Противоречит ли Православие вере в Соборную Душу?Отделено из темы "Достоин ада"

Здравствуйте, Анатолий!

Страшные вещи вы говорите.



Мне показалось, что я всё - таки должен, предупредить вас (а не просто поболтать). Извините, если вам это покажется морализаторством, но я говорю об очень серьёзных вещах, а не голливудских ужастиках. И эта мысль не сбрендившего на чертовщине параноика. По моему мнению, вы, попали под прямое демоническое воздействие (дай вам Бог понять это). Даже если вы и совершили обряд раскрещивания во сне и с «благой целью» во имя Навны.
Даже велики христиански святые попадались на эту удочку, когда дьявол, принимая образ Ииисуса Христа являлся перед ними.



Диавол очень хитёр и никогда не предложит вам горькую пилюлю - чтобы вас не стошнило от его мерзости,он всегда завернёт её в сладкую глазурь - не зря его ещё называют лукавый. Мне кажется, что Соборная Душа сейчас плачет по вам и молится о вас.
Поймите вы добровольно отвергли спасительную силу Христа и не только. Вы расскрещиванием отвергли спасительную силу Навны, и всех светлых иерархий. Потому что они все суть ОДНО! ОДНО! ОДНО!
А диавол внушил вам противопоставить их друг другу. Но сами подумайте, как можно вырвать один глаз ради другого, или отречься от одной руки ради другой, это единый организм. И повторю ,не тешьте себя мыслью, что это было во сне. Всё взаимосвязано - значит что то в вашей душе, вернее разуме, откликается на это. И я предполагаю что уход, из Церкви ради Анастасийцев, это из той же оперы противоставление «одного валенка другому».

Неуж то в вашей душе они не могут мирно соседствовать друг с другом. ( Я тоже верю в Анастасию, что бы мне ни говорили - но это не мешает мне быть проавославным).

НЕ СЛУШАЙТЕ ЛУКАВОГО ПОКАЙТЕСЬ!!! - Если надо первому попавшемуся пьяному священнику, преодолейте в себе хотя бы на миг своё негативное отношение к Церкви, ничего ещё не потерянно!!! Слушайте не свой разум, а свою совесть – потому что там Бог. А в ваших мыслях диавол.

Я буду молится, за вас. С уважением Олег

P/S Я видел таких людей – он запутывал их в собственных мыслях, постепенно доводя до сумашествия.

Сообщение отредактировал Oлег - 12.3.2010, 21:31

Предлагаю отделить офф-топ, связанный с постом Анатолия, что Соборная душа вроде как противоречит Христу, и его последующее обсуждение.
Все-таки это ветка о творчестве Олега.

К сказанному выше могу добавить, что противоречат не Навна и Христос, а эгрегоры организаций, в одних из которых сильнее можно ощутить веяние Навны, а в других - влияние Христа. Но при этом и в тех, и в тех - также кучу других наслоений. Поскольку эти наслоения естественно противоречат друг другу, то может создаться впечатление, что противоречат и главные иерархии.

Говорить же о том, что Анатолий попал под влияние темных сил я бы не стал.
О таких вещах судить сложно.
К сожалению, в той или иной степени большинство людей путает эгрегоры и высшие иерархии.

Очень трудно это сделать, Олег...диавол имеет много ключей к Душе человека и ни один человек на этой планете не может быть им не "обработанным". А вот Те, кто поднимается к Истине, к Свету и становятся его особенным наслаждением и добычей...
Дай то БОГ поместить каждому, Христа, в своём Сердце...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 13.3.2010, 18:08

Полностью с тобой согласен Иван – возможно в этом корень проблемы - Интересно только как зовут этот хитрый сорняк – который пускает такие корни, засоряя душу человека?



О таких вещах судить сложно – знаешь кому? Ушлому дипломату, - который вихляет из стороны в сторону в попытках обойти, даже собственную тень. (это не в твой адрес).

Об этих вещах надо говорить прямо и просто, чтобы перед человеком во всей ясности предстали его проблемы. И желание «смягчить» - может обернуться – лжедобром.
Я чувствую что, ему нужна обыкновенная помощь, может быть даже грамотного опытного священника (старца), ну и наша конечно тоже (если он, конечно, не пошлёт нас всех подальше).

Раскрещивание это есть ещё и добровольный уход от любви Божьей. К чему или кому? Если к другой любви - то чьей? Интересно что эта за любовь, которая выше любви Господней?
Или наивное мнение что избавившись от одной иерархии ты в два раза больше будеш любить другую (это очень сильное заблуждение о котором я писал выше и Андрей Кир тоже)

Если это делается от избавления своей психики от давления эгрегора православия, то причём тут Христос? Ведь раскрещивание это прямой акт против Него. Это есть добровольное отделения себя от Источника Жизни после чего любой ручеёк или пересохнет, или превратится в болото.
Мусульмане переходя в Православие не «открещиваются» от Всевышнего понимая что Бог и Аллах одно и тоже не противоставляя их, и никто из христиан не ставит им это в вину. Расскрещивание есть также и неуважение к мучительным крестным страданием, Иисуса Христа, которые Он претерпел за нас. Неверие в Его спасительную силу Божию.

Мне очень понравилось высказывание Андрея, вряд ли к нему можно что добавить.



Анатолий у меня также был очень сложный период – но диавол воюет не спившимся алкоголиком – дебоширом, которого не зачем подталкивать, потому что он и так камнем падает в присподню а с людьми действительно стремящимися к свету, и на этом духовном пути надо быть очень внимательным. Почитайте пожалуйста книги православного старца Паисия Святогорца - например «Духовная борьба», он очень много и интересно об этом пишет.

С уважением Олег.

Сообщение отредактировал Oлег - 14.3.2010, 11:01

Жития святых - удивительные книги! Животворные. Я вот уверен, что мало кто искренне понимает духовную суть вериг. За каждым словом обращённым к Богу - стоит как истукан диавол и ждёт малейшей слабины, чтобы посеять зерно сомнения и гордыни в душе человека. Даже Спаситель не миновал испытания, эту Чашу. Все проходят сквозь эти великие лженаветы, к каждому есть ключики, каждый заглатывает крючок и каждый Выбирает. Дай Бог, чтобы правильно.
От себя лично, могу добавить, что если есть осадок на душе или Сомнение какое, представьтесь с искренними словами (можно своими) к Создателю и просите очищения...чрез покаяние, человек вправе сам быть экзорцистом. Катарсис наступит как шквал душаший физически, сильнейшей реакцией всего организма. У каждого она своя эта реакция, но потом наступит тишина и покой. В душе. Потому, кроме чтения Священного Писания люди церкви и строят, приобщиться святых таинств Евхаристии. Они есть важнейшие, ведь церковь земная, есть мистическое тело Христово на Земле. Ибо Там по своей Соборной сути Вера укрепляет и даёт силы и благодать...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 14.3.2010, 10:21

Раскрещивание не есть, уход от Православия, или чего - то иного.
Раскрещивание есть, добровольный уход от Бога - от Христа.

Сообщение отредактировал Oлег - 14.3.2010, 13:13

Ну не знаю... С этим этапом у меня связаны стихотворения от этого и до конца 2008 г, т.е. с 27 по 32. Они лучше говорят, чем мои сухие посты здесь. Найдёте там демоническое воздействие? Сомневаюсь.
Я опять повторюсь, что по-поводу Навны я бы поостерегся говорить. Соборная Душа Украины - это наиболее правильно (по крайней мере, я так сейчас считаю).
А насчёт демонического воздействия - так оно не в навязывании образа Соборной Души, а в сфере, мягко говоря, эротики (А.Блок), и это плода не приносит. Это да, проблема, но от этого я думаю, что избавлюсь. Во-первых, есть опыт Блока, во-вторых есть Вл.Соловьев. И я им доверяю 100%. И кстати, на счёт христианства, я также понимаю Ал.Меня, которого, правда, давно не читал .
И всё-таки хочу сказать, что сердце должно принадлежать одному/одной. А как тогда будущие священно-служительницы Звенты-Свентаны? Неужто они будут пострижены в христианскую веру? Нет конечно. Хотя в это мало верится, что в ближайшее время (20-30 лет) будут такие храмы.

Больше не считаю нужным спорить, а покаяние может происходить и дома в одиночестве. Бог всё видит и от Него я не отрекался. Это, по-моему, просто невозможно сделать после осознания "РМ".
У меня просто уход из земной церкви, от формалистики (а она мешает). Мне, извините, в последнее время стало смешно исповедаться в храме. Был момент, когда стоя в очереди на исповедь перед иконой Божией Матери, пришла в голову мысль, дескать, "Что лица сквасили и стоите тут?", попросту стало смешно.

Сообщение отредактировал naw - 15.3.2010, 5:31

Вот ещё для подтверждения:
Верните Родину мою!

А мне не надо, нет, не надо
Уделов, купленных в раю.
Верните мне мою усладу
Верните Родину мою.

Верните волюшку родную,
Которой Светлый мир живёт.
Верните Русь мою святую.
Верните мой святой народ.

Вот птицы снова прилетели
В места счастливые свои,
И песнь весеннюю запели
О благоденствии Земли.

А вот речушки пробудились
И побежали в океан.
Земле моей верните силы!
Верните ей небесный сан!

Верните солнечное детство
Потомкам солнечных богов!
Верните звёздное наследство:
Надежду, Веру и Любовь!

А мне не надо, нет, не надо
Уделов, купленных в раю!
Верните мне мою отраду,
Верните Родину мою!

О.Атаманов.

Так это и есть, Толя, уход от веры. Это и есть гордыня.
И не осталось в ней места любви к людям.

Солнце любишь, Землю... а людей? а Бога, частичка которого живёт в каждом из них?..
Усомнился в чувствах людских, в искренности их, в силе их. Один за всех всё решил.

А между тем, почитаешь твои посты... такая мешанина всего...

Извини, если обидел.

Ой, не правильно написал... Люди здесь вообще не причем. Я это имел ввиду по отношению ко мне (то, что лицо сквасил). Т.е. как бы Божия Матерь мне это говорит (не явно, конечно , а в виде мыслеобраза). Хотя и не только мне ("сквасили"), но я это в первую очередь воспринял по отношению к себе.
"...
Родина не кается,
Родина венчается
С Небесами званными,
Песнями боянными
..." (нелюбимый вами О.Атаманов).

////////////////////////
Плывёт моя Ладья
mp3
Плывёт моя Ладья по морю окияну,
Навстечу ей летит рассветная волна,

Ах, скоро-скоро там, откуда свет желанный
Откроется душе счастливая страна. (2р)

Ах, скоро о Земле восторженно и любо
На все миры вселадно трубы возвестят,

И матушка меня родного приголубит,
И буду плакать я от счастья как дитя. (2р)

Плывёт моя Ладья, бежит мой скорый поезд,
То ночь сменяет день, то день сменяет ночь,

И песнь моя о том, что время золотое
Уже спешит душе измученной помочь. (2р)

Уже не те сердца, которые в печали,
Уже не те молвы скорбящей покрова,

Уже над всей землёй славянской зазвучали
О волюшке всесветной Родины слова. (2р)

Плывёт моя Ладья, стремится с гор высоких
В долины отчужденья благостный поток,

И днесь живой душе уже не одиноко,
К живой душе пришёл сиятельный восторг. (2р)

Плывёт моя Ладья по морю окияну,
И золотится в струнах утренняя звень,

Ах, скоро-скоро там, откуда свет желанный
Откроется Земле её счастливый день.

Ах, скоро-скоро там, откуда свет желанный
Откроется душе её счастливый день.

Её счастливый день...


//////////////////////////////////
Меч Возмездия
mp3
Меч Возмездия воли праведной
Поднимает Русь над собой,-

И бежит-бежит погань разная
От земли святой прочь долой. (2р)

Ой, да Родине стать дана,
Ой, да распрямила крыла,
Ой, да оглянулась она,
Ой, да светочей позвала.

Меч Возмездия воли праведной
Поднимает Русь над собой,-

И бежит-бежит погань разная
От земли святой прочь долой. (2р)

Закружился Коловорот,
И родных и близких собрал,
И пришёл на Вече народ,
Ибо час расплаты настал.

Меч Возмездия воли праведной
Поднимает Русь над собой,-

И бежит-бежит погань разная
От земли родной прочь долой. (2р)

И сердечно речь потекла,
И восстал сияющий дух,
Ибо воля всех собрала
У Вселенной всей на виду.

Меч Возмездия воли праведной
Поднимает Русь над собой,-
И бежит-бежит погань разная
От земли святой прочь долой.
И бежит-бежит погань разная
От земли родной прочь долой.

Меч Возмездия воли праведной
Поднимает Русь над собой,-
И бежит-бежит погань разная
От земли святой прочь долой.
И бежит-бежит погань разная
От земли святой прочь долой.

От земли святой прочь долой!

/////////////////////////////
О.В.Атаманов, альбом "Благодарение".
(набрано на слух по песням)

Сообщение отредактировал naw - 24.3.2010, 6:30

Здравствуйте, Анатолий!

Вы, несомненно, человек светлый и искренней в своём стремлении к свету. Но на этом пути враг каждому из нас ставит свои ловушки и разговор именно об этом. И главная цель его, задержать вас на восходящем пути, сделать своим союзником – оторвать от стана света.
Лично я с своей стороны утверждаю что вам незнакомо искреннее покаяние – и вы в этом сами признались.



В этом утверждении, что бы вы не говорили, слышится ваше высокомерие, видится пьедестал, с которого вы горделиво взираете на копошащихся внизу людских существ – неспособных подняться до ваших высот.
Но суть искреннего покаяния в сокрушённом человеческом сердце, - признание себя одним из самых греховных созданий среди людей - недостойным любви Божией. Этого состояния не добивались даже высочайшие подвижники духа – ни на мгновение, не переставая плакать о своих грехах в течение всей своей жизни.
И даже в молитвах – В покаянном каноне к Господу нашему Иисусу Христу есть такие строки:

Но мне кажется, что в данный момент вам будет очень трудна даже и простая исповед, покуда вы хотя бы на ступеньку вниз, низойдете со своих высот.
И момент истины наступит тогда - когда на ваших устах уже не будет, соркастической улыбки, а сердечное понимание - когда вы перестанете человеку, который намного старше вас по возрасту, и который годится вам в отцы, попросту хамить



И первый акт вашего настоящего покаяния – если вы просто извинитесь перед ним. Это будет намного действенней и угодней Богу, чем тысячи ваших уединённых молитв.

Хочется пояснить, что уход Бориса из монастыря – не есть уход его из Православной Церкви Христовой.
Это уход от тёмноэфирного эгрегора православия, который душит Православную Церковь. Это уход от обмирщённого сознания самих служителей Церкви. От её статичности.
Уход во внутренний храм души, где есть престол – истинной Церкви Христовой.
- Но только не от Христа!!! -
И автору было бы горько и обидно, если его произведение понималось иначе. И служило бы поводом для превратных размышлений.

Извините за резкость, Анатолий, иначе видно нельзя. С уважением Олег.

P/ S самый страшный грех, невидение своих грехов.

Сообщение отредактировал Oлег - 16.3.2010, 12:34

Перед чем извиниться? Он ведь о себе не рассказал, а я предположил: "... жене, если есть". Элементарный вопрос: "Кому принадлежит сердце?" Что обидного? Если никому, тогда немного обидно, да, но тогда надо исправляться, и лезть в душу я никому не собираюсь.
Ох, эти форумные недостатки! Сухие тексты и разночтения.



Причём здесь Борис? Я про него уже давно забыл . Мы сейчас разбираем свои уроки. Зачем нам герои рассказа? Рассказ он и создан для того, чтобы люди находили отклик в своей жизни, делились опытом.

И я вас (Вас и Сергея С. точно) не заставляю уходить из православия, т.к. каждому своё в своё время, и это действительно опасно (из-за маловерия!), но на то она и Вера в Россию, чтобы её выстоять, выстрадать. Я не говорю, что мне сейчас легко, но начальные трудности как раз-таки и говорят о сопротивлении тёмных добру. Добро в данном случае - отдача сердца России несмотря на могучий Колос православия. Вот соблазн-то основной: выстоять несмотря ни на что, и если ты веришь в Россию, то в конце концов тебе воздастся. И Христос всё видит, в т.ч. и мой уход в родную веру, где совесть - самая нетленная икона, Солнце - наш Отец, а Земля - Мать. Я в это "жёстко" верю, и ничто и никто меня не переубедит в обратном, да и я (мы) не один (не одни).



С каких высот? С природных? Вам действительно кажется. Я уже вам и так "наисповедался".



Если бы это была первая исповедь, то да, высокомерие. Но откуда вам знать меня? Может быть мне 5 лет православия хватило? Зачем вешать ненужные вериги? Мне сейчас достаточно одинокого размышления над своими ошибками, а они у меня есть (и я вам их рассказал). Самое главное - это любовь, а свои поступки по отношению к природе я делаю по любви, и никто мне не указ. Я признаю только сотворчество.

P.S. Я, как рассказал вам про основную опасность предательства России, так заболел (сейчас уже лучше), приснился паук, поэтому думайте сами, решайте сами. Кстати, один раз был случай, приснился паук, Вл.Соловьев и книга "Звента-Свентана". Так что ещё раз подумайте о том, кто закрывает Путь для Розы Мира на Земле.

Сообщение отредактировал naw - 16.3.2010, 13:08

Про Христа ни слова...а Россия и ОН, суть разделённые?? Эгрегор то при чём? Не ходите в церковь вообще, а в душе тогда, кто? И я и Олег пытаемся это понять. Точнее поняли это давно, но донести такую простую мысль, назад к вам, Анатолий не можем. Увы...я прекрасно вижу, что это бесплодно. Более настаивать, не вижу смысла.

p.s. Анатолий! У вас будут проблемы связанные с психикой. Будьте крайне осторожны! Храни ВАС господь.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 16.3.2010, 13:14

Что за "ОН"? Не понял... Какой эгрегор? Православия? Вреден он и всё.



Я сам . Блин, вы как "дети"! Не думал я, что последователи Розы Мира так ортодоксально застряли в православии и в 20 веке (Максим Босой с В.С.Высоцким и Шукшиным).



Не будут. Любовь все нападения "астралопитеков" победит.

Сообщение отредактировал naw - 16.3.2010, 13:25

Анатолий, здесь я не соглашусь. Никакого противоречия между верою в Навну и верой в Христа нет. Кроме того, Православие -- это выбор самих Демиурга и Соборной Души. Их выбор определил и мой выбор. Поэтому я приняла Святое Крещение, и молюсь Христу, и в церкви стараюсь бывать хоть иногда. И именно по этой причине ни в какое другое христианство (католичество, протестанство и т.д.) я не перейду.