нашему видят, здаётся мне, Вашей уже немного получается ввести в свой шельт информацию о том, как именно, но помехи, помехи...
(Legatus)
Из земной энтомологии известно, что количество особей любого вида членистоногих, в том числе насекомых, превосходит количество особей современного человека в 10-20 тыс. раз

У земных насекомых коллективный шельт, один на весь муравейник или рой. Монада - соответственно. Д.А. об этом писал. Да и так - похоже.
(Legatus)
Допустим, насекомые, даже разумные неприхотливее, и на 1000, нет, пусть на 10 000 шельтов может приходится одна монада-соратница Воглеа. Скажите, где в Её мире найтись, опять же, особенно учитывая их любовь к миру форм, эросу и т.д. порядка пары миллиардов безшельтовых монад?

Вас поражают количества? А монады весьма компактны, на острие иглы миллиардами исчисляться могут.
Я уже писал, что шельты демонического производства не очень удобны. А "изнашивает" дем.монада шельт достаточно быстро (по ихним условновременным меркам). Так что - не вижу проблем.
З.Ы. Монад в мире неисчислимо, но в нашем мире им в роли зрителей пребывать приходиться обычно. Или соответственно приобретённому шельту карму тянуть. Человеческая карма уникальна.


--------------------
Сергей.



          
 #34     3.11.2006, 2:28
 Legatus
Рауха...

(Рауха)
В оккультизме нет такой одназначности как у Вас. Над каузальным телом обычно помещают буддхиальное (полагаю, вполне могущее быть отождествлённым с монадой). Оно не просто воля, но синтез всего что ниже - и воли, и разума, и эмоций, и ощущений. А атманическое - это вообще тело ну очень условно! ("телесность", дискретность и ограниченность вообще чем выше - тем условней).

Ладно, пооффтопим чуток... :wink:
С чем выше тем условнее (лучше сказать субтильнее, что ли ;-) ) - с этим я бы не спорил. Но на счёт оккультизма европейского и порождённого индуизмом, в отличие от идей буддизма и веданты, нужно внести однозначность.

Предлагаю табличку:
Европейский оккультизм - Каббала - Теософия - Монадология Андреева - Психол.
Казуальное тело - нешама - манас - третья ипостась монады - разум
Боддхическое тело - хайа - боддхи - вторая ипостась монады - интуиция
Атмическое тело - йеhида - атман - первая ипостась монады - воля

При желании соответстивий и из других систем могу привести для пополнения. :wink:

(Рауха)
А вот уж фигушки. Шельт - детерминированная, кармическая структура. "Сама" не может ничего, все его "свободные" решения всегда чем-то обусловлены. "Случайное" же появление трояна - торнадо, помойка, боинг...

Опять антиоккультное воззрение. ;-)
Шельт, душа, ментал и т.д. даны для того, чтобы посредством их дух, он же монада, набирал опыт самосознания. Это если исходить из оккультной парадигмы, целиком разделяемой мной.
А отсюда и возможны обратное воздействие через шельт и его опыт на монаду.
Впрочем, это не опровергает, а лишь уточняет вашу точку зрения и делает её не противорячащей моей: просто в шельте есть программа, типа симулятора свободной воли. laugh.gif

(Рауха)
Ха! Вопросец...
Да со всей галактики на добычу демонА слетятся. Тем более сто рарруговский шельт и после катастрофы исконной монаде мог долго служить, хоть по сю пору. Монады время не по нашему видят, здаётся мне, Вашей уже немного получается ввести в свой шельт информацию о том, как именно, но помехи, помехи...

Ага!
А Гагтунгр так и пригласил этих демонов! Хренушки!
Они ж ему клятвы верности не приносили, отношений на тему "кто сильнее" не выясняли, а вдруг свару начнут за то, кто тут главный, а?

И кстати, как я уже говорил, с этой точки зрения протемнённая до предела, но не стоящая на базе эгоизма монада любому Планетарному Демону сподручнее. А то от бывших соратников по восстанию так и жди нож или волевое щупальце в спину, а квази-Титану вроде Аттилы-Гитлера даже доверять можно. :wink:

(Рауха)
У земных насекомых коллективный шельт, один на весь муравейник или рой. Монада - соответственно. Д.А. об этом писал. Да и так - похоже.

Как вариант, хотя у РАЗУМНЫХ существ это на столько на сколько у муравьёв вряд ли.
Но даже если и так, то на все, скажем по вашему, "селенитники" :twisted: всё равно монад не хватит.

(Рауха)
Вас поражают количества? А монады весьма компактны, на острие иглы миллиардами исчисляться могут.
Я уже писал, что шельты демонического производства не очень удобны. А "изнашивает" дем.монада шельт достаточно быстро (по ихним условновременным меркам). Так что - не вижу проблем.
З.Ы. Монад в мире неисчислимо, но в нашем мире им в роли зрителей пребывать приходиться обычно. Или соответственно приобретённому шельту карму тянуть. Человеческая карма уникальна.

Не сомневаюсь.
Просто исходя из принципов общежития демонов такое количесвто демонических монад стабильной системой долго не будет. Перегрызутся.
Воглеа - исключение, одно из исключений, но и Она прежде чем принять извне в свой мир демоническую ли, провиденциальную ли монаду должна влюбить её в себя. А это процесс, так что подразумеваемый вами "слёт демонов" со всей макробрамфатуры на шаровые шельты очередного Дьяволочеловечества отменяется. :wink:

З.Ы. А на счёт уникальности кармы разумных существ типа человека тут вы, вероятно, правы. И состоит она, ИМХО, в том, что прежде чем стать окончательно сознательной, монада, через шельт, должна совершить осознанный выбор стороны.
Повторить поступок Денницы и его соратников она не может, но протемнится как Титан и примкнуть к демоническому стану на этой основе - :wink: вполне.


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #35     3.11.2006, 4:28
 Рауха
(Legatus)
Предлагаю табличку:
Европейский оккультизм - Каббала - Теософия - Монадология Андреева - Психол.
Казуальное тело - нешама - манас - третья ипостась монады - разум
Боддхическое тело - хайа - боддхи - вторая ипостась монады - интуиция
Атмическое тело - йеhида - атман - первая ипостась монады - воля

Каузус - поступок. При чём тут разум? Это, логичнее, к ментальному телу.
Атман - воля? Всего-то навсего? Тут оккультисты очень круто веданту извратили (понятия-то отттуда). Да и сомневаюсь я, что теософия эту картинку разделяет. Очень непохоже. И за всех оккультистов - не стоит точно. У Подводного схема близка к моей. И к теософской, думаю :wink:
(Legatus)
А отсюда и возможны обратное воздействие через шельт и его опыт на монаду.

Собака к хвосту, или хвост к собаке? Можно и по прутковски вопрос разьяснить, но... не приятно собаке, когда её за хвост подымают. А хвосту за собаку поднятому - обычно нормально. smile.gif
(Legatus)
Ага!
А Гагтунгр так и пригласил этих демонов! Хренушки!
Они ж ему клятвы верности не приносили, отношений на тему "кто сильнее" не выясняли, а вдруг свару начнут за то, кто тут главный, а?

Главный - тот кто контролирует поступление Гавваха и выдаёт шельты. Не за так, само собою. Странно обсуждать даже...
(Legatus)
Как вариант, хотя у РАЗУМНЫХ существ это на столько на сколько у муравьёв вряд ли.
Но даже если и так, то на все, скажем по вашему, "селенитники" всё равно монад не хватит.

Так Вы ж вроде на
(Рауха)
монады весьма компактны, на острие иглы миллиардами исчисляться могут.
-
(Legatus)
Не сомневаюсь.

Странно...
(Legatus)
Просто исходя из принципов общежития демонов такое количесвто демонических монад стабильной системой долго не будет. Перегрызутся.

Отнюдь. Пока есть общая цель и иерархия - будет и насильственный порядок.
(Legatus)
Воглеа - исключение, одно из исключений, но и Она прежде чем принять извне в свой мир демоническую ли, провиденциальную ли монаду должна влюбить её в себя.

А почему циничный расчёт невозможен? :shock: Прожирать в Дуггуре селенитские шельты при возможном "карьерном росте" - для мелких демонов вполне привлекательное занятие, ради этого можно и в зависимость от крупной демоницы попасть.
(Legatus)
А это процесс, так что подразумеваемый вами "слёт демонов" со всей макробрамфатуры на шаровые шельты очередного Дьяволочеловечества отменяется.

Не торопитесь в распорядители :wink:
(Legatus)
Повторить поступок Денницы и его соратников она не может, но протемнится как Титан и примкнуть к демоническому стану на этой основе - вполне.

Карма - атрибут шельта. Он может увязнуть, а монада, увязшая шельтом - "потерять очки" 8)


--------------------
Сергей.



          
 #36     4.11.2006, 4:43
 Legatus
Рауха...

(Рауха)
Каузус - поступок. При чём тут разум? Это, логичнее, к ментальному телу.

Нет. Тут вы не правы. Лат. causa - причина. Каузальное тело - тело причинности. Это та самая третья ипостась монады, по Андрееву, которая формирует шельт, то есть ментальное тело, является его причиной.
В восточной эзотерике - манас (разум) есть причина существования ментального тела, то есть разума души, если угодно.
Также каузальное тело - собиратель опыта воплощений, грубо говоря, мысли шельта, осмысление им своего опыта при воссоединении шельта с монадой будут ассимилированы именно им.
В каббале же высшие тела соответствует нешама (каузальное; манас) сфире Бина - ивр. "Разум"; хайа (боддхическое) - сфире Хохма - ивр. "Мудрость" и йеhида (атман) - сфире Кетер - ивр. "Венец". Кстати, Кетер трактуют как волю, но иногда и как веру. Ближе всего это определение, наверное, к термину намерение у Карлоса Кастанеды.

(Рауха)
У Подводного схема близка к моей. И к теософской, думаю

Ну, ес-честно, о Подводном, в том числе и по причине вот таких его взглядов на пневматологию и монадологию, я не самого лучшего мнения.
Что касается теософии, то картина мадам Блаватской ведантистская только по употребляемым терминам, а по объяснению копирует каббалу и герметизм. :wink:
Что же касается последнего, то лучше всего оккультная монадология, ИМХО, расскарыта у Кроули, при чём по данному вопросу учение Кроули о САХ (Святой ангел Хранитель) НИЧЕМ даже в деталях не отличается от представлений о монаде Андреева.
У Кроули "Я", душа, (аналог шельта) должно пересечь "пропасть" (каббалистическая сфира Даат аналогичная понятию ахамкара индийской философии) и слиться с САХ, имеющим три ипостаси, соответствующим сфирам Кетер, Хохма и Бина.
У братьев левой руки (то есть Тёмным, по Кроули!) часто "Я", душа, низвергается в глубь "пропасти" и сливается с демоном, который занимает место САХ. - Сравните последнее представление Кроули с судьбой, скажем, Клингзора по Андрееву. А ведь в реале "мэтр Терион" и Д.А. никогда не встречались. :wink:

(Рауха)
Собака к хвосту, или хвост к собаке? Можно и по прутковски вопрос разьяснить, но... не приятно собаке, когда её за хвост подымают. А хвосту за собаку поднятому - обычно нормально.

Начнём с начала.
Как по-вашему, а зачем собаке хвост... ой... то есть монаде шельт? :wink:

Вот что пишет Андреев:
"Существует некий закон масштабов: становящаяся монада делается тем более великой, чем глубже были спуски, которые ею совершены, и страдания, которые пережиты. Монада эманирует из Отчего лона в материю не для того, чтобы скользнуть по поверхности одного из слоев планетарного космоса, а для того, чтобы пройти его весь, познать его весь, преобразить его весь и, возрастая от величия к величию, стать водительницей звезд, созидательницей галактик и, наконец, соучастницей Отца в творении новых монад и вселенных. (Д. Андреев "Роза Мира". Книга X. К метаистории русской культуры. Глава 3. Миссии и судьбы (продолжение)"

То же говорит и оккультизм.
Монада создаёт покровы, и шельт прежде всего для совершенствования своего САМОСОЗНАНИЯ. А это значит, что опыт шельта становится достоянием монады, как опыт, скажем марсохода становится опытом астронома из НАСА.
Теперь вопрос. Влияя на опыт шельта в определённую сторону не оказывается ли при этом влияние и на монаду?
Оказывается. И если таковой не вступает в прямое потиворечие с чем-то в природе самой монады (вроде запрета на отпадения по типу Денницы), то монада принимает такой опыт и это меняет её саму.
Так произошло с Титанами. Так произошло, по черновикам Д.А., с Аттилой-Гитлером.
ИМХО, что-то подобное произошло с большинством монад рарругов и селенитов. :wink:

(Рауха)
Главный - тот кто контролирует поступление Гавваха и выдаёт шельты. Не за так, само собою. Странно обсуждать даже...

Выдаёт шельты, это как? :shock:
Вообще-то шельт либо монада эмманирует сама, либо захватывает.
Тогда уж выдаёт лицензии на захват шельтов?
Да только зачем это Планетарному Демону, если захватчик нубери он чуть больше силы соперником в раз оказаться сможет? Не проще ли протемнить светлых по титаническому типу и держать... в вечном рабстве там (Гагтунгр) или всеной влюблённости (Воглеа) или ещё как? :wink:

И на счёт гавваха.
Во-первых, устал повторять, что не все демоны его употреляют - это раз.
А во-вторых, тем кто употребляет, что мешает брать его "по беспределу"? Анархия тут ничуть не хуже тирании подходит, однако. 8)

(Рауха)
Отнюдь. Пока есть общая цель и иерархия - будет и насильственный порядок.

Насильственный порядок и иерархия, как правило, системы очень консервативные, в них есть свод установленных законов и правил на коих они держатся.
А при массовом притоке новых персонажей (в даном случае новых демонических монад, из-за эгоизма анархичных по сути своей) кризис, а возможно и развал такого порядка не залежится долго. Особенно если новоприбывших из пустот пространства будет больше, чем уже наличных в системе. И для любой иерархической системы пара миллиардов чужаков - это приговор. 8)
Но ограниченной инфильтрации новичков в значительно меньших количествах это не запрещает, однако ставит всё же не решает вопрос о количестве монад для основной массы шельтов различных Дьяволочеловечеств.

(Рауха)
А почему циничный расчёт невозможен? Прожирать в Дуггуре селенитские шельты при возможном "карьерном росте" - для мелких демонов вполне привлекательное занятие, ради этого можно и в зависимость от крупной демоницы попасть.

Во-первых потому, что шельт монаде нужен как опыт. Демонической.. как опыт, позволяющий стать СИЛЬНЕЕ.
А Планетарному Демону без 100% уверенности в управляемости ставшими сильнее мелкими демонами из опасения подрыва собственной власти, возможности появления соперника/соперницы, предоставлять такую возможность нет резона.

(Рауха)
Карма - атрибут шельта. Он может увязнуть, а монада, увязшая шельтом - "потерять очки"

Ох. sad.gif
Карма в оригинале это всего лишь следствия поступка, наступающее в следствие обусловленности законом причинно-следственных связей.
А изменяют природу - это к "скандхам". Их, мыслями, чувствами, действиями, нарабатывает шельт, но относятся они к монаде. :wink:

(Рауха)
Не торопитесь в распорядители

laugh.gif
Представляю себе объявление в Системе Антарес.
"Срочно сдаётся в аренду пара миллиардов шельтов нового Дьяволочеловечества. В хорошем состоянии и недорого. Возможен лизинг и аренда с выкупом. Обращатся... (адрес неразборчиво)" laugh.gif


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #37     4.11.2006, 16:13
 Ваконда
(Legatus)
Так что это лучше уподобить не тому, что тело заменило себе мозг (а чем бы оно думало и давало согласие на такую операцию, интересно?), а что имеющий свой разум (в оккультном контексте - "низший ментал") шельт, решил заменить свой аналог в монаде (третья ипостась оной, казуальное или манасическое тело) вместе со всей монадой, так как это лучше, чем потерять её (монаду, высшее Я) вовсе без всякой замены.
Так что если уж говорить о подобиях, о тут сорее это похоже на то, что ваш персональный компьютер вдруг решил, что лучше его хозяином будете не вы, а какой то сатанист-сисадмин Вася. :wink: :


Кстати, из приведенных Вами цытат нигде не явствует что возможна замена монады.
Не путайте с инспирацией, когда действительно похоже на замену, но это не так, всего лишь сильное влияние.
Есть несколько случаев, в приведенных цытатах, в одном - кража монады, в другом- обезглавливание. Но никак не замена монады на темную.
Интересно, а темная монада куда свой шельт денет? Или у нее два шельта образуется?
К тому же демонических монад не так много, чтобы массово производить такие непонятные операции. В конечном итоге- шельт- это только творческая проекция монады на наш мир. Не имеет уж какого то большого смысла, кроме исключительных случаев, его демонизация. Наверное, к сожалению шельты гибнут часто, по своему беспутству на Дне. И не кто им монад не замещает. Скорей бы второй эон, чтобы это безобразие прекратилось :!:


:
Но иное дело в том, что чем тоньше, субтильнее материальность, чем ближе она к наитончайшей материальности духа, тем более зримое выражение имеют ей информационнные, в том числе этические характеристики. А с этой стороны, при одинаковой тонкости/грубости по отношению к Дигму, Ирольн непереносим для Гагтунгра как горчица для язвенника, чеснок и солнечный свет для вампира, а ладан для чёрта. Физический аналог такого процесса - анигилляция, так как материальность Ирольна почти равна по массе и плотности, но противоположна по, в данном случае этическому, заряду материальностям Шога и Дигма, из которой сотканы покровы Гагтунгра.
Если кто хочет понять, что бы было с Гагтунгром, явись он в своих тончайших покровах в Ирольн, может посмотреть на то, что происходит с кусочком калия, натрия или иного щелочного метала. или даже просто карбида, если его бросить в воду...
:

Мне кажется что особые характеристики отличия между мирами, в светлую и темную сторону тоже имеют свои измерения. Хотя Бог и не заинтересован в карме и законе воздаяния, законы возмездия темным силам выгодны

:
В подверждение этой версии может служить описанная Андреевым история Титанов, чей поступок он прямо, в отличие от восстания Денницы, называет "богоборческим подвигом.":


Титаны же отпадение на уровне шельта совершили. Если бы на уровне монады- это был бы впрямь подвиг- умудрьться отпасть, даже вопреки закону о неотпадении


:
Приняв в Друккарге рахт, В.И. Ленин снова стал бы собой, со всеми владевшими им мыслями, чувствами и желаниями, на момент 1922-1924 г.г., включая планы "мировой коммунистической революции", руководить коими он бы стал из и в шрастре. :


Да такое развитие событий было бы неожиданностью для нашей истории. Может Жругр ДО СЕГО МОМЕНТА БЫЛ БЫ ВЕЛИКИМ И УЖАСНЫМ , И НЕС ВСЮ ТУ ЖЕ ЧУШЬ ПРО КОММУНИЗМ И МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО, под руководством воставшего из ада Ленина.
Все же хорошо, что этого не произошло.


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #38     4.11.2006, 16:37
 Сергей
(Ваконда)
Есть несколько случаев, в приведенных цытатах, в одном - кража монады, в другом- обезглавливание. Но никак не замена монады на темную.
Интересно, а темная монада куда свой шельт денет? Или у нее два шельта образуется?
К тому же демонических монад не так много, чтобы массово производить такие непонятные операции.


Ваконда, специально для Вас.
Читайте внимательно:
Демонизироваться может только шельт, но не человеческая монада. В тех редчайших случаях, как с родоначальником царства игв или с Клингзором, когда личность, достигнув предельно ясного сознания, совершает богоотступничество, совершает его не монада, а только шельт. При этом совершается нечто воистину жуткое: отказ от собственной монады именно потому, что она не может санкционировать богоотступничества, и полное вручение себя – то есть шельта и всех его материальных облачений – воле и власти Гагтунгра. Связь между монадой и шельтом прерывается. Монада удаляется из Шаданакара, чтобы начать свой путь сызнова где-то в иных брамфатурах, а шельт или отдается какой-либо демонической монаде, по каким-нибудь причинам ещё не имеющей шельта, или становится непосредственным орудием Гагтунгра, причём отсутствие монады восполняется отчасти воздействием его собственного духа.


--------------------
Сергей



          
 #39     4.11.2006, 16:41
 Рауха
[quote=Legatus]Нет. Тут вы не правы. Лат. causa - причина. Каузальное тело - тело причинности. Это та самая третья ипостась монады, по Андрееву, которая формирует шельт, то есть ментальное тело, является его причиной[/quote]
Причины (карму) порождает воля, а не просто мысль. Ментальное тело - не высшая часть шельта.
[quote=Legatus]Также каузальное тело - собиратель опыта воплощений, грубо говоря, мысли шельта, осмысление им своего опыта при воссоединении шельта с монадой будут ассимилированы именно им. [/quote]
Мысли - не более, чем ощущения и эмоции. А синтез сознания - функция монады. Шельт же (воля) только принимает, концентрируется на том или ином образе, не обязательно идущем от монады.
[quote=Legatus]В каббале же высшие тела соответствует нешама (каузальное; манас) сфире Бина - ивр. "Разум"; хайа (боддхическое) - сфире Хохма - ивр. "Мудрость" и йеhида (атман) - сфире Кетер - ивр. "Венец". Кстати, Кетер трактуют как волю, но иногда и как веру. Ближе всего это определение, наверное, к термину намерение у Карлоса Кастанеды[/quote]
Не убедительно расшифровано. Соотнесение индийских и каббалистических понятий более чем спорно. Скорее всего всё не так. Все три сфиры, полагаю, являются условными атрибутами монады, т.е. буддхиального тела.
[quote=Legatus]Что касается теософии, то картина мадам Блаватской ведантистская только по употребляемым терминам, а по объяснению копирует каббалу и герметизм.[/quote]
Что ничего лестного о ней не подразумевает...
[quote=Legatus]Что же касается последнего, то лучше всего оккультная монадология, ИМХО, расскарыта у Кроули, при чём по данному вопросу учение Кроули о САХ (Святой ангел Хранитель) НИЧЕМ даже в деталях не отличается от представлений о монаде Андреева.[/quote]
С Кроули я согласиться готов, с Вами (точнее, с Вашей интерпритацией его учения) - отнюдь.
[quote=Legatus]Теперь вопрос. Влияя на опыт шельта в определённую сторону не оказывается ли при этом влияние и на монаду? [/quote]
Конечно, хватая хвост мы и собаку хватаем. Но что б мы после с хвостом не делапи - собака собакой и останется. Её только усыпить можно. Или хвост ей оттяпать.
Приобретая опыт искажённого видения монада не отпадает от Бога. Только опыт сострадания обогащает. В чём силы Зла(Тьмы), в принципе, вовсе не заинтересованы...
[quote=Legatus]Тогда уж выдаёт лицензии на захват шельтов?[/quote]
Не толко "лицензии", но и "ресурсы". У пришельцев они могут быть на нуле - в минеральном шельте не слишком-то насамоутверждаешься...
[quote=Legatus]Да только зачем это Планетарному Демону, если захватчик нубери он чуть больше силы соперником в раз оказаться сможет?[/quote]
Ага, зачем тирану подданые, зачем вору подельники?...
[quote=Legatus]Не проще ли протемнить светлых по титаническому типу и держать... в вечном рабстве там (Гагтунгр) или всеной влюблённости (Воглеа) или ещё как?[/quote]
Не, не проще. Нету у него таких методов. Титаны монадами не "протемнялись".
[quote=Legatus]И на счёт гавваха.
Во-первых, устал повторять, что не все демоны его употреляют - это раз. [/quote]
Что толку повторять бездоказательно? При этом ещё и игнорируя контрдоводы... :roll:
[quote=Legatus]А во-вторых, тем кто употребляет, что мешает брать его "по беспределу"? Анархия тут ничуть не хуже тирании подходит, однако. [/quote]
Только если сопротивления нет, да и то редко (при "анархических" делёжках затаптывается больше, чем остаётся к употреблению). Как относительно небольшая команда спецназа может громадную неорганизованную толпу "сделать" представляете?
[quote=Legatus]А при массовом притоке новых персонажей (в даном случае новых демонических монад, из-за эгоизма анархичных по сути своей) кризис, а возможно и развал такого порядка не залежится долго. Особенно если новоприбывших из пустот пространства будет больше, чем уже наличных в системе. И для любой иерархической системы пара миллиардов чужаков - это приговор.[/quote]
Отнюдь, если эти чужаки неорганизованы, а "наниматель" при сплочённой команде. Того, кто суть насилия активно понимает и принимает "построить" совсем не сложно.
[quote=Legatus]Во-первых потому, что шельт монаде нужен как опыт. Демонической.. как опыт, позволяющий стать СИЛЬНЕЕ.
А Планетарному Демону без 100% уверенности в управляемости ставшими сильнее мелкими демонами из опасения подрыва собственной власти, возможности появления соперника/соперницы, предоставлять такую возможность нет резона. [/quote]
У него есть эта уверенность. Не на 100% адекватная, правда, но на 99,9% - точно.
[quote=Legatus]Карма в оригинале это всего лишь следствия поступка, наступающее в следствие обусловленности законом причинно-следственных связей.[/quote]
Карма - это СИСТЕМА причинно-следственных связей, их полная совокупность. Никак иначе.
[quote=Legatus]А изменяют природу - это к "скандхам". Их, мыслями, чувствами, действиями, нарабатывает шельт, но относятся они к монаде. [/quote]
К монаде относятся тольно виджняна-скандхи, да и то - далеко не все входящие в шельт (очень много "внешних").
[quote=Legatus]Представляю себе объявление в Системе Антарес.
"Срочно сдаётся в аренду пара миллиардов шельтов нового Дьяволочеловечества. В хорошем состоянии и недорого. Возможен лизинг и аренда с выкупом. Обращатся... (адрес неразборчиво)" [/quote]
Там более надёжные способы "рекламы"... tongue.gif


--------------------
Сергей.



          
 #40     4.11.2006, 16:57
 Ваконда
[quote=Сергей]Монада удаляется из Шаданакара, чтобы начать свой путь сызнова где-то в иных брамфатурах, а шельт или отдается какой-либо демонической монаде, по каким-нибудь причинам ещё не имеющей шельта, или становится непосредственным орудием Гагтунгра, причём отсутствие монады восполняется отчасти воздействием его собственного духа.[/quote][/quote]

Скорее всего это исключение и редкий случай, иначе действительно, шельты бы пачками заменялись на демонические монады. Которых не так уж и много , а к тем более, без собственного шельта.
Потому что мало ли какому шельту, во тьме миров Шаданакара захотелось отделиться от своей монады. Не обязательно что каждое такое желание- осуществимо. Потому что не каждый шельт будет нужен темным силам, для их планов.


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #41     4.11.2006, 17:09
 Рауха
(Ваконда)
Скорее всего это исключение и редкий случай, иначе действительно, шельты бы пачками заменялись на демонические монады. Которых не так уж и много , а к тем более, без собственного шельта.

Откуда такие сведения? Непосредственно с биржи шельтов?
laugh.gif
(Ваконда)
Потому что мало ли какому шельту, во тьме миров Шаданакара захотелось отделиться от своей монады. Не обязательно что каждое такое желание- осуществимо. Потому что не каждый шельт будет нужен темным силам, для их планов.

Необязательно. Но желания тут не главное. А для планов пойдёт любой шельт. Титановскими, скажем, Тьма разжилась очень даже неплохо...


--------------------
Сергей.



          
 #42     4.11.2006, 17:39
 Ваконда
(Рауха)
[
Откуда такие сведения? Непосредственно с биржи шельтов?
laugh.gif .

Нет, не с биржи, просто у Андреева написано- случай редкий, и к тому же логика подсказыва6ет, откуда на дне погибшие шельты, если демоны могут приютить несчастных? Если есть возможность арендовать демоническую монаду, любой шельт сразу этой возможностью воспользовался бы, чтобы на дне не гнить. Однако- не все так просто


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #43     4.11.2006, 18:55
 Рауха
(Ваконда)
Нет, не с биржи, просто у Андреева написано- случай редкий,

Случай редкий для людей. Пока что.
(Ваконда)
откуда на дне погибшие шельты, если демоны могут приютить несчастных?

На Дне не шельты, а остатки от них, ненужные и демонам.
(Ваконда)
Если есть возможность арендовать демоническую монаду, любой шельт сразу этой возможностью воспользовался бы,

Это определяет не шельт. Он малосознателен. Сознание (в подлинном смысле) - это монада. Не собака к хвосту, а хвост к собаке.


--------------------
Сергей.



          
 #44     4.11.2006, 19:18
 Ваконда
(Рауха)
Это определяет не шельт. Он малосознателен. Сознание (в подлинном смысле) - это монада. Не собака к хвосту, а хвост к собаке.

Именно потому что шельт - легко внушаемая вещь, на ней так просто и играть темным силам. Как ребенок- в день по десять раз настроение и состояние меняется, так и шельт. Но чтобы от монады отказаться, это как же мозги должны быть заканифолены.
Вот и получается- что собака к хвосту.
А что Вы имеете ввиду - говоря что пока редкая? Что потом , будет полно демонических монад с людскими шельтами? И почему?


--------------------
Ольга Проненко
----------—
Ветанство — норма жизни



          
 #45     4.11.2006, 19:46
 Сергей
(Ваконда)
Но чтобы от монады отказаться, это как же мозги должны быть заканифолены.

Как раз наоборот, ясность сознания должна быть предельная (см. выше цитату).
Человек, ставший демоном, становится демоном высокого уровня, приравненный к великому игве, или даже выше, потому что шрастры основаны именно человеко-демонами.
А о ясности сознания великих игв (именно великих) и говорить не приходится - оно у них наиболее ясное, они знают истинное положение дел, в отличии от игв обычных.


--------------------
Сергей



          

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >