Идеальный розамирич. ФантазияПоэтические размышления об идеальном последователе Даниила Андреева

Я тоже, как и Виктор, не вижу причины для спора.
Последователи Д.А. — те, кто любят его и его творчество, и стремятся хоть что-то сделать в этом направлении (РМ).
Человеку всегда свойственно задумываться об идеале, рисовать для себя какой-то идеальный образ и тянуться к нему / за ним.
Понятно, что идеальный последователь — нечто недостижимое. Последователи — живые люди со своими слабостями. Но больно видеть, когда человек злоупотребляет наркотиками. Вряд ли Д.А. хотел бы этого для своих последователей.

Мне кажется, важно то, что РМ должна в нас вызывать стремление стать лучше.

кстати, я вот уже давно заметил, что люди разделяются на типы (устойчивое сочетание внешности, образа мыслей, поведения).

я даже встречал людей одинаковых типов. И, как мне кажется, иногда по типу человека можно предсказать его будущее поведение.

Конечно, типов не 12, как в астрологии, а много больше...

Денис, я совсем не собираюсь конфликтовать.

Если кратко - человеком облагороженного образа может быть и дипломат, и "хиппи" (название - журналисткое). Насчет шовинистов - тут, согласен, никак. А что касается "психологов-сатанистов" - люди словом "сатанизм" называют разное. Не все "сатанисты" - сатанисты и наоборот.

Мы тут на Свентари "Красоту в природе" Соловьева обсуждаем - заходи.

Леонид, мы читаем один и тот же текст, но, похоже, понимаем его совершенно по-разному. Смысл приведенной тобой цитаты только в том, что Д.А. отказывается от роли основоположника «великого дела», считая, что Роза Мира — творение коллективное и не одно его откровение ляжет в ее основу. Иными словами, чем больше людей будет участвовать в созидании Розы Мира, тем лучше. Ты из этой цитаты почему-то произвольно делаешь прямо противоположный вывод о том, что коллективное творчество Розы Мира не нужно вообще, и всех надо разогнать, раз Д.А. не желает считаться ее основоположником. Что-то я твоей логики не понимаю.
Максим тебе уже очень хорошо ответил и привел кучу цитат, где Даниил Андреев вполне четко выражает надежду на то, что найдет последователей-соратников, могу подбросить тебе еще.
«Я тяжело болен, годы жизни моей сочтены. Если рукопись будет уничтожена или утрачена, я восстановить ее не успею. Но если она дойдет когда-нибудь хотя бы до нескольких человек, чья духовная жажда заставит их прочитать ее до конца, преодолевая все ее трудности, — идеи, заложенные в ней, не смогут не стать семенами, рождающими ростки в чужих сердцах».
Ты же предлагаешь, вопреки Даниилу, заняться корчеванием этих ростков.

Чтобы появился такой Лидер, нужна соответствующая среда, готовая его принять. Потому перед Христом приходит Иоанн Креститель и готовит ему своих учеников-последователей, перед Мухаммедом приходят ханифы, и делают то же самое, и даже перед Лютером появляются Джон Уиклиф и Ян Гус — с той же целью. А твоя позиция не позволяет такую среду создавать. Ты восхищаешься грядущим Лидером и делаешь все, чтобы он остался, когда придет, в полном одиночестве. (Шутка).


Ну вот, как всегда, у тебя, Леонид, главный мотив один:
«Ах, Боже мой, что станет говорить княгиня Марья Алексевна!» (очень видимо высокодуховная и православная, но, главное, что княгиня)
(Шутка)

Да, может. Но потому и надо смотреть на то, что у них общего, не привязываясь к конкретике.

Спасибо. Если будет время — погляжу.

Есть потребность вернуться к головному посту ветки. Не будет лишним опубликовать здесь хорошо всем нам знакомый набросок из "Розы Мира":

Действительным пафосом тех эпох будут:

-- возрастание духа любви - во-первых;
-- творчество, точнее, богосотворчество во множестве видов и форм - во-вторых;
-- просветление природы - в-третьих;
-- разрушение преград между физическим миром и другими мирами - в-четвёртых;
-- радость жизни, кипящей и в Энрофе, и во многих других мирах - в-пятых;
-- и высшие формы богопознания - в-шестых.

Устремление к такому будущему - вот что отличит человека облагороженного образа от человека всех предыдущих культурных ступеней.

Чем же может характеризоваться умственный облик такого человека?
Непрерывно растущей жаждой знания, которая питается непрерывно растущей эрудицией; навыками самостоятельного мышления и интеллектуальной независимостью; свободным и счастливым чувством преклонения перед явлениями Глубокого и явлениями Великого.

Что характеризует его эстетический облик?
Развитие неотъемлемой потребности художественных впечатлений; высокоразвитый вкус; знание и понимание искусств прошлого и их памятников; органическая потребность в художественном творчестве, хотя бы и малого диапазона; свободное и счастливое чувство восхищения перед явлениями Прекрасного.

Что характеризует его облик нравственный?
Деятельная доброта к окружающим; способность горячего сострадания и сорадования; чувство единства общечеловеческого; чувство единства космического; свободное и счастливое чувство благоговения перед явлениями Высокого.

Что же характеризует его облик религиозный?
Живое переживание нашего материального слоя как одного из слоёв Шаданакара; внутренняя работа над раскрытием органов духовного воспринимания; вседневное ощущение жизни как мистерии; знание религиозных форм прошлого и настоящего; умение со-веровать всем религиям, то есть понимать опыт и учение каждой из них как отражение одного из рядов духовной реальности; императивная потребность собственного участия в религиозной жизни и творчестве человечества; способность к чувству захватывающей радости от участия в них.

Чем же, наконец, может характеризоваться внешний, телесный облик такого человека?
Мне кажется, его телосложение будет стройным, движения пластичными, походка лёгкой, мускулатура гармоничной, а лицо - открытым, высоко интеллигентным, исполненным приветливости и как бы светящимся изнутри. Потому что в основу физического развития кладётся заповедь о дружбе со светлыми стихиалями; ею с детства пронизываются спорт, танец, игра. И ещё потому, что он отчётливо сознаёт двойственность природы и не даёт проникать в своё существо инвольтациям тёмных сил. Как солнечное дитя, проходит он сквозь свои ранние годы, и воистину юного бога напоминает он, вступая в молодость. В лёгкой одежде по цветущей земле идёт он, её сын, её друг и её преобразователь, старший друг птиц и зверей и собеседник ангелов, строитель прекраснейших городов, совершенствователь гор, лесов и пустынь, хозяин планеты-сада.

Так выступает перед внутренним зрением грядущий человек облагороженного образа.

Денис, я никого не хочу разгонять, и логика у меня очень простая - не может быть последователей у человека, который не основывал учения. Книга "Роза Мира" - прежде всего апокалиптическая, она есть описание связи между видимым и невидимым, между историей метаисторией. Как у Иоанна Богослова, написавшего Апокалипсис не может быть последователей, так и у Даниила Леонидовича.
Поэтому самоназвания "родонисты", "розамиричи", "блюм-дер-вельтовцы" и прочие "последователи ДА" - это недолжное.
На мой взгляд - это граничит с сектантсвом и лишь вредит Розе Мира.

Сегодня важно единение людей доброй воли - христиан, мусульман, иудеев, атеистов и других, как раз не разгонять кого-то я призываю, а объединятся людям доброй воли. (заметь, когда я посетовал на то что, неудобно приглашать на форум тех, кто действительно воспитывает облагороженный образ в сегодняшних поколениях - они были сравнены с "толстопузыми патрициями" во времена апостолов)

Скажи мне прямо - кто такие родонисты? Откуда это название? Каково определение этого названия?
Как эти "родонисты" узнают друг друга, и как их узнают не "родонисты"?

Колективное творчество по подготовке эпохи Розы Мира (если ей суждено быть) уже давно началось, и хиппи сыграли в этой подготовке огромную роль (возможно сыграли бы ещё большую, если бы не были изобретены противозачаточные средства и химические наркотики, утянувшие хиппи от религии в sex, drugs & rock'n'roll )

Не разгонять кого-то хочу я, а объединяться с всеми, кто творит сегодня во имя Синей Эпохи (Розы Мира). "Родонизм", "розамиротворчество" и прочее "последование ДА", наоборот вызывают обособление.

Вот как писала Алла Александровна об этом:



Все эти "родонизмы", "розамирчество" и прочее обязательно привлекут всякого рода шарлатанов-эзотериков и другую оккультную шушеру (и уже привлекают), дискредетируя этим самым и книгу "Роза Мира", и идеи в ней заложенные, и имя Даниила Леонидовича. (Паоло Коэльо, в связке с "Розой Мира" - хорошая иллюстрация )

Ни один здравомыслящий и здравочувствующий человек - иудей, христианин, мусульманин, буддист, атеист не захочет называться "родонистом" или "розамиричем", и не захочет с этим названием быть связанным в своей общественной деятельности.

Так, - получится что "последователи ДА", вынут книгу "Роза Мира" из фундамента Розы Мира.
Какое посмертие вызовет такое (осознаное или неосознаное) действие, как ты думаешь?




Максим, я думаю, в конце концов согласится со мной, потому что прислушивается к аргументам.

Цитаты действительно были хорошие, но не про Даниила Леонидовича (и я так понял, что ты с этим согласен).

И никогда я не предлагал выкорчёвывать ростки рождённые книгой "Роза Мира" в чужих сердцах, наоборот пытаюсь защитить эти ростки от сектантского духа "родонизма", "блюм-дер-вельтщины" и прочих "последователей ДА", чтобы эти ростки смогли вырасти в крепкие деревья на берегах духовных водоёмов человечества - христианства, иудаизма, ислама, буддизма и других.

Сообщение отредактировал Leonid - 14.8.2010, 16:20

Охохонюшки... и куда же именно утянуло хиппи ЛСД? У меня вот один друг уверовал и крестился после подобного опыта.

А противозачаточные средства? Все ли так однозначно? Вы уверены, что патриархальные (поневоле) семьи с десятью детьми - это сильно продвинуло человечество по пути к Розе Мира? Или все поголовно ограничили бы себя сексуально - почти что до целибата?

Хотя это отдельная тема.

А в целом согласен с Вами. За одним исключением. И в этом исключении не согласен и с Аллой Александровной. Относительно "самозванства сект". Все церковные корпорации суть секты. Включая РПЦ и иные. Никаких формальных отличий нет.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 14.8.2010, 18:22

я согласен с Леонидом.

самоназываться надо "рм-читатели" или "люди, согласные с идеями и сведениями, изложенными в РМ Д.А." но не "-исты".

я, например, будучи "рм-читателем" par excellence, уже давно ловлю себе на подсознательном отрицательном отношении к каким-то особым самоназваниям.

Ну а то, что всякая шушера уже привлечена - явственно видно.
Ужаснее всего то, что они даже не в состоянии понять всей степени своей убогости и идиотизма.

Сообщение отредактировал Кирилл - 14.8.2010, 17:02

Leonid, было бы интересно услышать от Вас, что есть в Вашем понимании, Храм Солнца Мира, о котором провозвествовал вестник Даниил Андреев?

Чтобы ростки Розы Мира выросли на берегах этих духовных водоёмов, (правильно!) их надо там посадить. Но как? Посредством слова, искусства, диалога...Просто прочитав "РМ" последователи этих религий в массе своей не примут её откровения, потому что, приняв его, они должны будет изменить свои религиозные взгляды и систему представления о мироздании и т.д.

Тот, кто готов впасть в сектанство, кумиропоклонство"виссарионство" и в прочие формы оскудения души, побегут прочь от тех идей, без которых немыслима сама Роза Мира, и которые призывают нас к активной деятельности по преобразованию нашей внутренней природы, врачеванию и иной помощи страдающим, молитвенному служению Тому, Кто создал нас. Потому как они лишь имитируют, а не долженствуют...

Сообщение отредактировал Марат - 14.8.2010, 18:12

Слова подлинного поэта ;-)

Образ "храма Солнца Мира" - поэтическая фантазия Андреева. А вот Иисус говорил в Евангелии - "не будете молиться в храме, но в духе и истине".

Андреев в этом признался или это Ваше мнение, Дмитрий?




А ещё говорил Иисус: "Возьмите это отсюда, и дома Отца Моего не делайте домом торговли". Храм есть - Дом Отца, Бога.

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя

"Не будете молиться в храме, но в духе и истине"
Слова эти относятся к этому времени: 22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель -- храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его -- Агнец.
Если Вы так не считаете, истолкуйте их, будет интересно узнать.

Сообщение отредактировал Марат - 14.8.2010, 19:05

Марат, Даниил Леонидович не был вестником (если Вы в это слово вкладываете определение из книги "Роза Мира", а не какое-то своё). Вот как определяется вестник Даниилом Леонидовичем

Вестник - это тот, кто, будучи вдохновляем даймоном, даёт людям почувствовать сквозь образы искусства в широком смысле этого слова высшую правду и свет, льющиеся из миров иных. Пророчество и вестничество - понятия близкие, но не совпадающие. Вестник действует только через искусство; пророк может осуществлять свою миссию и другими путями - через устное проповедничество, через религиозную философию, даже через образ всей своей жизни. С другой стороны, понятие вестничества близко к понятию художественной гениальности, но не совпадает также и с ним. Гениальность есть высшая степень художественной одарённости. И большинство гениев были в то же время вестниками - в большей или меньшей степени, - но, однако, далеко не все. Кроме того, многие вестники обладали не художественной гениальностью, а только талантом.

из глав второй книги:
Глава 1. Некоторые особенности метаисторического метода
Глава 2. Немного о трансфизическом методе
ясно следует, что Даниил Леонидович не был вестником.

В моём понимании Храм Солнца Мира (как и всё описание верградов в книге "Роза Мира") - это мираж далёких эпох, которые возможны лишь при благоприятном выборе в целой цепи исторических дилемм. Ни мы с вами, ни наши дети, ни наши внуки не увидят того, что Даниил Леонидович назвал верграды, даже при самом благоприятном стерчении обстоятельств.

Вы, наверное помните как писал об этом Даниил Леонидович:

Осуществит ли Роза Мира подобные ансамбли или не осуществит, но эта книга, я думаю, не пострадает, если на её страницах возникнет этот мираж далёких грядущих эпох. Ведь компоненты миража непременно существуют, хотя и в большом отдалении, а сам мираж только приближает их к путешественнику, бредущему по пустынным пескам.

Сегодня, важно помнить, что мы живём в то время, когда перед человечеством избежавшим Третьей Мировой Войны, встала следующая дилемма, и от того какой выбор будет сделан нашим и последующими двумя-тремя поколениями, зависит будет ли вообще актуальным строительство верградов, или так и останется миражом, недоступным из пустыни этого мира (Энрофа).

Об этом Даниил Леонидович тоже писал:

Если же теперь будет сделан выбор в сторону мира - шансов на это, к сожалению, немного, - Роза Мира получит возможность проявиться во всей полноте, но - ещё только возможность. Само её возникновение окружится совершенно иною атмосферой: она появится в условиях демократического уклада многих стран, постепенно распространяясь везде и вовлекая в свои ряды лучших представителей человечества. Тогда предстанет следующая дилемма: это будет возникшая перед людьми необходимость выбора между объединением земли под этическим руководством Розы Мира либо объединение на какой-то иной основе, может быть, на основе космополитической концепции Америки, во всяком случае, на основе менее духовной, безрелигиозной, морально ущербной. Если будет выбрано первое - Роза Мира придёт к власти и перед ней откроется дорога к осуществлению всех её задач. В противном случае она сойдёт на такое же положение едва терпимой, почти никакого влияния не имеющей организации, на каком оказалась бы она после третьей мировой войны, с тою, однако, разницей, что за период от первой до второй дилеммы она успеет достигнуть широкого разветвления, создаст многочисленные кадры, выдвинет немало выдающихся деятелей, окажет своё влияние на ход общего культурного развития и разбросает семена по всему лицу земли.

Сегодня, надо бороться изо всех сил, чтобы упомянутый противный случай не стал реальностью. Пока действительность выглядит очень тревожно - мир сатанеет с каждым годом. Надевать розовые очки и тратить время на обсуждение храма Солнца Мира или других радужных миражей, сегодня - преступление хуже пацифизма во время агрессии армий Третьего Рейха.

Леонид, так ведь Даниил Андреев и передавал образы иных миров через искусство! То есть он именно вестник. Или нет? А если не вестник, то кто тогда?



Эх... Жаль, у меня нет времени, а то прочла бы целую психологическую лекцию о силе мечты. Более того, о силе и действенности визуализированной мечты. И я еще раз хочу сказать Денису за то, что попытался увидеть и так сказать, ощутить на вкус мечту о человеке будущего.

Знаете, почему мы топчемся на месте? Потому что бессознательно фокусируемся на настоящем. И наш внутренний "автопилот" ведет нас согласно нашей "наводке". Почему, скажите, мы, форумчане, говорящие о духовной культуре, этических идеалах, не можем мирно ужиться на одной виртуальной площадке? Потому что мы говорим о человеке облагороженного образа, но не пытаемся его прочувствовать, не пытаемся немножко стать им. И результаты налицо.

А мечта -- и один из ее образов, обрисованный Денисом -- ведет в правильном направлении. Пусть она и недостижима на данном этапе. Но если мы на этой дороге сделаем хотя бы один шажок, следующему поколению уже будет ближе до цели. Смотришь, и доберемся до Розы Мира

Спасибо, Леонид!

Всё же я вижу в Д.А. Личность и миссию доселе небывалую в этом мире, поэтому однозначно и не скажешь о нём. Д.А.

Кто же для Вас он? Мистик? Поэт?



А когда Вы стоите на молитве, Вы одеваете розовые очки и пребываете в иллюзии? Хорошо, можно и не обсуждать. Лучше многое не обсуждать, если вопрос и беседа о Храме Солнца Мира ассоциируется с преступлением...

Сообщение отредактировал Марат - 14.8.2010, 19:34