Противоречит ли Православие вере в Соборную Душу?Отделено из темы "Достоин ада"

Кто - Он, Виктор?

Леонид, сказал почти так, как я бы, ответил.
Восресение во плоти не буквальное вставание с могил...это после окончания Миссии Христа, как описано царство праведников...
Второй пункт спорный и до сих пор.
А вот троица - это серьёзно. Дело в том, что Бог обладает ипостасью Женственности. Но это отнюдь не противоречит Троице...здесь важно. то, как позиционировать это.
Последний вопрос слабый. Так давно никто уже не считает. Всё сложнее. Теодицея развита очень мощно в православной теологии. Почитайте!

Леонид, спасибо - видимо, я плохо читала "РМ" или забыла.
Да, в этом Д.А. не расходится с христианской догматикой.
(Хотя мне сложно представить светлую и счастливую жизхнь в Энрофе 60-ти миллиардов людей - если и при 6-ти миллиардах уже тесновато. )

Остальные ваши возражения принять не могу, это софистика.
Думаю, вы в курсе, что примерно один из ста, не более, батюшек не считает Д.А. еретиком, не заставляет своих духовных чад исповедовать чтение "РМ" как грех и т.п. Почему так?
Потому что речь идет именно о догматах - основах, опорах, посягательство на которые воспринимается крайне болезненно.
Если бы Д.А. касался внешних, не существенных сторон христианской теологии - он был бы вполне уважаемым автором.

Судить о том, как исповедовался Д.А. своему духоовнику, мы не можем - в воспоминаниях этого нет.
Сошлюсь на свой опыт. В течение ряда лет я искренне пыталась воцерковиться, но преградой была насущная потребность познавать, понимать (занятия эзотерикой). Причем, батюкши были не безграмотные, а более чем интеллигентные - с философским или искусствоведческим образованием.


И с чего бы тогда над таким слабым вопросом биться лучшим христианским умам в течение полутора тысячелетий?


Что именно вы советуете мне почитать?
Период активного чтения и выработки собственного мировозрения закончился у меня примерно двадцать лет назад. Бывает, что встречается новая информация или неожиданная мысль - но крайне редко.

Вот это и есть Соль моих раздумий о РМ. Зачем так Он сделал? Этим шагом отняв, возможно миллионы своих сторонников...Пойдя на ересиарство, он намеренно противопоставил себя официозу...это самоубийственный шаг. Потому и не будет никогда у РМ много почитателей...вот описал бы это не в книге, а в переписке, допустим, выглядело бы по другому...
И таких противоречий "наступить на собственное горло"самому себе, немало.


НЕ совсем так. Но возражения принял. Хотя действительно описано давно, не помню на каком точно Соборе...в первый раз...



Я конечно перегибаю...извините.
Нет времени, но читал очень содержательные вещи по этой проблеме. Найду, скажу.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 18.3.2010, 13:56

 Плывёт моя Ладья, О.В.Атаманов. 

 Меч Возмездия, О.В.Атаманов. 

А я не вижу здесь, Андрей, никакой проблемы и никакого противоречия.
Можно, выскажусь немного по затронутому вопросу?

Насколько ценно было бы, если б Д.А. говорил лишь о внешних, второстепенных моментах христианской теологии? Думаю, не очень ценно. И едва ли тогда состоялся бы в т.ч. и данный форум в том виде и в том качестве, в котором он пребывает сейчас. Да, сторонников бы Д.А. это на данном этапе добавило, но разве такую цель ставил перед собой он? Нет. Главной своей задачей он видел - донести до человека правду в том виде, в каком она ему открылась. Иное, уверен, было бы сделкой с собственной совестью.

В этой связи, следование зову совести с верой в то, что этот голос будет услышан и проростёт молодыми побегами в душах других людей, едва ли можно будет назвать самоубийственным шагом. Уже одно то, что мы здесь и сейчас обсуждаем это не позволяет говорить о самоубийственности его поступка.

Что касается способа изложения, то выражение своих мыслей в частной переписке, полагаю, наоборот, снизило бы степень воздействия "РМ" на людей и снизило бы в том числе масштабность личности Д.А. в глазах тех, кто услышал его. Одно дело, когда становишься свидетелем чужого общения, в результате которого обогащаешься сам, и совсем другое, когда волнующие твою душу слова обращены непосредственно к тебе.

Что касается того, что у "РМ" никогда не будет много почитателей...
Будет. Но не сейчас. Души многих людей ещё не готовы принять РМ. Пройдёт время. Изменится сознание людей. И тогда наступит эта эпоха. В этом я нисколько не сомневаюсь, хотя реалии сегодняшнего времени почти на это не указывают. Думаю, всё это зреет где-то в недрах Божественного космоса и однажды прольётся на нас откровением, которое удивит нас своей простотой и ясностью и заставит отказаться от многого того, в чём мы так твёрдо были убеждены ещё совсем недавно.

Конечно, я не могу настаивать на истинности своих слов. И нет у меня подтверждений им, кроме собственной веры. И далеко не каждый поймёт причину моей уверенности. Но, знаете, кто однажды пережил в себе то, о чём я говорю, ощутил в себе пусть самое малое, самое крохотное духовное открытие и был потрясён им, кто однажды смог открыть для себя нечто большее, чем рассудочное восприятие мира, тот меня должен понять. Пусть и не сразу. Мне, например, для того, чтобы прийти от осознания того, что со мной произошло что-то, не укладывающееся в рамки традиционных материалистических представлений, до веры в Бога понадобились 12 долгих лет и одна Книга.

Да, Сергей, разумеется. За то я и не отвергаю книгу. Там много правды.



Так прольётся тогда Другое, с чем только может войти в Союз РМ. Так я понял вашу мысль? Я скажу, что это настанет обязательно, тоже, это понятно. Но РМ будет облекаться плотью не как РМ (фигурально), его идеи и предчувствия будут лишь неким инструментом, но не фундаментом, Андреев - вестник, а будущее - дело пророков...такое моё субъективное мнение.



А это Ценно! Рассудок - не есть Истина, тот кто понял это, стал Мудр. Интеллект - мощный инструмент, но не поводырь. Только Душа проникает в Суть, но она бессловесна...и потому нельзя Постичь Мир Разумом. Только расчленить на эпизоды. Духовное открытие всегда в Душе. Когда говоришь о нём языком, теряешь энергию своей души. Потому трудно говорить Правду. А истину - невозможно.



У каждого - свой путь и Своё Дао. Выбираемая иной раз, далеко от нашего места. И от этого зависит уже многое в этом ключе. Я не могу сказать точно, сколько шёл к Богу. Но долго и трудно. Пришедши, боюсь потерять, как самое дорогое.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 18.3.2010, 16:44

И моё тоже. И Д.А. об этом же говорил.


Конечно, Андрей. И здесь для меня личной проблемой с постоянно ускользающим ответом является вопрос о моём собственном предназначении. Для чего я здесь? То, что такое предназначение у меня есть я постоянно и требовательно ощущаю по меньшей мере лет пятнадцать. Это чувство во многом и движет мной по жизненному пути. А вот определить конкретно своё предназначение я пока так и не могу. Видимо, молод ещё


То же могу сказать и я про себя.

Но это мы уже отвлеклись от темы ветки...

Сообщение отредактировал Сергей С. - 18.3.2010, 17:46

Александра, я знаю что православные батюшки, в подавляющем большинстве считают людей, поверивших свидетельству Даниила Леонидовича, еретиками.

Наш датский батюшка, когда я у него был катахуменом-оглашённым два года назад, на первой же нашей беседе повёл речь о чине отречения довольно категорично, так что я думал, что так и останусь оглашённым. (церковь у нас только одна - в Копенгагене, та которую Мария Фёдоровна построила. К другому священнику пойти воможности нет.)

Я, хотя и не согласен с ними, но понимаю их.
Посудите Сами, если сто священников решат создать себе представление о книге "Роза Мира", например по этому форуму, что они здесь увидят? Сколько православных мнений прочтут?

Но так обстоят дела ведь не только с "Розой Мира". Евреям уверовавшим во Христа, тоже очень трудно принять современное историческое православие по причине "православного" антисемитизма.

Дело тут не в догматах, а в отсутствии любви, сердечности, сочувствования, соболезнования, сорадования в земной церкви.

С догматами как раз всё просто - не приняв их, невозможно быть православным.

Так что, позволю себе остаться при своём мнении - всё не так сложно, хотя и очень трудно.
Долг православного христианина оставаться в церкви, какой бы больной она ни была, и лечить её своими трудами - являть своими делами и словами веру, любовь, прощение, сорадование, соболезнование - всё то, к чему призывал своих учеников Иисус.

Сообщение отредактировал Leonid - 19.3.2010, 0:36

Если отвечать на поставленный в ветке вопрос, то ответ очевиден- на данный момент Православие как эгрегор Христианства (в лице РПЦ) отрицает Навну, но как субъект метафизики Православие, очевидно, приближает "свадьбу" Христа и Навны.

Вопрос, поставленный в ветке, сформулирован таким образом, что вера в Соборную Душу - предполагается "выше" веры православной, что неверно. Объективно его можно переформулировать так: "Противоречит ли вера в Соборную Душу вере Православной?" Конечно, противоречит. Нигде в Библии или святоотеческом предании мы не видим упоминания, даже косвенного, такой сущности, как Соборная Душа. Она есть только в "Розе Мира". Кроме того, Соборная Душа любого сверхнарода только к этому сверхнароду и относится. А православные христиане есть и среди представителей других сверхнародов.

По РМ Навна - невеста демиурга Яросвета. Невеста Планетарного Логоса - их дочь Звента-Свентана.

Здесь многие на форуме будут склонны не считаться со святоотеческими преданиями. Соборная Душа - реальность, а значит всё, что было До, есть прах времени. Новая эра, новых свершений, впереди!

Ваши слова не вызовут возражений ни на одном православном форуме.
Но на форуме РМ, на мой взгляд, не должно быть оппозиции по отношению к тому, скажем, кто верит в Христа, но при этом ходит в буддийский храм. Или не ходит в храм вообще.
В этом суть разговора.


В моем опыте намного чаще присутствовал "бытовой" антисемитизм, никак не связанный с религиозными взглядами. Но спорить не буду.
Замечу лишь, что ваш довод можно применить и по отношению к женщинам - тоже достаточно бесправной категории людей в православной церкви. (Один запрет на женское священство чего стоит. )

Я, господа, сделал вывод, что название этой темы идиотское (оно меня коробит). Называть по своему разумению чужие вещи не желательно. Россианство и православие - о разном. Толковать о православных догматах и о "вере в душу народа" - несколько развратно.
Скажу здесь и о ветке, открытой God27. Все разговоры о том, что "мы не боги, мы грешны" и т.п., все приводимые "духовные" разговоры о "гордыне" учителей возникают из-за недовершенности миссии Христа, на что указывал Д.Андреев. Если бы она была довершена, то разговоров о покаянии, о греховности, о лжепророках... не было бы. Новую осознанность трудно принять сразу (новое вино не вливают в старые мехи). Странно это звучит для последователя Розы Мира, да? Неприятие разных людей некоторыми участниками данного форума вызвано ложной уверенностью в правоте нескольких ортодоксов (и себя в т.ч.). Что уже говорить о множестве крючков в душе? Крючки в душе и рюкзак иллюзий - хорошая аллегория для данного явления. Опять-таки странно видеть людей, принимающих "Розу Мира", и не приемлющих некоторых других людей, которым другие люди просто благодарны. Горячущий пример. Назвать творчество О.В.Атаманова "узколобым нацизмом", не будучи причастным к этому. Назвать К.П.Петрова фашистом, также судя лишь по одному внешнему виду, атрибутике, но не будучи причастным к этому, и тем паче не ведая его посмертия.
Приплести свое имя к эпиграфу статьи о книгах В.Мегре, тем самым действительно обидев некоторых "анастасиевцев" (хотя статья трезвая, т.е. соблюдена мера между разумом и эмоциями). И причем, что удивительно, я понимаю тех людей, которые хаят некоторые явления нашей жизни (отчасти в неприятии им помогают бесы на внефизическом уровне), т.к. сам был причастен Православию и книге "Роза Мира". Но при этом я теперь понимаю и тех, кто охаян. Как это понять? Оказывается ко всему надо созреть (на астральном уровне).
О чудесах Саи-Бабы и не только его.
По большому счету люди игнорируют это, молчат. Толку от чудес мало. Что толку, что я разболтал здесь о себе много? Может для единиц толк будет, а для остальных - не представляю. Максим_де_Трай прекрасно рассказал о необычном слое, а отзывов мало. Где "великие трансфизики"? Молчат.