Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Метафизика эмиграции (заметка) |
|
#356
29.8.2011, 12:04
|
|
Цитата(Максим @ 29.8.2011, 12:40)  И кто тут хамит? Я же предупреждал, что я не барышня, и буду отвечать. Цитата(Максим @ 29.8.2011, 12:40)  Без дела я не маюсь, напротив, очень напряжённо работаю, особенно последние годы. И сердце у меня начало шалить уже в 30, а не в 50, как у тебя. Да, я не обувью торгую, и финансовые результаты будут не скоро (а может и не будут). Но каждому своё. Я до 32х сталеваром работал, к слову, и с финансами никогда трудностей не испытывал. Пахал и зарабатывал. Цитата(Максим @ 29.8.2011, 12:40)  Ты сначала русский, а потом славянин. Сначала мать, потом дальние родственники. У меня мать — украинка. Отец — помор. Если детализировать. Мне это в 16 лет объяснили, когда я паспорт получал.
Сообщение отредактировал Вик - 29.8.2011, 12:07
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#357
29.8.2011, 16:06
|
|
(Павел, можешь перенести оффтоп в ветку об эмиграции, если хочешь.) Чтобы закончить оффтоп с эмиграцией и Болгарией. Такая мысль. Даниил Андреев писал, что ныне болгарский сверхнарод начинает примыкать к сверхнароду российскому. Казалось бы, отличное оправдание для всего русского гетто в Болгарии, размеры которого, как Вик пишет, ужасающие  Однако замечу, что Андреев писал о примыкании болгар к нам, а не наоборот. Не мы входим в сверхнарод болгарский, не наша метакультура сливается с болгарской, не наш демиург уходит под крыло демиурга (или духа народоводителя) Болгарии. Всё ровно наоборот. Мне скажут, что слияние невозможно без усиления контактов и переездов людей. Да, но имеется большое «но». Болгары к нам не едут. Что-то я не слышал о стотысячной волне эмигрантов из Болгарии в Россию. Получается, что эмиграция из России в Болгарию не имеет прямого отношения к метаисторической ситуации, не связана с объединением сверхнародов. Эмиграция эта имеет те же причины, что вообще любая эмиграция из России. Русские люди бегут в Болгарию так же, как в Европу и Америку. Эмиграция эта шкурная, а не мета-культурная. И как раз именно русские эмигранты в Болгарии меньше всего будут способны работать над слиянием метакультур. Они своим отъездом уже показали, что на родину (на род) им плевать. На родине комфорт пониже и асфальт пожиже.
|
|

|
|
|
|
#358
29.8.2011, 16:31
|
|
Цитата(Максим @ 29.8.2011, 17:06)  Чтобы закончить оффтоп с эмиграцией и Болгарией. Такая мысль. Цитата(Максим @ 29.8.2011, 17:06)  Они своим отъездом уже показали, что на родину (на род) им плевать. На родине комфорт пониже и асфальт пожиже. Вот, что поэтому поводу писали классики: «В России две беды — дураки и дороги» и «Кроме дураков и дорог, в России есть еще одна беда: дураки, указывающие, какой дорогой идти».
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#359
8.9.2011, 18:37
|
|
Цитата(Максим @ 28.8.2011, 23:48)  Просто жаль, что приходится оставаться здесь с путиноидами, а толковые русские люди усиливают собой иные страны. Но ничего, прорвёмся. Уезжают, Максим, поверьте, не от хорошей жизни. Могу поделиться своим наблюдением о среде ученых. Я поступил в МИФИ в 94-м году. Время, что надо, лихие 90-е. У нас в МИФИ не было отопления зимой. На лекциях сидели в верхней одежде, ручки не писали. Лабораторки отменяли, потому что оборудование нельзя было включать на морозе. На 4-м курсе я пришел в академический НИИ на диплом. Там положение было несколько лучше, было по крайней мере тепло, но, к примеру, мне не хватало давления воды в лаборатории на 4-м этаже для охлаждения лазера. Тем не менее, мне удалось с помощью старших коллег и диплом сделать и диссертацию защитить. Параллельно с этим я наблюдал пару блестящих ученых в моей области. Это были муж и жена, оба молодые доктора наук, едва за 40. У них была кафедра в одном из московских вузов. Они получили приличного объема американский грант, оборудовали лабораторию, делали на высоком уровне работу, блестяще ее докладывали. Вобщем, производили очень хорошее впечатление. Я считаю до сих пор, что в своем поколении в своей области они из наших соотечественников самые сильные. Был у них очень толковый аспирант. Глядя на них, я думал, что все-таки наверное можно в России науку делать. Прошло время, начало 2000-х. В моем НИИ начались малопонятные для меня процессы. Если с небольшой (но все же достаточной для проживания) зарплатой и техническими проблемами я еще мог мириться, то смириться с отсутствием квалификации и элементарной научной этики у начальства мириться я не смог. Благо хоть, что мой непосредственный начальник был (и остается) человеком абсолютно выдающихся душевных качеств, все понимал и ограждал меня от творившейся вокруг мути. Тем не менее, я понял, что он не всесилен, и делов там не будет. Тогда-то я и уехал впервые за границу в Японию. Работая в Японии, я поехал на конференцию в Голландию, и встретил там бывшего студента этих двух наших замечательных ученых, представляющего работу от какого-то французского университета. Прошло еще некоторое время. Я преместился в Германию и однажды, просматривая сайт какой-то конференции, читаю «доктор такая-то, Эколь такой-то, Франция». Еще через год на другой конференции нахожу «доктор такой-то, Юниверсити такой-то, США». До этого я думал про себя, что, быть может, это я слаб, бегу от проблем и т.д. Об этом мне говорил и один друг, совсем даже не ученый, программист, который через несколько лет после меня уехал в Норвегию и обосновался там крепче, чем я здесь. Но когда я узнал про этих двух ученых, я окочательно понял, что, уехав, поступил абсолютно правильно. Если эти ребята не смогли ничего сделать, то куда уж мне. До меня дошли слухи через коллег, что они просто не поделились с ректором (или проректором). Так что, увы, не нужны в России ученые. Очень грустно это сознавать.
Сообщение отредактировал Athenaios - 8.9.2011, 18:46
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#360
8.9.2011, 20:38
|
|
Михаил, я вроде на год старше (поступил в УГАТУ в 93-м) и на занятиях в аудитории без отопления тоже бывал. А благодаря своему отцу (он доктор т.н., профессор) я с детства крутился в среде учёных и преподов, сидел на коленках у дедушки Ленина ректоров и ездил на рыбалку с профессорами. У меня отец по сей день преподаёт в Нефтяном, как и старший брат там, который сейчас готовит докторскую (а младший готовит кандидатскую). Короче, о деградации научной среды я знаю отлично. Если ректора времён моего детства и юности имели прямое отношение к науке и были вполне интеллигетными людьми (хоть и членами КПСС  ), то нынешние ректора — это дельцы в худшем смысле этого слова — проходимцы, воры, дурные хозяйственники... Однако я не уехал и не уеду. Да, я не учёный. Но в моей области творится та же ерунда. Я бы мог и хотел работать редактором какой-нибудь хорошей газеты или журнала мировоззренческого толка, но не вижу таких. У меня весь стол завален некоммерческими проектами, которым лежать там до второго пришествия Даниила Андреева  Работу по призванию найти очень тяжело, либо это будет работа за гроши. Но я не уехал. А ведь я ещё был лучшим (ведущим) программистом в огромной конторе (это было три года после ВУЗа) и мог одним щечком решать сложные задачи. Начальник отдела готовила меня на своё место. А приятель-программист звал эмигрировать в Канаду, ради чего получал всякие айтишные сертификаты. Эти сертификаты я мог бы получить тоже не напрягаясь, как и выучить язык (я был лучшим в каждой группе изучения английского). У меня были всё возможности свалить, но я не уехал. Внутренний выбор определяется условиями внутренними, а не внешними. Перебои отопления, пустые витрины, гопники на улицах, нищая зарплата, разрушение среды — всё это шкурные интересы. Цитата(Athenaios @ 8.9.2011, 21:37)  Так что, увы, не нужны в России ученые. Я уже высказывал безжалостную мысль о том, что это родина (в лице русских богов) должна решать, кем русскому человеку быть. Если в данный период истории нет возможности быть учёным, значит, нужно быть кем-то иным. Переквалифицироваться в гражданина и выбрать ту профессию, которая сейчас поможет спасти родину. Я вот после семи лет работы в стол не только не теряю надежду, но постоянно вижу новые возможности. Сейчас просто огромные возможности в России для таких проектов, которые могут рождаться только в кризисной ситуации. Кто ищет, тот найдёт.
|
|

|
|
|
|
#361
8.9.2011, 22:18
|
|
Цитата(Максим @ 8.9.2011, 21:38)  Переквалифицироваться в гражданина и выбрать ту профессию, которая сейчас поможет спасти родину. Максим, А как переквалифицироваться?.. Нет, я себя в данном случае не оправдываю — шкурный мотив у меня вполне отчётливо присутствовал при отъезде — разговора нет (хотя, он был и не единственным), но, тем не менее, допустим, человек никуда не уезжал: как ему «перековаться» из того, кем он является по образованию и по своим изначальным задумкам, в того, кто сейчас востребован? Проблема, например, в чём? Я выбираю свою профессию или общее направление своего профессионального развития ещё в детстве сообразно со своими способностями, пристрастиями, свойствами характера, часто подражая отцу или матери... Скажем, с интересом занимаюсь физикой и математикой в школе и папа инженер-физик, ну кем я стану? Скорее всего тоже примерно тем же... Не обязательно прямо точка в точку, но в целом где-то в области точных наук и НИИ-шной или КБ-шной деятельсти будет лежать моё намерение образоваться и трудоустроиться. А теперь получается, что как-то быстро и почти в одночасье (за пару-тройку лет) НИИ не стало, КБ закрылись, инженерный труд вообще свёлся к минимуму, если только ты не компьютерщик... Куда переквалифицироваться? Я больше не умею ничего. Я по складу своего характера не очень много за пределами кабинетного или лабораторного труда способен совершить... То есть, как быть-то? Согласен, что пути какие-то при ближайшем рассмотрении обычно отыскиваются. Издали смотришь и думаешь — впереди глухая стенка, а потом подойдёшь к ней на расстояние вытянутой руки и замечаешь, что даже и по этой стенке можно куда-то залезть или вылезти... Но, ведь, для этого надо обладать характером и большой внутренней силой! А, ведь, нередко народ ломается. Причём, вроде и не хлюпики, но... тяжело приходится... Вот, скажу о себе «в тут» уже. Сидя несколько месяцев на тотальном безденежье, оправился учиться на шофёра большегрузника (ибо они зарабатывают неслабенько). Определилсся в школу, закончил её, получил даже права(!)... вообще фантастика!  Но дальше дело не пошло! Школу-то я осилил с горем пополам, но на работу вступительные тесты не прошёл по качеству вождения. Можно было пойти доучиться, но я решил подготовиться теперь на водителя междугородного автобуса (у них тоже зарплата ничего). Опять учился-учился, прошёл почти весь курс полностью, но в итоге был отчислен за хреновое качество управления транспортным средством по направлению «вперёд» (при этом, за «назад» мне ставили высокие баллы!  ). Дальше я уже иссяк на этом поприще. Морально мой «порох» сгорел. Я «сдулся» и занялся другим... Потом произошло ещё несколько драматических событий, но в итоге куда-то, слава Богу, вывернулся... Однако, какова мораль этой истории? Далеко не во всё и не каждый человек способен «перековаться». Это же природа. То ли глаз кривой, то ли руки не под то заточены... ))) Трудно это...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#362
8.9.2011, 22:46
|
|
Павел, это трудно, и совета я дать не могу. Не знаю, как быть. Однако решение проблемы через разрыв с родиной, это, на мой взгляд, лечение головной боли топором. Надо ещё посмотреть, а каковы мотивы и плоды человека, который, допустим, выбрал науку. Что им реально движет? Может, просто наука для него «тихая гавань», где можно спрятаться? Сидишь себе в лаборатории, считаешь ножки инфузории... Думаю, если ребёнок по примеру родителей стал учёным, то это ему за грехи родителей  Родители прежде всего его должны были патриотом своей родины воспитать, а уже потом учёным или шофёром. А возможности есть всегда. Тот мой приятель всё-таки эмигрировал в Канаду, но через полтора года вернулся. Стал работать в Москве. И писал мне, что у него в Москве появились такие возможности для заработка и творчества, каких нет и уже не будет в захолустном Торонте Проблема выбора профессии по призванию актуальна в любой стране. И если человек по складу кабинетный учёный, то ему не надо лезть в дальнобойщики. Ты вот и Ксероксе тоже не на своём месте, разве нет? Так что можешь считать, что ты никуда не уезжал, потому что проблемы у тебя осталась и ты их не решил. Просто вся страна взяла и разом от тебя уехала  Но я верю, что когда-нибудь начнётся репотриация (или как там?) русских назад. Всех пускать не будем  Но я обязательно похлопочу, чтобы тебя и Ольгу назад переселить. И даже Митю выпишу из нищего Нью-Йорка к нам в богатую деревню.
|
|

|
|
|
|
#363
9.9.2011, 0:25
|
|
Цитата(«Максим») Но я не уехал. И что, так-таки и не собирался никогда? А поучиться? А поработать? ;-) давай рассказывай. Есть у нас подозреньице, что тебя, мил человек, просто не пустили, хотя ты и собирался. Вот ты на нее и обиделся. Цитата(«Максим») А ведь я ещё был лучшим (ведущим) программистом в огромной конторе (это было три года после ВУЗа) и мог одним щечком решать сложные задачи. Есть такой рассказ у Хармса — про мудрого старика. "В то время я был действительно очень мудр и все понимал. Не было такой вещи, перед которой я встал бы в тупик. Одна минута напряжения моего чудовищного ума — и самый сложный вопрос разрешался наипростейшим образом. Меня даже водили в Институт мозга и показывали ученым профессорам. Те электричеством измерили мой ум и просто опупели."Мы никогда ничего подобного не видали«,-— сказали они».А еще «лучший» и «ведущий» — разные вещи. Как экономист и старший экономист. Говорю как величайший философ планеты. А вот с малой родиной Максим точно хотел разорвать — в Москву переселиться пытался. Долго пытался. Только не вышло. Наверное, и с заграницей так же произошло. Продавал малую свою родину за шкурные столичные интересы. Ролссия же для меня — такая же малая родина, как и для тебя Уфа. А планета — родина несколько бОльшая. Но у меня были другие проблемы. Сначала в Москву собралась моя пркрасная дама. Но потом стало понятно, что ее ребенка не выпустит из США на ПМЖ в Россию бывший муж. Впрочем, на несколько лет поехать пожить в другой стране или странах я и так собирался, только не знал, как эито у меня получится. А в России еще сделаем революцию. Только не с тобой, Максим, увы. И в деревню к тебе я не приеду. Твои белоштанные меня не вдохновляют на совместную жизнь.
Сообщение отредактировал Ахтырский - 9.9.2011, 0:42
|

|

|
|
|
|
#364
9.9.2011, 8:36
|
|
Цитата(Максим @ 8.9.2011, 21:46)  Может, просто наука для него «тихая гавань», где можно спрятаться? Это вы хорошо сказали, Максим  Спрятаться от мира, занимаясь наукой доступно разве только гению. А обычный человек нашел бы занятие и попроще для этого. В науке, где очень многое строится на личных связях, человек, сильно выпадающий из среды, сразу виден. Скрываться в науке, конечно, можно, но очень недолго и при наличии тепличных условий, которые встречаюися все реже и реже. Про человека, проработавшего 8-10 лет после защиты диссертации едва ли можно сказать, что он скрывается.
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#365
9.9.2011, 10:24
|
|
|
Митя, сплошой поклёп у тебя. В заграницу у меня никогда и мысли не было свалить, ибо такие мысли сродни суициду и здоровый человек их интуитивно не допускает. Если такие мысли долго думать, то они проходят в подсознание и потом начинается болезнь духа (псевдо-либерализм, псевдо-космополитизм и т.д.)
Английский я учил не для свалить, а чтобы вас здесь бить на вашем же языке. И по программе Ворк_энд_Трэвл хотел после ВУЗа съездить на 4 месяца, чтобы язык подтянуть в среде нейтивов. Но офицер в посольстве открыл мой диплом и запись о военной кафедре, увидел, что я патриот, и не пустил даже на 4 месяца. Боятся!
Что касается Москвы, то тут абсолютно то же. Жить там на ПМЖ может только сумасшедший или жертва обстоятельств или маммоно-поклонник. А что я делал в Москве около года, ты прекрасно знаешь — пытался запустить нормальный Фонд Д.Андреева, который, как оказалось, по факту никому не нужен, даже «наследнику и правообладателю».
Да, а революцию вы у нас не сделаете, потому что вам некогда будет. У вас там впереди «Perestroyka» и все её последствия: разруха, смута, лихие годы. Тебя, Митя, опять гопники будут ловить, только уже нигретянские. От кармы не уйдёшь. Так что востри лыжи в Австралию, — новая волна эмиграции «граждан планеты» будет туда.
|
|

|
|
|
|
#366
9.9.2011, 10:25
|
|
Цитата(Athenaios @ 9.9.2011, 11:36)  Спрятаться от мира, занимаясь наукой доступно разве только гению. Или лаборанту
|
|

|
|
|
|
#367
9.9.2011, 11:45
|
|
Цитата(Максим @ 9.9.2011, 9:25)  Или лаборанту Лаборант не занимается наукой. А вот гений действительно может. Я знаю одного такого человека. У него реальные коммуникативные проблемы, но он гениальный ученый. Вот и сидит он сам себе экспериментатор, сам себе теоретик и сам же себе инженер. Многие его вообще всерьез не воспринимают. Я как ученый в подметки ему не гожусь. При каждой встрече стараюсь прислушиваться к его мыслям. Только такого плана настоящие ученые и останутся скоро в Росии.
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#368
9.9.2011, 11:55
|
|
Цитата(Максим @ 8.9.2011, 19:38)  Я уже высказывал безжалостную мысль о том, что это родина (в лице русских богов) должна решать, кем русскому человеку быть. Максим, при всей безжалостности мысли не кажется ли она вам еще и абсурдной? Неужели вы всерьез считаете, что провиденциальная воля русской светлой диады состоит в том, чтобы в России не было науки? Ну хорошо, может в советские времена были перегибы, но все же школа была нешуточная, и разрушать ее даже по человеческим меркам нерационально. А ведь рушится все. Еще немного, и никакие капиталовложения не помогут, потому что не останется людей, которые понимали бы, как ими распорядиться.
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#369
9.9.2011, 12:17
|
|
Цитата(Максим @ 9.9.2011, 9:24)  Но офицер в посольстве открыл мой диплом и запись о военной кафедре, увидел, что я патриот, и не пустил даже на 4 месяца. Боятся! Очень странная оказия.  Запись о военной кафедре имеют 90% мужчин, окончивших российские вузы.
--------------------
Михаил
|

|

|
|
|
|
#370
9.9.2011, 15:35
|
|
Цитата(Athenaios @ 9.9.2011, 13:17)  Запись о военной кафедре имеют 90% мужчин, окончивших российские вузы. Там могла быть проблема со «сроком давности», как бы... Если ты свежий сразу после военной кафедры (или, например, после службы в вооружённых силах), то это один подход, а если прошло уже несколько лет, то могут по другому посмотреть. Кроме того, иммиграционные правила постоянно меняются: там то так, то эдак, и часто всё зависит от того, в какой момент попадёшь...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|