о декларации "Преемственность и возрождение России"

Кирилл, позволю себе вновь отослать к тексту декларации, составленной в числе прочих и юристами, там есть и наметки на конкретные шаги.

Речь идёт не о воссоединении или восстановлении государственности, а о ответе на вопрос чьи мы наследники, приемники?

Или большевиков, или 1000-че летней Руси, приемниками и тех и других быть невозможно с религиозной, нравственной и правовой точeк зрения.

Сообщение отредактировал Leonid - 31.3.2010, 15:42

Если будут учитываться нужды всех, возражений нет. (Хотя это представляется мне утопией.)
Но, согласитесь, приведенный вами пример не очень убедителен: слишком отличаются масштабы сравниваемых мероприятий.


С трудами Зубова я не знакома. Среди правозащитников, разумеется, были разные люди.
Но большинство из них, борясь с совковостью (внутри себя и вовне), рисковали свободой (а иногда и жизнью).
Уже вследствие одного этого не стоило бы кидать в них камень тем, кто ничем не рисковал и не рискует.

\\\ Речь идёт не о воссоединении или восстановлении государственности, а о ответе на вопрос чьи мы наследники, приемники? \\\

Леонид !
так ведь пусть даже вся эта декларация правильная, но где взять такие силы, чтобы декларируемое обеспечить ? Где класс-опора предлагаемого нового порядка ?

Вот давайте по пунктам:



Это значит, что зовём Государя-Императора и возвращаем ему удельные земли размером с Австрию.



перед кем должен каяться весь народ ? Перед другими народами: перед немцами, поляками, венграми... ?
Да и померли все те, которые должны каяться. А мне, например, каяться не перед кем



вот про специалистов характерная оговорка из серии "я прокукарекал, а там хоть не рассветай". В качестве специалистов, думаю, надо пригласить международных консультантов



более идиотского пункта придумать было невозможно. Совершенно очевидно, что с 1917 года положение вещей сильно изменилось, так что этот пункт сам себя уничтожает.

Конечно уицраору хочется сделать страну = СССР + Финляндия + Польша + Аляска.
Но где тот класс людей, что на это способны ? Его нет. Так что всё это пустые мечты.

Сообщение отредактировал Кирилл - 29.3.2010, 19:09

С текстом декларации я, в общем-то, согласен, если другого, более оперативного выхода нет, то можно идти и по этому пути.
Вопрос реституции решаем, во-первых, действительно в Мире есть уже опыт и ошибки можно учесть,
во-вторых, этот вопрос можно отрегулировать налоговым обременением на наследование.
А так, в целом правильно.

Александра, я меньше всего хотел унизить или оскорбить героев сопротивления красной чуме в России.

Я их считаю героями всех, тех же кто пострадал от чекистов, особенно.

Если мои слова вызвали у Вас ощущение того, что я "бросаю в них камень", то прошу за то прощения и уверяю Вас в недоразумении.

Возможно Вам будет интересно прочесть те из работ Зубова, которые уже есть в этой ветке:

"Я русский"
и "Миссия Эмиграции"





Кирилл, про покаяние, мы уже где-то беседовали - покаяние, это не действие направленное во вне "каятся перед кем либо", а действие внутреннее, "изменение ума" - гр. метанойя. Внешние действия будут лишь отражением этого изменения ума, или правильнее - души.

Покаяние станет всенародным, когда большинство из живущих сегодня представителей народов России будут чувствовать так, как это описывается в манифесте "Я Русский"
Тогда и переменятся названия площадей и улиц, будет захоронен труп Первого Вождя, увековечены имена героев сопротивления красной чуме, тогда и станет Россия с колен, не в великодержавном, а в нравственном смысле.

Нехватка специалистов (юристов?), я думаю проблемма надуманная, да и приглашение заморских специалистов тоже неисключено. Так поступал и Пётр Первый (и сделал из Московии мировую державу), так что такой опыт у России уже есть.

В отношении определения территории России, Вы, наверное, не дочитали цитату. Ключевая фраза в ней "если того пожелают те или иные народы, входившие в ее состав.":



Право не вижу, что именно в этом подходе - "идиотское".
Великодержавного желания увеличить Империю, я здесь также не слышу.

По поводу пустые это мечты или, словами Даниила Леонидовича - "путь высокой этики" (хотя в данном случае, даже не высокой, а просто элементарной), могу лишь повторить цитату из "Розы Мира":

Ах уж мне эти поборники политического реализма! Нет безнравственности, нет социальной гнусности, которая не прикрывалась бы этим жалким фиговым листком. Нет груза более мертвенного, более приземляющего, чем толки о политическом реализме как противовесе всему крылатому, всему вдохновенному, всему духовному. Политические реалисты – это, между прочим, и те, кто в своё время уверял, даже в самой Индии, что Ганди – фантаст и мечтатель. Им пришлось стиснуть зубы и прикусить язык, когда Ганди и его партия именно на пути высокой этики добились освобождения страны и повели её дальше, к процветанию. Не ко внешнему процветанию, которое порошит людям глаза чёрной пылью цифр о росте добычи угля или радиоактивным пеплом от экспериментальных взрывов водородных бомб, а к процветанию культурному, этическому и эстетическому – процветанию духовному, неспешно, но прочно влекущему за собой и процветание материальное.

Леонид !

но разве предлагаемое в декларации (передел собственности, дореволюционные законы) является чем-то "крылатым, духовным, вдохновенным", как подразумевается в цитате Д.А. ?

Что вдохновенного в приглашении семьи Романовых и в отдаче им Эрмитажа и удельных земель ?

Теперь о покаянии.

то, что имеет ввиду Зубов и Вы - религиозно-нравственное покаяние - это одно. Это хорошо.
Т.е. мы говорим сами себе, какие мы были дураки 90 лет назад и как нам за это было плохо. И стараемся стать лучше.

Но ведь авторам декларации этого мало. Не зря они там про нацистов написали. Это значит - внешнеполитические уступки и выплаты компенсаций иностранцам. А это уже к покаянию не совсем относится. Это уже из серии "разрешите, я унижусь перед вами".

P.S.

и не голос белого жругрита в той декларации-прокламации.
Жругрит, хоть и белый, про покаяние по немецкому образцу говорить бы не стал.
С белой точки зрения было бы логичнее присоединить Польшу и Финляндию обратно, а потом их всех в вагоны и в биробиджанскую область, снег убирать. И прибалтику туда же, в казахстан.

Скорее в декларации голос нового мирового порядка, "Интернационала" на современный лад. Расчитано на недалёких патриотов

Сообщение отредактировал Кирилл - 30.3.2010, 1:51

Леонид, а я вот тоже не понимаю в чем должно быть покаяние для рядового россиянина? У меня, как и у огромного числа моих соотечественников в родне были очень разные люди: и расстреляные священники, и коммунисты-безбожники, и репрессированные донские казаки, и участники строительства храма Христа-Спасителя (того самого, первого). И все мои предки, включая коммунистов, хлебали горе и нищету вместо со всей страной по полной программе. Каяться-то за что? За то, что жили в страхе и бедности? За то, что не все посмели плюнуть власти в лицо? За то, что несмотря ни на что растили своих детей, строили дома и мосты, водили автомобили? Или за то, что теперь выбраны мишенью для террористов?
А Вы говорите, что эмигранты не отрываются от российской действительности...

Кирилл, в цитате о Ганди речь идёт об освобождении от Британии путём ненасилиия, то есть решении политической проблемы. В декларации речь идёт тоже о политическом решении.

Конечно борьба с колониалистами ненасилиим этически выше, чем просто восстановление справедливости, поэтому я и писал -

Ведь если взглянуть со стороны, о чём мы спорим - о том "что такое хорошо и что такое плохо", это учат ещё в детстве. Если же мы согласны в том что есть плохо, то надо стремится к исправлению этого, не отговариваясь тем, что исправить это нереально.

Я не специалист в юридических правах монархов и не знаю имеют ли право Романовы на царское наследие после противозаконного отречения Николая второго (на престол, насколько я это понимаю, Романовы права уже не имеют), но даже если Эрмитаж и наследственные земли Романовых будут возвращены наследникам, то, право, я не вижу, как это может быть хуже чем данность - владение этим приемниками большевистских грабителей?
Чего Вы так опасаетесь в реституции?

По поводу восстановления законов царской России и присоединения Польши и Финляндии, я вижу что Вы не поняли намерений авторов декларации. К этому они не призывают.

Позволю себе порекомендовать работу профессора Зубова "ПРАВОВОЕ ПРЕЕМСТВО И ПРАВОВАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ В СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ", она освещает многие вопросы, возникающие после прочтения декларации.

 PRAVOVOE_PRIEMSTVO_V_ROSSII.pdf ( 366.21 Кб ) Кол-во скачиваний: 26


Я согласен с основным положением Андрея Борисовича - положив в основание наследие большевизма, будущая Российская государственность не сможет стать наследницей 1000-че летней России.
И, как в греческих драмах, рок беззакония, насилия будет возвращать Россию на путь невинной крови и бесправия. Таков нравственный закон бытия, если угодно - карма, в терминах "Розы Мира". (последние 20 лет, тоже подтверждают это)

Согласен и с заключительными строками статьи:

Леонид, а как быть с героями сопротивления "белой чуме"? В том то и дело, что декларация не с общехристианских позиций написана.



Нет никакой единой, цельной, этически и юридически законной "1000-летней Руси".
Поэтому я и писал, что декларация как минимум наивна и непрактична. И в итоге за этими декларациями стоит передел собственности, попытка "опозиции его величества" вернуть своё.

Максим, а что такое "белая чума"?
Если это белое движение времён гражданской войны, то разве это "чума"?

И если нет 1000-че летней Руси (большевики так и говорили), то что же тогда есть?

Хотя в "вернуть своё" я не вижу ничего плохого, но не разделяю твоего подозрения авторов декларации в жадности, собственничестве.
Мне они кажутся искренне ищущими выход из тупика, в который зашла Россия после 70 лет большевизма и 20 лет пост-большевизма.

Они отнюдь не предлагают вернутся к 1917-му году.

Если же рассуждать в терминах "Розы Мира", то они призывают к отрицанию какой либо благости государства вдохновлённого третьим уицраором. По "Розе Мира" мы тоже знаем, что его никогда не поддерживала диада российской метакультуры, никогда на нём не было санкции Демиурга, никогда он не вдохновлял никого на что-либо, соответствуещее миссии Росийской метакультуры. С самого начала своего бытия он был противником Демиурга.

PS. С юридической точки зрения, я вообще не вижу как им могут возражать небольшевики?

Сообщение отредактировал Leonid - 31.3.2010, 15:03

В том, чтобы чувствовать в душе примерно так, как описанно в тексте "Я Русский"

В подарок читателям - музыкальная пауза, первый псалом царя Давида (на церковно-славяском языке)
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых"

 Blazhen_Muzh.mp3 ( 1.53 Мб ) Кол-во скачиваний: 293

здравствуйте, Леонид !



так кто ж спорит, что хорошо бы всё сделать по справедливости.
Возражения в том, что это сейчас - утопия, потому что нет такой силы в России, кто бы эту справедливость могла обеспечить.

Сейчас в России главная сила - партия власти - т.е. чиновники = ЧЧ.
Они, по определению на справедливость не способны.

Насчёт "искренне ищущими выход из тупика" - они искренне заблуждаются. Вспомните, что значит политические уступки на международной арене (политика М.С.Горбачёва)

Леонид !

но ведь Д.А. не пишет, что Жругр №2 был благославлён Демиургом.
Так что ничего особенного в Жругре №3 нет.
[я позже согласился с контр-доводом Леонида, доказывающим ошибочность этих утверждений ]



РМ:Когда Велга, в стенах подземного Друккарга раненая новым Жругром, уползла, извиваясь, как поникшие и разорванные чёрные покрывала, в свою Гашшарву, а уицраор Польши втянулся в пределы своей страны, зализывая раны, зиявшие на месте отрубленных щупальцев, - новый Жругр поглотил сердце первого, и новая династия, венчаемая Яросветом и силами христианского мифа, приступила к труду над новым историческим народоустройством России.

Д.А. говорит лишь о "династии" - о проявлении воли Демиурга в некоторых людях.
Никакого благословения уицраоров демиургами не существует (разве что, может быть, кроме первого в роду).
[я позже согласился с контр-доводом Леонида, доказывающим ошибочность этих утверждений ]



Но и в советское время, думаю, были люди, вдохновляемые Демиургом. Иначе откуда успехи в космосе, героизм полярников...

Сообщение отредактировал Кирилл - 4.4.2010, 20:51

Леонид, я спросил не "для чего", а "в чем?". А текст я прочитал. И рассуждений на тему "что такое русский" и "как возродить Русь слышал много. Однако я так и не понял, в чем может быть покаяние людей, которым из разворованного в 20-х годах все равно ничего не досталось :-). Александра напрасно волнуется, что кого-то придется выселять из недвижимости, некогда экспроприированной большевиками- все приличное у народа уже отнято или превращено в музеи.