Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
21 страниц V   1 2 3 > » 

Монады и их Путь.

 #-4     29.10.2006, 7:23
 Амивелех
Прежде всего,хочу сказать, что мне не по душе представление о монадах, как о некоторых физических и математических величинах.Писать о чём –то подобном всегда будет трудно,и донести до читателя подобные вещи в своей полноте вряд ли возможно. Лучше всего применять для этого средства поэзии…Но я не поэт, хотя писал когда-то. Это всё равно, что пытаться собрать мозаику из недостающих элементов, или выразить совершенное при помощи ограниченного. Но, принимая в расчёт несовершенство нашего языка(для таких понятий он всегда будет несовершенным) и человеческого разума ( есть один способ передать подобные мысли- напрямую, чистой мыслью)я вынужден буду принять эти правила , и выражаться, насколько позволят мои небольшие возможности.
Все живые существа можно представить, как проекции монад в материальном мире, не только в Энрофе, но и во всём многообразии миров нашей Вселенной. С другой стороны, весь материальный Мир Вселенной – есть проекция Божественной Воли.
А материю можно видеть, подобно волнам, исходящим из всеобщего Центра, чем ниже вглубь, тем менее наполненными свойствами самого Начала их. Однако все они, в своем совершенном виде, повторяют гармонию Источника , и, пребывая в Центре Мироздания, соединенные в Единой сущности, в материальном мире существуют как отдельные объекты; разделенные, более или менее, сложные, в той или иной степени.
Красота многообразия монад гораздо более ярче и полнее,т.к. все они - личности, хоть и не являющиеся Сознанием и Волей Бога, но, каждая из них, - часть из Полноты,-и выражает непостижимые свойства самого Творца. Активные свойства, постоянно изменяющие Мир.
Бесконечные варианты взаимодействий между монадами и их материальными облачениями оживляют и совершенствуют Мир. Так Творец вдыхает жизнь в застывшие законы Мира.
Духовная сила Божественных творений просветляет и трансформирует океан материи, потоком НЕПОСТИЖИМОЙ СИЛЫ, СВЕТА И ЛЮБВИ возносящийся к Сфере Абсолютной Полноты ,и, встречаясь с Волей Триединого , обретающий сознание.
Так происходит бесконечное творение, превращение Небытия – в Бытие, Пустоты – в Полноту, Тьмы – в Свет.
Возникнув из непостижимых глубин Творца, и, осознав свою волю на границе Божественного Сознания и материального Мира, монада начинает своё нисхождение вглубь материи, согласно масштабу, свободному выбору, и изначальной предрасположенности. Это начинаются первые мгновения в жизни монады – в созерцании прекраснейших, наполненных безграничной силой Света и Любви пространств Духовной Вселенной.
В это время они, впервые в своей жизни вступают в общение с Великими демиургами. Светлейшие потоки духовной энергии наполняют и укрепляют существо монад. Здесь они приобщаются к великой тайне Вселенского плана демиургов, и делают первый свой выбор о дальнейшей судьбе. Свободный выбор… Так, воочию узрев галактических Творцов, начинают прозревать они всё ниже вглубь материи ,и наконец, останавливаются на долгожданной желанной цели, где предстоит исполнить, предначертанное их свободной волей . Впервые вкусить радость воплощения…
Достигнув, наконец своей желанной цели монада трансформирует своё состояние, сообразно созданным для неё вместилищам.(эфирному, астральному телам).В Ирольне (применительно к Шаданакару) остаётся нечто вроде потенциальной энергии – второй половины монады, а деятельная воля преломляется сквозь кристалл материальных оболочек и является в том виде, каким мы её видим в Энрофе.Но связь с бесконечно сияющими и меняющимися солнцами Ирольна не прерывается, т.к. две половины монады – едины.



          
 #-3     30.10.2006, 18:38
 Ахтырский
"Духовны только Бог и монады" (РМ).

Исходя из индо-буддийской диалектики существования/несуществования, можно сказать, что существуют только Бог и монады. Продукты же их творчества существуют опосредованно, не имеют самостоятельного существования. О существовании же вообще следует говорить с большой осторожностью. Как говорили христианские апофатики, "К Богу неприложимы предикаты существования/несуществования".

(Амивелех)
Все живые существа можно представить, как проекции монад в материальном мире, не только в Энрофе, но и во всём многообразии миров нашей Вселенной. С другой стороны, весь материальный Мир Вселенной – есть проекция Божественной Воли.


Требует комментария Ваш термин "проекция". Проекция куда? Вернее, на что? Что значит "проецирование", если выходить из геометрической области? Монада - проектор, облачения - изображения на экране? Тогда материальность - это множество различных экранов? Но ведь, с другой стороны, эти самые экраны - тоже продукт творчества монад. Материальный мир - это проекция божественной воли на что? Что такое эта самая "материя" и каков ее онтологический статус?

(Амивелех)
А материю можно видеть, подобно волнам, исходящим из всеобщего Центра, чем ниже вглубь, тем менее наполненными свойствами самого Начала их.


Какая у Вас антиплатоновская теория эманации! ;-) Там все-таки на месте материи некий "мэон", небытие. Центр Круга - везде и нигде, поклон Кузанцу.

Материя оказывается некоей объективностью? Речь идет не о "Я", не о "Ты", но об "Оно"? Или же материя - это своего рода интерсубъективность, пространство любви, в котором осуществляется коммуникация?

Интересно, какое отношение имеет "материя" к ипостаси Приснодевы-Матери?

Андреев говорит о "просветлении материи". Это значит, что она была "затемнена", или была непросветленной от начала? Или же здесь можно вести речь уже о "падшей Софии", но уже в масштабах Вселенной, а не только планетарного космоса?

(Амивелех)
соединенные в Единой сущности, в материальном мире существуют как отдельные объекты;


То есть отдельность и объектность - это рядоположные вещи? "Ты" - это уже что-то не вполне отдельное от меня ;-) "Соединенные" - значит все-таки в еще более глубокой сущности отдельные? ;-)

(Амивелех)
все они - личности, хоть и не являющиеся Сознанием и Волей Бога


А чем же тогда они являются? Монады единоприродны Богу или нет? Какова сущность монады? Иисус сказал: "Истинно говорю вам: вы боги".

(Амивелех)
Активные свойства, постоянно изменяющие Мир.


А пассивные свойства? ;-)

(Амивелех)
Бесконечные варианты взаимодействий между монадами и их материальными облачениями оживляют и совершенствуют Мир.


Может быть мир - это и есть "бесконечные варианты взаимодействий между монадами"? И не нужно удвоения смыслов?

(Амивелех)
Так Творец вдыхает жизнь в застывшие законы Мира.


Закон один, и это закон свободы, любви и творчества. "Застывшие законы" - это привязанности живых существ, их рабство. Или же - долгоживущий инструмент.

(Амивелех)
Так происходит бесконечное творение, превращение Небытия – в Бытие, Пустоты – в Полноту, Тьмы – в Свет.


Вы имеете в виду, что небытие, пустота и тьма были ДО творения? Опять возникает вопрос относительно их онтологического статуса.

(Амивелех)
монада начинает своё нисхождение вглубь материи, согласно масштабу, свободному выбору, и изначальной предрасположенности.


Интересно поговорить о том, что такое масштаб монады. Значит ли это, что она чем-то ограничена? Существует ли для монады потенциальность? То есть может ли меняться ее масштаб?

(Амивелех)
В Ирольне (применительно к Шаданакару) остаётся нечто вроде потенциальной энергии – второй половины монады, а деятельная воля преломляется сквозь кристалл материальных оболочек и является в том виде, каким мы её видим в Энрофе.Но связь с бесконечно сияющими и меняющимися солнцами Ирольна не прерывается, т.к. две половины монады – едины.


А вот это что-то новое! Половина монады! Что же это тогда за монада? Зачем такое разделение? Недостаточно инструмента-шельта? Действительно, вопрос о взаимоотношениях шельта и монады очень сложен. Но решая его ТАК, мы только запутаем дело. Конечно, объективистам хочется онтологизировать чувственно воспринимаемый мир - чтобы и монада тоже оказалась в нем. А по гамбургскому счету мы творим, находясь в Ирольне. Более "низкие" миры - это миры нашей игры, нашего творчества, наших сновидений.



          
 #-2     30.10.2006, 19:39
 Сергей
(Ахтырский)
Исходя из индо-буддийской диалектики существования/несуществования, можно сказать, что существуют только Бог и монады.

Более того, с квантовой физикой согласуется smile.gif


--------------------
Сергей



          
 #-1     31.10.2006, 0:11
 Амивелех
Признаюсь,господа, боялся говорить о подобных вещах,о чём предупредил вначале...
Ох-о-хоо...Ну, да ладно,раз сунулся, придётся продолжать...
(Ахтырский)
Что такое эта самая "материя" и каков ее онтологический статус?

Проекцией я имел в виду материю,проявленную на экране пространства.Облачения монады можно считать не экранами, а самими изображениями,скажем так меняется только точка,куда фокусируется наиболее полно вся сила монады...
Все законы материального мира в своей непостижимости,находятся в глубинах Существа Творца,можно сказать, они и есть Воля Его, но материальный мир есть проявленная Воля.
В момент творения материи монадами, происходит слияние воли монад и Воли Творца в определённой точке.
(Ахтырский)
Материя оказывается некоей объективностью? Речь идет не о "Я", не о "Ты", но об "Оно"? Или же материя - это своего рода интерсубъективность, пространство любви, в котором осуществляется коммуникация?

Интересно, какое отношение имеет "материя" к ипостаси Приснодевы-Матери?

Андреев говорит о "просветлении материи". Это значит, что она была "затемнена", или была непросветленной от начала? Или же здесь можно вести речь уже о "падшей Софии", но уже в масштабах Вселенной, а не только планетарного космоса?

Воля Творца является объективностью...
Как писал Д.А. ничто не может быть полностью сторонним Троице,(кроме дем.начал) но и ничто не может сравниться с Ней...В глубине своей сути материя имеет свойства всей Троицы, а не только Приснодевы-Матери.
Процесс любого творчества тем и хорош, что из начального несовершенства мы создаём шедевр...Из куска камня -скульптуру,мозаику из беспорядочно разбросаных стёкол...А демиурги создают звёздные системы из серой пыли туманностей.В пассивные законы мира мы привносим свою душу, и, тем самым просветляем её.Падшее - это в адрес отпавших...
(Ахтырский)
Амивелех писал(а):
соединенные в Единой сущности, в материальном мире существуют как отдельные объекты;


То есть отдельность и объектность - это рядоположные вещи? "Ты" - это уже что-то не вполне отдельное от меня "Соединенные" - значит все-таки в еще более глубокой сущности отдельные?

В Единой Сущности все возможные объекты материального мира находяться тоже, но соединённые непостижимо для нас в Облике Единого.А здесь мы можем наблюдать лишь проявление этой изначальной Гармонии.Идя сквозь материальный мир,мы познаём это Совершенство ступенями, как в школе, от простого к сложному, приближаясь к Облику Творца, и учимся создавать вещи,системы,в должной гармонии.
(Ахтырский)
А чем же тогда они являются? Монады единоприродны Богу или нет? Какова сущность монады? Иисус сказал: "Истинно говорю вам: вы боги".

Ну, не Сознанием Бога,же мы являемся?Мы являемся творением Его,отдельными сознаниями,имеющими свойства Его, и движущимися на пути к Нему.
(Ахтырский)
А пассивные свойства?

Может быть, конечно не правильно, со строгой научной точки зрения,но пассивные свойства - это свойства материи, где соблюдается закон сохранения энергии,а активные свойства - свойства монад,где закон не соблюдается...
(Ахтырский)
Может быть мир - это и есть "бесконечные варианты взаимодействий между монадами"? И не нужно удвоения смыслов?

В Духовном мире взаимодействие монад может быть напрямую, а в нашем -через материальные облачения.
(Ахтырский)
Амивелех писал(а):
Так происходит бесконечное творение, превращение Небытия – в Бытие, Пустоты – в Полноту, Тьмы – в Свет.


Вы имеете в виду, что небытие, пустота и тьма были ДО творения? Опять возникает вопрос относительно их онтологического статуса.

Конечно, прежде всего был Бог.Я имел в виду,что Он творит ВЕЧНО НОВОЕ ЖИВОЕ соединяя со Своей Волей материю,пространство и время ...
(Ахтырский)
Интересно поговорить о том, что такое масштаб монады. Значит ли это, что она чем-то ограничена? Существует ли для монады потенциальность? То есть может ли меняться ее масштаб?

Конечно,та или иная монада имее свой определенный масштаб,границы потенциальных возможностей которого она не в силах преодолеть, но постоянно возрастающий, по мере движения к Источнику.
(Ахтырский)
А вот это что-то новое! Половина монады! Что же это тогда за монада? Зачем такое разделение? Недостаточно инструмента-шельта? Действительно, вопрос о взаимоотношениях шельта и монады очень сложен. Но решая его ТАК, мы только запутаем дело. Конечно, объективистам хочется онтологизировать чувственно воспринимаемый мир - чтобы и монада тоже оказалась в нем. А по гамбургскому счету мы творим, находясь в Ирольне. Более "низкие" миры - это миры нашей игры, нашего творчества, наших сновидений.

Ну, ведь монада, сама по себе гораздо сложнее своих материальных воплощений, а значит они только повторяют полноту её.Ведь имеет же монада собственную структуру,но мы не видим её ,и для простоты считаем ЕДИНИЦЕЙ.
Как-то я разговаривал с одним православным священником.Речь зашла о триединстве.Я упомянул о трёх Ипостасях Бога, на что он ответил, - не думай об этом , есть Бог и всё.Так проще,люди и так не понимают Бога, тем более не поймут Его Триединство...
Митя,Вы думаете, мы живёт в Ирольне, а здесь во сне,и монады нет в нём?



          
 #0     31.10.2006, 0:19
 Сергей
Как написал Андреев в черновике частицы неделимы, мельче нет.
Есть бог и монады. Частицы - это тоже монады. Вот только не знаю на каком уровне. То ли частица, состоящая из трех кварков - монада (а 3 кварка - ее троичность, на самом же деле она не делима), то ли каждый кварк монада.
Такие монады слагают материю.
А есть монады которые не слагают материю. В этом смысле они духовны.
А связи между монадами и порождают видимость пространства.
Хотя на самом то деле есть только бог и монады.
Это в принципе можно и материализмом назвать и субъективным идеализмм. Смотря с какой стороны смотреть =)


--------------------
Сергей



          
 #1     31.10.2006, 1:33
 Кирилл
\\\ но пассивные свойства - это свойства материи, где соблюдается закон сохранения энергии,а активные свойства - свойства монад,где закон не соблюдается...\\\

да, замечательная мысль...



          
 #2     31.10.2006, 1:40
 Кирилл
частицы - это не монады.
Монады проявляют себя в видимых нами случайных событиях в частицах.
Сами по себе частицы - это сотворённые облачения монад



          
 #3     31.10.2006, 7:48
 Сергей
А из чего они тогда сотворены?

По Андрееву монада - единая неделимая.
В черновиках частица тоже неделимая.
По крайней мере за частицей стоит монада, а когда несколько монад образуют связи, этим образуется материя.


--------------------
Сергей



          
 #4     31.10.2006, 11:29
 Иоанн
Признаюсь, что изначальный посыл Сергея (Амивелеха) мне показался не столько философским, сколько поэтическим.
Этим и понравился.
Монады - одна из излюбленных философских тем в нашей среде, я бы даже сказал, философско-схоластических тем. smile.gif

А тут - неожиданный поток образов, не только и не столько от головы, сколько от сердца. Вот что мне понравилось.



          
 #5     31.10.2006, 20:03
 Ахтырский
(Амивелех)
Воля Творца является объективностью...


А я думал, голос Бога звучит в глубине моего существа, то есть - из субъективности... ;-)

(Амивелех)
А демиурги создают звёздные системы из серой пыли туманностей.В пассивные законы мира мы привносим свою душу, и, тем самым просветляем её.


А серую пыль туманностей кто создает? и кто создает пассивные законы мира? Согласно Андрееву, пассивных законов не бывает, они суть равнодействующая творящих воль.

Я бы не торопился использовать слово "объективность". В науке и философии оно утвердилось в эпоху разрыва науки с духовностью и этикой. Бердяев, например, наделяет это слово сугубо негативным смыслом.

(Амивелех)
Ну, не Сознанием Бога,же мы являемся?Мы являемся творением Его,отдельными сознаниями,имеющими свойства Его, и движущимися на пути к Нему.


Отдельными от Бога? ;-) Во всяком случае, оно в нас присутствует, а мы в нем. Еще раз: "Истинно говорю вам: вы боги".

(Амивелех)
пассивные свойства - это свойства материи, где соблюдается закон сохранения энергии,а активные свойства - свойства монад,где закон не соблюдается...


Я скорее имел в виду пассивность как Инь, а активность как Ян.

(Амивелех)
В Духовном мире взаимодействие монад может быть напрямую, а в нашем -через материальные облачения.


Напрямую - это как? Это возможно в случае слияния, например. Я всего лишь хочу прояснить, что же такое "материальные облачения" ;-)

(Амивелех)
Митя,Вы думаете, мы живёт в Ирольне, а здесь во сне,и монады нет в нём?


Я понял так: монада - в Ирольне, шельт - в Энрофе. "Здесь" - понятие относительное. Смотря откуда глядеть и кто глядит: органы зрения физического тела или... "Даже Желтый Первопредок не умел отличить сон от действительности" - даосы...



          
 #6     31.10.2006, 20:08
 Кирилл
\\\ А из чего они тогда сотворены? \\\

частицы сотворены из "ничего" - на то они и самые неделимые, первокирпичики. Если бы они были сотворены из чего-то, как то "материя", "первоматерия", то тогда бы надо было задаваться вопросом - из чего сотворена первоматерия... Разум должен положить предел таким бесконечным вопросам - и потому ответ "из ничего".

Можно считать, что сотворены они из 2-й Ипостаси Бога (но это так, для философской красоты)

Главное тут, что они сотворены волей какой-то одной монады (Космического Демиурга), потому что они все с одинаковыми свойствами.

А вот воплощаются в них уже разные монады, т.к. каждая из них свободна.



          
 #7     31.10.2006, 21:14
 Ахтырский
(Сергей)
А связи между монадами и порождают видимость пространства.
Хотя на самом то деле есть только бог и монады.


(Кирилл)
частицы сотворены из "ничего" - на то они и самые неделимые, первокирпичики. Если бы они были сотворены из чего-то, как то "материя", "первоматерия", то тогда бы надо было задаваться вопросом - из чего сотворена первоматерия... Разум должен положить предел таким бесконечным вопросам - и потому ответ "из ничего".

Можно считать, что сотворены они из 2-й Ипостаси Бога (но это так, для философской красоты)


Вот и получается, что материя либо онтологического статуса не имеет вовсе, либо есть проявление второй ипостаси. Бог сотворил мир из ничего - значит, материя либо Бог, либо ничто ;-) Или и то и другое одновременно ;-)



          
 #8     31.10.2006, 21:23
 Амивелех
Сергей,
(Сергей)
А из чего они тогда сотворены?

По Андрееву монада - единая неделимая.
В черновиках частица тоже неделимая.
По крайней мере за частицей стоит монада, а когда несколько монад образуют связи, этим образуется материя.

Материальный мир есть (опять придётся применять физ.термины) силовое поле(в порядке первого приближения) Сознания Творца,существующее от Вечности,но изменяемое волею творений Его.Так образуются Миры,и, т.к. нет ничего , кроме Сознания, Вы, по- своему правы;но, посмотря с другой стороны, все взаимодеиствия между монадами происходят именно опосредственно через Его Волю, в своём проявленном состоянии,образующую весь материальный Мир.Т.е. через материальные оболочки, не являющиеся их волей, но с которыми их воля слита в единстве.Это и есть воплощение монады
Подумайте сами: мы можем управлять своим телом, но все же не полностью; мы не можем трансформировать его, не можем летать, проходить сквозь стены, не можем оставаться в мат. мире столько, сколько захотим,даже обходиться без пищи не в состоянии...Наши мат.оболочки - не есть наше сознание....
Также и элементарные существа, входящие в состав атомарных структур, имеют определенную степень свободы, продиктованнную тем уровнем,на котором они находятся;очерченную законами Божественной Воли, поддерживающей данный уровень...
Мы люди, к примеру, в Энрофе не сможем прыгнуть выше законов этого трехмерного мира, т.е. потенциальная сила монады не сможет проявиться в своей абсолютной полноте, а в затомисах, например, мы будем более могушественны, радостны и свободны, и, чем выше, тем больше,пока не достигнем своего ПРЕДЕЛА, положенного каждому из нас.Временного предела,разумеется...
Продолжение следует...



          
 #9     31.10.2006, 21:40
 Амивелех
Ахтырский,
Вы правы,может я несколько вольно употребляю научные и философские термины, но впредь постараюсь делать это, насколько можно, точнее.
(Ахтырский)
А я думал, голос Бога звучит в глубине моего существа, то есть - из субъективности...

Здесь я хочу показать,что Вся вселенная - объективно существующая Воля Творца.Что Она есть,и не ничего , кроме Неё...
(Ахтырский)
А серую пыль туманностей кто создает? и кто создает пассивные законы мира? Согласно Андрееву, пассивных законов не бывает, они суть равнодействующая творящих воль.

О демиургах и творении Миров чуть позже...Позже ...



          
 #10     31.10.2006, 22:21
 Кирилл
\\\ Материальный мир есть ... силовое поле... Сознания Творца,существующее от Вечности,но изменяемое волею творений Его.Так образуются Миры,и, т.к. нет ничего , кроме Сознания, ... все взаимодеиствия между монадами происходят именно опосредственно через Его Волю, в своём проявленном состоянии,образующую весь материальный Мир.Т.е. через материальные оболочки, не являющиеся их волей, но с которыми их воля слита в единстве.Это и есть воплощение монады \\\

приятно читать Ваши слова, Сергей! Мне тоже кажется так же.

разве что для уточнения можно сказать, что при воплощении монада создаёт ещё и "душу" (которая есть тоже "сознание", но с некоторыми ограничениями), и вот эта душа тоже принимает участие в мировой истории. Душа соединена с материей (созданной из ничего) и воспринимает эту материю ввиде всем нам привычных форм - пространства и времени.



          

21 страниц V   1 2 3 > »