Гэндальф, как образ демиурга Северо-Запада (*)

Недавно я перечитывал вместе с друзьями текст "Розы Мира" и обнаружил в нем, что в первой главе шестой книги (глава "До Мировой Сальватэрры", а книга - "Высщие миры Шаданакара") в списке миров сакуалы Великих Иерархий упоминается также и мир под названием Аолинор, что звучит по моему мнению совершенно также, как и упоминаемый в книгах профессора Толкиена Валинор, и притом и суть этих слоев получается также очень похожей (ведь Валары из "Сильмариллиона" тоже относятся, очевидно, к числу великих иероархий и обитают именно что в Валиноре, который у Андреева звучит, судя по всему, почти также).
А во-вторых, мне представляется интересным не только упордобление образа Гандальфа с демиургом Северо-Запада, но и уподобление образа Арагорна с образом короля Монсальвата - иерарха, непосредственно следующего за демиургом в выполнении Его воли.
Кстати говоря, интересно, что ни Гандальф без Арагорна, ни Арагорн без Гандальфа оказываются неспособными решить до конца задачу спасения Средиземья от его главного врага, но лишь совместными усилиями могут достичь этой цели.
(Более подробно об этом - в следующий раз, ибо мое время в Рунете сейчас очень ограничено).

Прошу прощения, если вдруг окажется, что этот нюанс уже рассматривался где-то ранее - я пока что не прочла все восемь страниц треда, а высказаться невтерпеж. :-)
Мне приходила в голову странная параллель.
Гэндальф - Белый Всадник, его конь - существо как минимум высокоразвитое, а возможно, и разумное. Когда Д.А. говорит о посмертии Александра Первого, он тоже называет его белым всадником, чей конь высокоразумен. Что, если эта параллель не случайна? Что, если тот, чей образ Толкин отобразил в образе Гэндальфа, есть Александр? :-)
Нет, я, конечно, не настаиваю на серьезности этой гипотезы... Но кто знает?..

В этой теме меня заинтересовало упоминание "Повести о каменном хлебе" - вещи, очень нашумевшей в толкиен-фэндоме; многие восприняли ее в штыки, и, думается мне, как раз потому, что почуяли - это про них. Я, ребята, бывшая толкинистка (бывшая - ввиду исчерпания творческих перспектив на этом поприще). И могу сказать ответственно: есть в этой среде такое дело, есть. Не везде так сильно проявляется, как в "Повести", но тенденций - дофига.
И не Толкин, конечно, в этом виноват, и не его весть. Просто все мы люди, и ничто человеческое никому не чуждо. Тенденции такого рода ведь имеются повсюду. Они не идеологией толкинизма погрождаются, и не склонностью к ролевому восприятию мира - упасти господи! Общечеловеческие эти тенденции. Просто ролевые игры и квенство - мощнейшие инструменты воздействия на себя самого и окружающих. Вот на их базе и расцветают одинаково хорошо как цветы, так и всякие гадости. Но сама по себе ролевая причастность к "темному" отнюдь не всегда означает деградацию духовности и прочее в этом роде.
Я, ребята, несколько лет играла Моргота на ролевых играх у канонистов, разрабатывала им всяческие способы покрасивше запытать, физически и морально, героических эльфов (сейчас меня спросят - как? зачем? как ты могла? отвечаю: один раз попросили на кабинетке сыграть Моргота; сыграла, всем понравилось, порекомендовали другим игрокам уже на полевую РИ; сыграла, понравилось.... а качественные "враги" на ролевых играх всем нужны, тем более такие, которые будут подыгрывать "светлым" - и понеслось... Поначалу интересно было, потом надоело - бросила. С канонистами это скучно играть - им подавай гада-обезьяна, который только гадит, мучает, злобствует, пытает... И при том еще набитый идиот. Гагтунгр хоть умный, а тут еще и дебилизм подавай! А когда пытаешься шагнуть в сторону, тебя тут же ругают и гонят обратно в обезьяны. Скучно и противно, короче.) - так вот, и ничем плохим это ни на меня, ни на остальных не повлияло - потому что опасности, указанные Андреевым, я сознавала, и главным противовесом поставила принцип: чем гаже персонаж, тем более хороший человек должен его играть; чем мерзее то, что от персонажа требуется - тем прочнее должна быть реальная дружба этого человека с его "жертвами". Так и подбирала себе "темных" игроков. И все прекрасно прокатывало... И знаете, что я в итоге увидела?
Что сама психологическая необходимость в наличии Врага, гада, мерзавца, гнусного до беспредела - есть желание душевной халявы: ведь так легко почувствовать себя благородным, доблестным, несломляемым светлым героем, причастным к Истине, когда Враг обязан быть злобным идиотом, а все пытки - понарошку! Когда, чтобы почувствовать себя Героем, всего-то и нужно - гордо поднимать голову и заявлять: я ничего тебе не скажу, Враг!

Мда. И вот эта тенденция мне видится уже всерьез опасной. Как и тенденция "найти себе лорда", очччень распространенная у толкинистов (и опять же, это хоть и из Толкина идет, но ей-же Богу, Профессор не виноват - ну как он мог предвидеть, что через много лет в России появится такое движение?) которая на практике сплошь и рядом оборачивается сотворением кумира, стадностью, нивелированием индивидуальности и утратой способности к критическому мышлению...
Нет, понятно дело, я не призываю "сбросить Толкина с парохода современности". Я это к тому, что вот было бы славно, если б все толкинисты осознавали эти опасности, и сознательно их избегали. Ну, кстати, в реальной жизни - кому-то удается. Кому-то - меньше. С возрастом, как правило, понимание приходит...

И еще мне хочется указать на чрезвычайно важный, имхо, аспект.
Говоря о так называемых "темных" течениях в толкинистской среде, ни в коем случае нельзя отождествлять такое внешне "темное" явление, как ниеннизм и иже с ним, с сатанизмом или иным поклонением Злу. Это явление совершенно иного рода, имеющее, по моему убеждению, в своей основе глубоко светлые, высокодуховные начала, просто спрятавшиеся под маской "тьмы". Да, сам факт того, что это "переодевание" встретило горячее понимание у тысяч толкинистов, а движение живет и здравствует вот уже лет, эээ... пятнадцать, кажется, и мощнейшим образом повлияло на российский толкинизм - весьма печален, ведь для большинства он означал ту самую "подмену божественного - демоническим". Но сама эта возможность, имхо, уже является доказательством наличия мощных моральных дырок в фактологии Профессора - моральных нестыковок, видимых не только единицам-буквоедам, а многим. Этими моральными нестыковками пронизан, увы, весь Сильмариллион, и даже пресветлые и благие Валар не избежали этой участи ( если, конечно, воспринимать Сильм не как эпос, а как буквальную и точную хронику - а эта трактовка, увы, чертовски распространена ). Это, имхо, тоже естественно; Профессор был человек; вряд ли он думал за написанием Сильмариллиона, что когда-нибудь в русской тусовке каждое его слово и букву станут рассматривать как догму. Но факт остается фактом: ниеннизм живет и процветает, и корни этого, я уверена, не в "плохости" столь многих толкинистов, а в этических дырках Сильма. И остается утешаться тем, что под черными одеждами ниеннизма прячутся все те же вечные идеалы свободы, добра, любви и красоты (а кто незнаком с сабжем и не верит - я вам с легкостью это хоть на стихах докажу). Гораздо опаснее, имхо, перевертыши иного рода - когда в красивую, всем знакомую, вызывающую доверие обертку заворачивается подмена уже _содержания_ понятий Добра и Зла; когда зло называется добром, жестокость рассматривается как норма, а косный догматизм преподносится как единственный путь к спасению души. Вот это уже, имхо, действительно страшно...
Ну, а если кому интересно послушать мою гипотезу относительно мета-причин этих явлений - я готова поделиться, только свистните. :-)

Впрочем, это уже, по-моему, тема для треда "Темно-логия", если тут строго с соблюдением топиков - можно продолжить там.

Уважаемая Анжела,

Очень интересное замечание!!!
Белый Всадник напомнил мне две вещи.

1. Культ Митры. Мне кажется, он представал как защитник народов, именно в ипостаси Белого Всадника. А одно из имен Гэндальфа - Митрандир. Совпадение?

2. Книга Клайва Льюиса "Хроники Нарнии". Одна из частей тоже про мальчика, будущего короля, и его коня.

А про отыгрывание Вами Моргота - мне понравилась Ваша мысль о том, что отрицательных героев должны отыгрывать "положительные" люди.
Мне это напомнило, как в царской России многие актеры, после исполнения ролей отрицательных героев - например, Мефистофеля - потом постились, молились, и проверяли себя на чистоту помыслов...

А толкиенутые и правда переживают трудные времена... Все проходят проверку, и. наверное, главное испытание этого движения - Гордыня...
Кроме того, мы во многом еще наследники СССР, и ведем себя соответственно.

Ой, вряд ли, учитывая, что Толкин был лингвистом...



Только так, и никак иначе - мое глубокое убеждение. Ибо такая вещь, как "темный вролинг" - перенос гадовского мироощущения, стремления унижать, пачкать, причинять боль на реал - это жуткая вещь. Я наблюдала такие примеры. И видела, как игровое вроде бы зло расползалось в реальную жизнь, приводя к совершенно реальным склокам, грязи, нагнетанию враждебности, взаимной ненависти. Людям начинало _нравиться_ пачкать, унижать и издеваться! Это очень опасные области. Играть гада, пытаясь найти в нем светлые стороны и вытащить их на поверхность - можно, и даже, думаю, полезно, если с умом. Но играть гада ради того, чтобы получить возможность безнаказанно топтать и властвовать, хотя бы на короткое время игры - а такое бывает, и гораздо чаще, чем хотелось бы - это воистину страшно!



А мне кажется, самая-самая важная проблема нынешнего толкинистского движения - это, гм... как бы выразиться получше... Сотворение Врага.
Толкин предлагает ярко выраженную биполярную картину мира. И мы знаем, что картина эта действительно биполярна, если говорить о непримиримой битве Добра со Злом...
Но беда в том, что если человек понимает эту картину мира в примитивном варианте - то есть стремится навесить ярлыки "хороших" или "плохих" на все вокруг, не понимая двойственности, многозначности окружающего мира - он начинает воспринимать реальных людей в черно-белом фильтре. А учитывая, что себя самого гадом никто не сочтет - что получается? Вот он, я и мои друзья! Мы хорошие, светлые, чистые и все такое. А вот эти нам не друзья - значит, они плохие, они гады. Причем запись людей во "враги" происходит зачастую из-за сущих мелочей. Не разделяет мнение. Не смотрит восторженно на "лорда". Непочтительно отозвался о Профессоре. Любит другие книги. Все! Этого бывает достаточно.
Причем не только подростки и молодежь этим страдают. Люди взрослые, неглупые, образованные - с каким-то наслаждением бросаются в омуты взаимных дрязг, флеймов, разборок, доводя ситуацию иной раз до образования чуть ли не шекспировских враждующих кланов, эдаких "Монтекки-Капулетти"... Обидно и досадно.

А насчет Гордыни хочется сказать, что очень важно не путать гордыню и самовлюбленность - и законную человеческую гордость с чувством собственного достоинства.
Они вроде похожи, но отличить их очень легко: гордыня и самовлюбленность отличаются тем, что это возвышение за счет принижения других, и на пустом месте.
И мне очень обидно, когда берут никакую не гордыню, а человеческую гордость и достоинство, и говорят: о! гордыня! не смей даже думать о том, чтобы летать! ты червь земной, и ползай давай, ползай, сознавай свое ничтожество перед Богом!
Вот он через какие дырки-то пролезает, извечный гад. Он хииитрый. Вот так люди от Бога и отворачиваются....

По моему мнению, по крайней мере саму проблему пробуждения эльфов не стоит считать чем-то, относящимся лишь к области ролевой игры, квенства и т.п.
Так как, мне кажется, что в противном случае необходимо было бы доказать, что реальных эльфов (не карликовых и не квенов) не может существовать (что по моему мнению, еще вовсе не доказано).
А если кто-либо считает эльфийскую тему только что "игровой" темой, то это восе не значит, что она на самом деле может быть намного более серьезной и "недетской".

Да нет, конечно.
А ролевые игры, кстати, могут быть очень серьезным видом творчества. И многогранным. Очень мощный инструмент для личного роста... Мощнее театра, я думаю. В театре-то по-писанному играют, а здесь игрок сам себе и режиссер, и сценарист, и костюмер, и поставнощик, и все-все-все.

Прошу прощения за то же, что и Анжела: я пока не успела прочитать все 8 страниц обсуждения, и удивляюсь теперь - где я раньше была?
Когда-то давно я не поленилась, и наложила эклиптику на весь событийный ряд Властелина колец. Появление Гендальфа пришлось на 18 градус Овна, а это один из королевских градусов стихии огня. Занятно, мне кажется.

А я вот в связи с обсуждением "Артурианы" набрела на мысль - нет ли параллелей между парами Мерлин-Артур и Гэндальф-Арагорн?

1. Если демиургия есть миросозидание, то Гендальф безусловно был демиургом, активно и сознательно участвуя в установлении определённого порядка в Средиземноморье. А Арагорн нет. Он не столько созидал, сколько взял этот упорядоченный (не без его участия, но не демиургического всё же) мир под свою, так сказать, королевскую длань, и сохранял этот мир и порядок столько, сколько ему было отпущено. Но это, мне кажется, не демиургическая функция.
2. Митра у зороастрийцев был богом закона, клятвы, договора. Роль демиурга исполнял Хармазд. Но у митры есть атрибуты: предмет силы - шапка, и тотем - белый конь.
3. Я не согласна с тем, что Соборная Душа может персонифицироваться в отдельной личности. Арвен, Йовин - конкретные личности.
Всадники, мне кажется, имеют отношение не к германским племенам, а к украинским степям.
(Так, просто личные размышления).
4. Очень интересная мысль проскочила мимо: Толкиен был лингвист. Он мог зашифровать в слове некий ассоциативный ряд. Пользуясь методом Грейвса, можно было бы попытать счастье. А слово - Сильмариллион. Что зашифровано в этом слове? Не узнаем ли мы, расшифровав это слово, больше о той эпохе, (о той идее - для тех, кто не верит в историчность изложенного), ведь без прошлого, как известно, нет будущего.
5. Ассоциации с СССР и Сталином. А может быть все такого рода явления, события происходят по сходным сценариям. И сам Сталин и ему подобные - а могут ли они быть такими уж разными. Зло, как известно, замкнуто само на себе.
6. Крылья. Если по форме, то форма крыла обычно зависит от тактики полёта.
7. Кельтов и скандинавов нельзя относить к одному культурному пласту. Спросите кельта, что он думает о поэзии германцев или скандинавов.
8. Филм П. Джексона не так плох, но Арагорна подменили, а эльфоф как всегда "изобразили". А про орков: кто, как мог бы прокормить этакую ораву обжор!? Когда я вижу некую армию - сразу вспоминаю о провианте.

Привет всем!
Хочу еще добавить про Гэндальфа-Митрандира.
Я смутно помню, что у Митры была еще функция Доброго Пастыря, как и у Христа.
А не выступает ли и Гэндальф во многом в роли Пастыря Средиземья?

И еще про эльфов.
При раздумьи над кельтским словом Dann (священное дерево) мне пришла в голову мысль - а не может ли "Туата де Даннан" означать не только "Дети богини Дану", а еще и "Дети (племя) Священного Дерева"? Тогда становится понятна ассоциация эльфов с лесом и природой вообще. А так же со стихиалями в частности.
Вот что еще интересно. У кельтов священным деревом был дуб (Duir), а от слова "дуб", "дерево", "древо" во многих языках произошло слово "дверь". Эльфы во многом являются существами Перехода - т.е. могут одновременно находится в двух мирах, появляются именно в переходных точках в переходное время. Дверь - это тоже какой-то переход. В древности богом дверей был двуликий Янус. На одном из изображений Янус крылат...

Уважаемый Владек,

При размышлении над транскипцией имени "Olwen" (Олвен/Олуэн), а так же трансформации Гвидион/Один/Вотан я вспомнила о паре Валинор/Аолинор.
Не могло ли это слово где-то писаться/мыслиться как "Walinor" (м.б. w/vu/uv), и один услышал его как "Валинор", а другой - "Аолинор"?
Каюсь, сильная лингвистическая натяжка. Лингвисты, подключайтесь!

Иконографически Гэндальф похож на Одина. Один, кстати, демиургом не был, скорее - самым великим шаманом/магом. Но, конечно, Один и милосердный Гэндальф - персонажи разные, хотя и имеют общие "северные" черты.

Уважаемая Екатерина,
"Украинские степи" - это Вы про скифов? Мне вот тоже казалось, что Всадники вряд ли должны изображаться скандинавами...
Интересно, что Все же есть у Митры и Гэндальфа схожие (и очень заметные) атрибуты - шапка (шляпа) и конь...
А про расшифровку "Сильмариллиона" Вы думали? Можете мыслями поделиться?

Мария!
На счёт расшифровки Сильмариллиона - я отвлеклась от темы, но спасибо, что напомнили. Однако, метод Грейвса основывался на латыни, здесь, видимо, надо и латынь, и эльфийский брать. Оба варианта посмотреть.
Что касается Митры: всё же понимание его, как пастыря не изначально. Представление о нём, как о пастыре, появилось, наверное, по ходу продвижения его культа на запад. В зороастризме он был связан именно с клятвой, с договором, судом, с жребием. Белый конь часто имеет отношение к жребию. А пастыри у зороастрийцев - прежде всего Вохуман (его предмет силы - посох), а так же и Арьяман, покровитель арийских народов.
Но если подумать, то и Гендальф не пастырь. Он приходил неожиданно, не ко всем, а к тому, кого изберал для своей цели. Он отрывал этого персонажа от привычных условий, от родного пастбища, вёл в неизестность... Ещё он показывал чудесные фейерверки. Очень соблазнительно, конечно, отождествить Гендальфа и Митру, хотя бы даже из за такого явного созвучия имён. И всё же, мне кажется, что Толькиен, хоть и опирался на древнюю мифологию, но находил самостоятельных персонажей.
Не утверждаю.

Вот ещё один момент:
Это странно, но в каком-то смысле, функции Митры осуществил сам Арагорн. Ведь именно он призвал армию клятвопреступников. Это во многом решило ход дела, и дало возможность, наконец, этим людям исполнить свой долг, и с миром почить.

Я о лингвистческой натяжке Валинор/Аолинор подумал в первую очередь, а потом пришла в голову мысль, что не могло ли фонетическое различие отражать эволюцию - Валинор - название сакуалы-цитадели Света тогда, а Аолинор - её ядро в том виде, в каком оно существует сейчас. Сейчас слои этой сакуалы "расплылись" и очень сильно видоизменились, как и сами Валары.