Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
27 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 

Метафизика эмиграции (заметка)

 #121     28.3.2010, 16:32
 Кирилл
Денис!
относительно \\\ "Чистилище", 7, 91-96. Он вообще-то был патриотом... \\\

вот текст:

Цитата
91 Сидящий выше, с видом сокрушенья
О том, что он призваньем пренебрег,
И губ не раскрывающий для пенья, -

94 Был кесарем Рудольфом, и он мог
Помочь Италии воскреснуть вскоре,
А ныне этот час опять далек.


вот Комментарий:
Цитата
91-95. Рудольф Габсбургский - император так называемой "Священной Римской империи" (с 1273 по 1291 г.). Он "пренебрег своим призваньем", то есть не пошел в Италию, чтобы подчинить ее своей власти.


очевидно, что здесь рассматривается не просто человеко-кирпичик, а человек с миссией (в понимании Данте).

Вот о том короле из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рудольф_Габсбург

Цитата
С самого начала своего правления в качестве короля Германии, Рудольф Габсбург занялся укреплением центральной власти после десятилетий анархии. Ему удалось завоевать признание папы римского Григория X ценой отказа от претензий германских королей на власть в Италии и престол Сицилии. Он также обещал организовать новый крестовый поход. Рудольф I так никогда и не короновался императором Священной Римской империи, предпочитая сотрудничество с папой итальянским авантюрам.


Так что оценки Данте в данном случае окрашены его уникальными взглядами, большинству простых людей сейчас непривычными.

У Данте, если вдуматься, взгляд был почти эмигрантский, только наоборот: "путь будет в стране порядок, хоть и установленный чужеземным королём". Так что этот "патриотизм" как раз больше подтверждает мою точку зрения "пусть станет хорошо людям, не важно как - собственными ли силами или с иностранным вмешательством" smile.gif

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.3.2010, 17:28



          
 #122     28.3.2010, 16:32
 Максим
Алексей, Денис, спасибо за понимание! smile.gif

-------------

Цитата(Кирилл @ 28.3.2010, 10:02) К исходному сообщению
Другая же моя предположительная мысль - что сейчас с русской метакультурой, вполне возможно, что-то важное должно произойти. Подобно тому, как евреи рассеивались по миру, разнося христианство, так, может, и русские должны рассеиваться по странам, привнося туда разумное-доброе-вечное.

Евреи не могли рассеивать христианство ДО ТОГО, как христианство возникло. Что могут сейчас "рассеять" россияне? Только как в той цитате из фильма "Брат-2": "А-а-а! Патриот? Русская идея, Достоевский, держава!"

Да и христианство рассеивали миссионеры (апостолы, их ученики и последователи). А простые евреи уже ничего не рассеивали, а сами рассеивались, и основные причины в "РМ" указаны -- разрушение сосуда народоустройства.

Цитата(Кирилл @ 28.3.2010, 19:05) К исходному сообщению
Так что без элемента случайности при воплощении никак нельзя.


Этот элемент "случайности" называется карма, кармические связи и узлы.
Поэтому я и писал, что эмигрант может кармически застрять в чужой и чуждой ему культуре, и это всем прямой убыток.

Сообщение отредактировал Максим - 28.3.2010, 16:38



          
 #123     28.3.2010, 16:53
 Максим
Цитата(Вик @ 28.3.2010, 19:24) К исходному сообщению
Активный же народ, понимая, что реализация собственной активности в России невозможна, уезжает, ни с кем не посоветовавшись.
Поэтому, пора задаться встречным вопросом: почему не едут в Россию?


Цитата(Вик @ 28.3.2010, 19:24) К исходному сообщению
Как мне кажется, все эти рассуждения о вреде, или пользе эмиграции непродуктивны.


Из России уезжают (или не едут в неё), потому что жись тут тяжёлая. И в этой связи очень продуктивным будет понять, что типичный эмигрант эту проблему своей родины не решает, а ещё более усугубляет.

Вот, кстати, из того же фильма "Брат-2" монолог уже московского таксиста smile.gif Это к вопросу о том, почему не едут в Россию:




Сообщение отредактировал Максим - 28.3.2010, 17:02



          
 #124     28.3.2010, 17:21
 Кирилл
привет, Максим !

возникновение РМ, думаю, мы явно не сможем наблюдать. Это процесс длительный, а не как рождение Иисуса. Поэтому выдвигать аргумент "РМ пока не возникла" надо с большой осторожностью. Может она уже на 1% возникла smile.gif

\\\ Да и христианство рассеивали миссионеры (апостолы, их ученики и последователи). А простые евреи уже ничего не рассеивали, а сами рассеивались, и основные причины в "РМ" указаны -- разрушение сосуда народоустройства. \\\

а я как раз по аналогии и пишу - "нормальные русские люди должны распространять по миру себя...".
А под нормальностью я понимаю нормальность со всех точек зрения, гармонию развития во всех областях... Т.е. крайне узок круг этих людей smile.gif

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.3.2010, 17:23



          
 #125     28.3.2010, 17:30
 Максим
Привет, Кирилл!

Цитата(Кирилл @ 28.3.2010, 20:21) К исходному сообщению
возникновение РМ, думаю, мы явно не сможем наблюдать. Это процесс длительный, а не как рождение Иисуса. Поэтому выдвигать аргумент "РМ пока не возникла" надо с большой осторожностью. Может она уже на 1% возникла


Я согласен, что не будет такого момента Х, когда можно будет сказать, что до него РМ ещё не было, а после уже есть.

Но я вижу Розу Мира не просто как увеличение количества нормальных людей (это само собой). Я думаю, какое-то оформленное мировоззрение, плюс новая культура, плюс даже новый быт тоже должны появиться. А у нас в России пока ничего такого не оформлено, не проявлено. Да и нигде в мире. Хотя ростков и зачатков много.



          
 #126     28.3.2010, 19:04
 Кирилл
здравствуйте, Агния !

Цитата
\\\ Кирилл, а на этом сайте собрались "обычные" люди?
То, что делает Максим (организация и поддержание сайта РМ), Ольга (пишет сказки о Навне), Женя Морошкин (сочинает музыку) - обыкновенное должествование или миссия (пусть небольшая)?.. \\\


мне кажется, что на этом сайте собрались не обычные люди, т.к. сам предмет (трактат) - необычный ! smile.gif Главное - на этой почве с ума не сойти laugh.gif

Ну и остаётся дело за малым - становиться всё более и более гармонично-развитыми !
Здесь уж каждый сам себе судья.

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.3.2010, 19:09



          
 #127     28.3.2010, 19:19
 Максим
Есть простой проверочный вопрос, когда нужно определить правильность или неправильность поступка:

ЧТО БУДЕТ, есть так поступят ВСЕ?

По-моему, всё понятно, и ветку можно закрыть. (Шучу)

----------

Если из России уедут все россияне, то земная Россия исчезнет, а Небесная -- оторвётся от Энрофа.

Можно сколь угодно рассуждать о том, что "гражданин мира" никому ничего не должен и сводить патриотизм лишь к влиянию уицраоров, но надо понимать, что земная Россия жива лишь до тех пор, пока жив её народ, сохраняющий и преумножающий русскую культуру и русский язык.



          
 #128     28.3.2010, 19:31
 Alexey Tulupov
Цитата(Вик @ 28.3.2010, 9:59) К исходному сообщению
Константин Северинов, профессор Института молекулярной генетики РАН, профессор университета Ратгерс (штат Нью-Джерси):

- Если молодой человек хочет заниматься наукой, а не чем-нибудь околонаучным, то выбора у него что в 90-е годы, что сейчас практически нет. ****


Виктор, мне кажется, что класть на одну чашку весов Судьбу страны и интересы научного эгрегора не очень правильно. А что, приложить свои руки в России больше как к науке некуда? Мой Учитель в свое время говаривал, что вытереть сопли чужому пацану на улице гораздо более полезно для Вселенной, чем написать докторскую диссертацию на любую тему. Мой жизненный опыт этих слов пока не опроверг.

Сообщение отредактировал Алексей Тулупов - 28.3.2010, 20:26



          
 #129     28.3.2010, 20:11
 Вик
Цитата(Максим @ 28.3.2010, 17:53) К исходному сообщению
Из России уезжают (или не едут в неё), потому что жись тут тяжёлая. И в этой связи очень продуктивным будет понять, что типичный эмигрант эту проблему своей родины не решает, а ещё более усугубляет.


Жизнь в России, не то, что тяжелая, Максим, она глупая какая-то.
Всегда трудности и разруха, вот сейчас парад будет – 65 лет со дня Победы, а дороги в Питере, опять как после бомбежки, но при этом они в три раза дороже, чем Хельсенки.
Все это знают, все это видят.
Конечно, это уже не интересно даже обсуждать, но все-таки, если обсуждать метафизику явлений и не вникать в физику, то скоро о России можно будет говорить в прошедшем времени, я имею ввиду земную, о Небесной России, нам напишет новый вестник.
И об этом надо твердить, это должно двигаться в мозгах людей.
Ты спрашиваешь, что будет, если уедут все?
Так это уже происходит, вчера и сегодня, все и уезжают.
Идет постоянное замещение выбывающих русских на прибывающих азиатов.
Еще раз повторю, если образованные, энергичные люди не приезжают в Россию, а только уезжают, это о чем говорит?
О деградации. Всеобщей деградации государства. И процесс этот может быть остановлен только моментом осознания.
Осознание текущего момента жизни.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #130     28.3.2010, 20:39
 Агния
Цитата(Алексей Тулупов @ 28.3.2010, 16:50) К исходному сообщению
К сожалению, мотива заботы о детях не было, но я не считаю, что эмиграция здесь в помощь. Душевное здоровье детей включает также способность мыслить и действовать самостоятельно и умение противостоять коллективу ровесников (а иногда, чего греха таить, и учителей... Чего толку от тепличности?


Среди моих знакомых ради детей уехали около трети (жертвуя при этом многим - работой, друзьями, привычным кругом общения). На мой взгляд, это вполне уважительный мотив.

При чем тут тепличность? Видимо, вы не заходили по приведенной ссылке.
Во все времена, в любом поколении (и в нашем с вами тоже) в каждом классе было два-три отморозка.
Но никогда не было такого, чтобы за действиями отморозков (регулярное избивание ногами пожилой учительницы) одобрительно наблюдали остальные ученики и никак не реагировали учителя и директор.
Иначе как серьезной духовной болезнью на уровне нации это не назовешь.

Цитата(Вик @ 28.3.2010, 21:11) К исходному сообщению
Ты спрашиваешь, что будет, если уедут все?
Так это уже происходит, вчера и сегодня, все и уезжают.
Идет постоянное замещение выбывающих русских на прибывающих азиатов.

Особенно это заметно на Дальнем Востоке.
Происходит тихая бескровная экспансия - в основном за счет того, что русские девушки все чаще выходят замуж за приезжающих японцев и китайцев (непьющих и работящих),
Дальний Восток уже практически НЕ Россия...



--------------------
Александра



          
 #131     28.3.2010, 21:04
 Максим
Цитата(Вик @ 28.3.2010, 23:11) К исходному сообщению
если обсуждать метафизику явлений и не вникать в физику, то скоро о России можно будет говорить в прошедшем времени


Метафизика, метаистория, очень практичная штука smile.gif

Если смотреть только на "физику", то абсолютно неважно, какие силы будут владеть Россией, лишь бы в стране наступил "порядок": бабушки получали хорошую пенсию, дети имели хороший заработок, а в Питере были бы гладкие дураки и дороги smile.gif
Так некоторым приходят мысли о том, что к управлению Россией нужно допустить умных и образованных "международных менеджеров".

А вот из "РМ" прямо следует, что этого никогда не будет, а если и будет, то такие "менеджеры" станут могильщиками России (что отчасти сейчас и происходит).

Если у России и есть будущее, то оно наступит только под воздействием наших внутренних сил, идущих из центра Российской метакультуры. И опираться эти силы будут на российских родомыслов, управленцев, хозяйственников и простолюдинов.

Любые же общины русских эмигрантов (пусть даже это будут 100 миллионов новых "белоэмигрантов" 21-го века) ничем России помочь не могут по определению. Аналогию с внематочной беременностью я уже приводил.

Сообщение отредактировал Максим - 28.3.2010, 21:31



          
 #132     28.3.2010, 22:08
 Вик
Цитата(Максим @ 28.3.2010, 22:04) К исходному сообщению
Так некоторым приходят мысли о том, что к управлению Россией нужно допустить умных и образованных "международных менеджеров".

А вот из "РМ" прямо следует, что этого никогда не будет, а если и будет, то такие "менеджеры" станут могильщиками России (что отчасти сейчас и происходит).


Максим.Ты забыл, наверное, что эффективные менеджеры в России уже были, из глубинки.
А кому Россия будет принадлежать, зависит от системобразующего законодательства.
Кому она сейчас принадлежит – известно. Уж никак ни светлым силам. Ни ума, ни закона.
Ты все так боишься международных менеджеров?
А ведь я писал об опыте, которого в России нет, и о консультантах.И в истории России есть подобный пример – царь Петр!
Ну не работает сталинская система, даже модернизированная. Не работает и работать не будет.

Арабы это прошли, приглашали консультантов. и не потеряли ни самобытности, ни самостоятельности.Процветают.Китай тоже через это проходил, неужели ты думаешь, что все китайские успехи - внутреннее дело? Узнай, какие регионы наиболее развиты и почему.
Информации в России нет, конечно, неграмотным народом управлять легче, но надо же и самим учиться.
Поэтому надо отходить от совковых штампов, а не прикрываться мнимым патриотизмом.

Сообщение отредактировал Вик - 28.3.2010, 22:32


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #133     28.3.2010, 22:39
 Максим
Цитата(Вик @ 29.3.2010, 1:08) К исходному сообщению
Арабы это прошли, приглашали консультантов.


У нас тоже были консультанты и сейчас в правительстве через одного люди, заглядывающие в рот западным школам экономики и менеджмента. Куда важнее, на кого будут эти консультанты работать, кто их будет выбирать?

Я пока вообще перспектив не вижу никаких. Нужна кардинальная смена курса.
Действующее правительство на это не способно (почти нет там патриотов, а среди них нет великих государственных умов).
Условий для взращивания опозиции тоже нет, так что даже если и появится какой-то свежий кандидат в президенты "от народа", то ему не дадут и двух шагов сделать.
Революция извне тоже не вариант -- среди западных спеслужб русских патриотов нет smile.gif

Выхода не вижу пока. Если только гром какой грянет и разрушит геноцидный ЦУП. Но тогда будет гражданская война и борьба разных сил за трон. Победит как всегда самый ушлый кандидатик, играющий на русском национализме и псевдо-патриотизме...




          
 #134     28.3.2010, 23:02
 Кирилл
\\\ Арабы это прошли, приглашали консультантов. и не потеряли ни самобытности, ни самостоятельности.Процветают. \\\

Виктор !

1) арабы, которые в UAE, приглашают иностранные фирмы, дают им подряды. Это да. Но вот о консультантах, которые бы учили арабов строить демократию заместо абсолютной монархии чего-то не слышно.

2) арабы сами по себе достаточно тупы. Они перенимают западный опыт чисто внешне, механически. Я это знаю на примере области строительства. Они дома строят без детальных чертежей (кроме небоскрёбов, которые строят не арабские фирмы). В домах система кондиционирования выбрасывает вырабатываемое ей тепло в никуда. А система отопления совершенно не связана с ней. Для русских инженеров это - потрясение.

В строительных фирмах арабы - обычно высшие руководители, которые заключают контракт. А инженерный состав - уже не арабы-местные! Кто угодно: европейцы, ливанцы, индусы, палестинцы, филипинцы ! Арабы-местные сами работать не могут и не хотят.

3) арабское законодательство, сделанное своими - арабскими руками, убогое. Я и сам его читал, а иностранные юристы над ним плакали. Искать правду в арабском суде для западного человека - невозможно. Там судят по мусульманским "понятиям" - по Корану. Там законы неписанные в прямом смысле. "Чего вы нам про какие-то законы говорите! Все законы у нас в голове!"

4) великие арабские стройки довели, как вы знаете, эмират Дубай до невозможности расплатиться по своим облигациям. Хорошо, что добрые богатые соседи из Абу-Даби им помогли. А не будь такого счастья по-соседству, арабское "чудо" превратилось бы в "худо" smile.gif

5) министерство арабского образования само признаёт, что их молодёжь деградирует и толстеет (избыточный вес).

Так что арабы всего лишь покупают иностранные товары и услуги за свою нефть и пока грамотно используют купленное. Т.е. у шейха=государства не воруют. Это (в сравнении с Россией) конечно не мало.

Но когда нефть у них кончится, и настанет пора что-нибудь делать самим, а не покупать, то вот тогда и настанет момент истины. Тогда-то и можно будет умозаключать об арабском национальном гении и влиянии на них иностранных консультантов.

Сообщение отредактировал Кирилл - 28.3.2010, 23:16



          
 #135     28.3.2010, 23:44
 Борис
А вот Сингапуру повезло: у власти оказались высокообразованные китайцы ( с оксфордскими дипломами), которые за 40 лет превратили бывшую колонию, населенную эммигрантами со всей Азии, не обладающую никакими ресурсами, в ведущую мировую экономику!


--------------------
Борис
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.



          

27 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »