Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
11 страниц V  « < 9 10 11 >

Россия и Китай - перспективы развития

 #141     9.12.2006, 1:41
 Рауха
(Andrew)
потери + уволенные в промышленность = призыв - осталось в конце

Это далеко не то же самое, что

потери = призыв - осталось в конце

Разница совершенно смехотворна. В смысле степени примитивности подхода.
(Andrew)
При том, что число выше включало в себя раненых+дезертиров. Понятно, что дезертиры составляют незначительную долю в сравнении с ранеными.

Тут уж у меня руки чешутся. История - не раскалывание абстрактных алгоритмов.
Не для немцев во время капитуляции. Вряд ли их число поддаётся учёту и счёт мог идти на многие сотни тысяч, скорее даже на миллионы. Способы прикидкок потерь худо-бедно годящиеся для советской армии для немцев в связи с этим обстоятельством
не годятся никуда.
(Andrew)
В любом случае, дезертиров оправдано включать в потери. Они убегали не от хорошей жизни, а от воздействия противника.

Конец войны - качественно другая ситуация. Также, как и с военнопленными.
(Andrew)
Итак, Красная Армия за 4 года потеряла убитыми и умершими от ран 6 миллионов 287 тысяч 517 человек.

А немецкая на восточном фронте по указанным мною немецким данным (достаточно авторитетным, и аналитика к статистике прилагаться не обязана) около 2,4 млн.
Опять же, есть более пессимистичные оценки советских потерь. 7,8 млн, например.
Короче, как ни крути, бездарность Сталина-стратега может считаться доказанной.
(Andrew)
Итак, где тут 11 миллионов убитых, о которых говорит Рауха? Там стоит упомянутая мною цифра в 6 с лишним миллионов.

Блин, в сети поковырявшись можно какие угодно цифры наловить. 15 млн. Вас устроит? :roll: Я пытался избегать крайностей...
(Andrew)
Жругр был хищником - но таким же как все другие крупные державы (за исключением немцев - это особый случай).

С 3-им - случай тот же, что и у немцев. Если не круче. Господство Стэбинга - далеко не сахар, но до Жругра и подобных ему он всёж сильно не дотягивал. Не потому, что "добрее", просто Синклит его окорачивает очень мощный. В отличие от прошедшей ситуации с Жругром и нынешней с Лай-Чжоем.
Однако, время его санкции истекает. Готовиться не вредно б.
(Andrew)
Да, Жругр в настоящее время лучше Стэббинга по той же причине, по какой легкий бриз лучше урагана

Мдаа, сравненьице...
(Andrew)
а) Прямая военная интервенция б) Оранжевая революция в) Экономические санкции г) Манипуляция тарифами д) Подкуп политиков е) Манипулятивное воздействие СМИ

Геноцида и массовых репрессий в списке нет...
(Andrew)
Жругр в Грузии занимается увлекательной игрой в перетягивание каната с США.

И Бог ему тут в помощь, возможно. Только малосущественно это всё, шуму больше для вытягивания шаввы...


--------------------
Сергей.



          
 #142     14.12.2006, 4:31
 Legatus
Мдя, господа светлые...
Читаю и фигею (извините за простонародное).

Я - Тёмный (надеюсь, Иоанн за лишнее упоминание об этом админсанкций не применит). Я Тёмный, проселенитской напраленности. то есть к синклитам симпатии нету, но и Гагтунгра люблю не многим больше. Потому...

(Яник)
Т.е. Жругр все же лучше Стэббинга?
Если бы Жругр был сильнее Стэббинга, он был бы хуже?

По Д.А он хуже тем, что на нём со второй половины 50-х годов прошлого века лежит санкция Урпарпа.

Что касается природы уицев, то мне они мерзки в связи со своей деспотичностью и тупостью, подобной пробкам.
Кстати, в нынешнем латентном геополитическом противостоянии (чего греха таить ;-) ) Россия против США или США против КНР, это чётко видно.
Когда действуют уицы обеих стран независимым наблюдателям становится радостно за то, что они не их граждане. Если же действует Урпарп ситуация выглядит так, будто правительство (метаисторически и метаполитически читай: уицраор) страны нашёл "гениальное" решение.
Примеры: развал СССР. Югославия. Из последних - втравливание России в конфликт с Грузией.

Когда же действуют уицы, любой грамотный политолог, владей он методами метаистории и метаполитики, мог бы потешить своё ЧСВ тем, что он как личность многократно умнее любого уица.
Примеры: распространение коммунистической доктрины 3-м Жругром или (из самых недавних) попытка Стеббинга повторить сценарий "оранжевой революции" в Украине на территории России (я имею в виду трагические события, связанные с гибелью Политковской и Литвиненко).
Напомню, как гражданин Украины. У нас тоже были свои: убитый журналист Гонгадзе, погибший при странных обстоятельствах политик Черновол и майор Мельниченко со своими записями. Цепь событий, связанная с ними, лишила Кучму власти и ввела Украину в орбиту Запада.
Пытайся сейчас "добить" как препятствующую его планам династию Жругров Урпарп - вы бы увидели некий неожиданный гениальный сценарий (как в случае с конфликтом Россия-Грузия, препятствующий поиску Россией и ЕС совместных интересов, или в случае с Оранжевой революцией у нас). Если же уже расскрытые карты, уже осуществлённый сценарий, повторяется где-то (как сценарий нашей революции в связи с будущими президентскими выборами в России), это означает тупость уица, в данном случае Стеббинга, с его попыткой применить подсказанную Урпарпом модель и сценарий её осуществления в неподходящем для сего случае. 8)

(Andrew)
Жругр в Грузии занимается увлекательной игрой в перетягивание каната с США. Каковы могут быть последствия пассивности?

Не совсем.
Стеббинг, как 3-й Жругр с Лай-Чжоем в своё время, поступил иначе.
Он породил в соответствующих зонах 3 уицев: новопольского, новоукраинского и новогрузинского. По плану Урпрпа последний должен был бы быть принесен в жертву ради уничтожения династии Жругров.
Но этого не произошло, потому что Урпарп поменял планы в самом конце. Почему? Не знаю, может более талантливые мистики узнают это лучше когда-то, лучше чтобы быстрее.

Следствия полной пассивности: хозяйничание Стеббинга в Друккарге и порождение им после 2008-го новороссийского порождения, после которого лишь уничтожение или замещение на свои порождения индийского и китайского уицев замедлит глобальное господство Стеббинга.

(Рауха)
Однако, время его санкции истекает. Готовиться не вредно б.

Разве что на исламистского демона.
Но у того шансов против Стеббинга, что у Гитлера против Сталина...


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #143     14.12.2006, 21:27
 Andrew
(Рауха)
(Andrew)
потери + уволенные в промышленность = призыв - осталось в конце
Это далеко не то же самое, что
потери = призыв - осталось в конце

Разница совершенно смехотворна. В смысле степени примитивности подхода.

Рауха, а не напомните, кому принадлежат следующие, аналогичные по «примитивности подхода», слова? laugh.gif

«34,5 млн. мобилизованных в СССР - цифра вполне правдоподобная. Примерно каждый пятый, или 2/3 мужского населения. Численность армии в конце войны - 12,5млн. Имеем в остатке 22 млн. общих потерь среди военнослужащих (раненые, убитые, пленные, пропавшие без вести.»


(Рауха)
(Andrew)
При том, что число выше включало в себя раненых+дезертиров. Понятно, что дезертиры составляют незначительную долю в сравнении с ранеными.

Тут уж у меня руки чешутся. История - не раскалывание абстрактных алгоритмов.
Не для немцев во время капитуляции. Вряд ли их число поддаётся учёту и счёт мог идти на многие сотни тысяч, скорее даже на миллионы. Способы прикидкок потерь худо-бедно годящиеся для советской армии для немцев в связи с этим обстоятельством не годятся никуда.

Тогда Вам надо бы не дезертиров считать, а вообще всех немцев взятых в плен в 1945г. Разумеется, в 1945г. был коллапс немецкой армии и стоило им это немало.
Но для темы о соотношении потерь это не имеет никаких последствий.
Почему? Да потому что я точно так же могу начать гнать волну о нетипичности наших потерь 1941г, вызванных нападением мобилизованного вермахта на неотмобилизованную Красную Армию. И сказать точно также: «способы прикидок потерь худо-бедно годящиеся для немецкой армии для красной армии в связи с этим обстоятельством не годятся никуда».
К чему мы тогда придем? Может, считать тогда только для «обьективных» 1942, 1943, 1944г.? Но и там соотношение будет все то же в районе 1 : 1.4 – так как самые ужасные поражения у Красной Армии были именно в 1941г.

(Рауха)
(Andrew)
В любом случае, дезертиров оправдано включать в потери. Они убегали не от хорошей жизни, а от воздействия противника.

Конец войны - качественно другая ситуация. Также, как и с военнопленными.

См. выше. Тогда и начало войны - тоже «качественно другая ситуация»

(Andrew)
Итак, Красная Армия за 4 года потеряла убитыми и умершими от ран 6 миллионов 287 тысяч 517 человек.

(Рауха)
А немецкая на восточном фронте по указанным мною немецким данным (достаточно авторитетным, и аналитика к статистике прилагаться не обязана) около 2,4 млн.

«Авторитетности» там нет и следа. Вообще, вопрос этот общеизвестный, и Вы можете апеллировать либо к маргинальным источникам, либо же грубо искажать цифры из источников адекватных.
Вот, например, цифры из Вики.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ww2_casualties

Общее число убитых в немецкой Армии – 5.5 млн человек.
80% от оной будет – 4.1 млн на Восточном фронте.
Так что соотношение убитых будет от силы 1:1.6.

(Рауха)
Блин, в сети поковырявшись можно какие угодно цифры наловить. 15 млн. Вас устроит? :roll:

Как правило, все найденное Вами в Интернете противоречит Вашим же утверждениям laugh.gif 15 миллионов Вы сможете найти (с десятой попытки laugh.gif), но это и будет либо Резун, либо его клоны.

(Рауха)
Я пытался избегать крайностей...

По моему очевидно, что именно крайние и маргинальные точки зрения Вы тут и защищаете.

(Рауха)
С 3-им - случай тот же, что и у немцев. Если не круче. Господство Стэбинга - далеко не сахар, но до Жругра и подобных ему он всёж сильно не дотягивал. Не потому, что "добрее", просто Синклит его окорачивает очень мощный.

Не в этом дело. Просто Россия отстает от Запада в социальном развитии на 100+ лет. То, что для США было гражданской войной – нас захлестнуло несколько позднее.

(Рауха)
(Andrew)
а) Прямая военная интервенция б) Оранжевая революция в) Экономические санкции г) Манипуляция тарифами д) Подкуп политиков е) Манипулятивное воздействие СМИ

Геноцида и массовых репрессий в списке нет...

Ввиду тонкости методов. Но и то до поры. На счет США (начиная с санкций) уже набежало миллион жизней Иракцев.

(Рауха)
(Andrew)
Жругр в Грузии занимается увлекательной игрой в перетягивание каната с США.

И Бог ему тут в помощь, возможно. Только малосущественно это всё, шуму больше для вытягивания шаввы...

Согласен, малосущественно. Tолько один из многих других фронтов. Главное – энерг. ресурсы.



          
 #144     14.12.2006, 22:32
 Яник
[quote=Legatus]Читаю и фигею[/quote]
Просьба конкретизировать: от чего фигеете?[quote="Legatus"][quote=Legatus]По Д.А он хуже тем, что на нём со второй половины 50-х годов прошлого века лежит санкция Урпарпа[/quote]
Если я правильно понимаю в арифметике, то "со второй половины 50-х годов прошлого века" прошло 50 лет и трудно предположить, что ничего не изменилось
[quote=Legatus]Что касается природы уицев, то мне они мерзки в связи со своей деспотичностью и тупостью, подобной пробкам.
Кстати, в нынешнем латентном геополитическом противостоянии (чего греха таить ) Россия против США или США против КНР, это чётко видно[/quote]
Я правильно Вас понял:противостояние Россия против США - тупость? Я рад.
[quote=Legatus]попытка Стеббинга повторить сценарий "оранжевой революции" в Украине на территории России (я имею в виду трагические события, связанные с гибелью Политковской и Литвиненко). [/quote]
Еще раз - я правильно Вас понял: гибель Политковской и Литвиненко - прооиски Стеббинга, т.е. американского государства?
[quote=Legatus]Он породил в соответствующих зонах 3 уицев: новопольского, новоукраинского и новогрузинского[/quote]
Хотелось бы поподробнее - Вы уверены, что а)эти трое существуют и б)они отпочкования Стеббинга ?[quote=Legatus]Следствия полной пассивности: хозяйничание Стеббинга в Друккарге и порождение им после 2008-го новороссийского порождения, после которого лишь уничтожение или замещение на свои порождения индийского и китайского уицев замедлит глобальное господство Стеббинга[/quote]
Как-то Вы уже в прошедшем времени пишите. Новороссийское порождение - это 3-й, 4-й или 5-й Жругр?

[quote=Andrew]Как правило, все найденное Вами в Интернете противоречит Вашим же утверждениям 15 миллионов Вы сможете найти (с десятой попытки ), но это и будет либо Резун, либо его клоны[/quote]
Резун у Andrew априори, как историк-исследователь нечто гораздо меньшее, чем ноль. И Рауха, кажется, не возражает (поднимать всю Вашу переписку на этот предмет у меня не хватит сил). Хотелось бы, Andrew, попросить Вас представить штук десять аргументов против основных положений В.Суворова.
[quote=Andrew]
Рауха писал(а):
С 3-им - случай тот же, что и у немцев. Если не круче. Господство Стэбинга - далеко не сахар, но до Жругра и подобных ему он всёж сильно не дотягивал. Не потому, что "добрее", просто Синклит его окорачивает очень мощный.

Не в этом дело. Просто Россия отстает от Запада в социальном развитии на 100+ лет. То, что для США было гражданской войной – нас захлестнуло несколько позднее. [/quote]
ИМХО, Andrew, Вы путаете историю и метаисторию. Социальное развитие и действия Синклита - вещи разноплановые.
[quote=Andrew]На счет США (начиная с санкций) уже набежало миллион жизней Иракцев. [/quote]
Я правильно понимаю: США проводят геноцид иракского народа и американские войска убили один миллион иракцев? Хотелось бы источники.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #145     15.12.2006, 0:44
 Andrew
(Яник)
(Andrew)
Как правило, все найденное Вами в Интернете противоречит Вашим же утверждениям 15 миллионов Вы сможете найти (с десятой попытки ), но это и будет либо Резун, либо его клоны

Резун у Andrew априори, как историк-исследователь нечто гораздо меньшее, чем ноль. И Рауха, кажется, не возражает (поднимать всю Вашу переписку на этот предмет у меня не хватит сил). Хотелось бы, Andrew, попросить Вас представить штук десять аргументов против основных положений В.Суворова.

Да хоть сто:
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip

Воспринимание всерьез Резуна - синоним полного дилетанства в соответствующей сфере.

(Яник)
(Andrew)
На счет США (начиная с санкций) уже набежало миллион жизней Иракцев.

Я правильно понимаю: США проводят геноцид иракского народа и американские войска убили один миллион иракцев? Хотелось бы источники.

Я уже упоминал "тонкость" методов. Экономическое эмбарго до вторжения - вызвало около 400,000 смертей, в основном детских. Само вторжение привело, в терминах РМ, к пробуждению Велги - добавьте еще 600,000 смертей. Для небольшого по численности Ирака это очень много. Разрушается инфраструктура. Экономика резко упала вниз в сравнении с довоенным уровнем. Геноцид, проведенный косвенно либо чужими руками, не смягчает вины.

http://iraqmortality.org/iraqi-dead-may-to...-000-study-says



          
 #146     15.12.2006, 2:04
 Andrew
А вот насчет потерь из-за санкций:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_sanctions

"UNICEF has put the number of child deaths to 500,000."

Я ранее привел скромную оценку - одних только детей погибло около 500,000.
Например, в список запрещенных для импорта товаров попал хлорид, используемый для очистки воды. Как бы Вы, Яник, чувствовали, если бы Ваши дети умерли от дизентерии?



          
 #147     15.12.2006, 3:01
 Рауха
(Andrew)
Вообщем то, очевидные вещи, в полном согласии с РМ. После распада СССР Стэббинг быстро отожрался с 21% до 29% (!) мировой экономики – и стал опасен как никогда раньше для остального мира. 29% - это уже близко к полной доминации. Часто, в том числе в англоязычной среде, Американскую государственность справедливо сравнивают с раковой опухолью.

Это справедливо для любой стагнирующей и поражённой големами соц.системы. В США впечатляют только размеры, приближающиеся к СССР-ским.
(Andrew)
Лично я приехал в США тоже будучи либералом (поэтому понимаю Рауху и его мотивы как облупленного ).

И тут проекции. :roll: Не будь Вы консерватором, не было б и поводов меня либералом выставлять...
(Andrew)
Но все дело в фальши, развернувшейся в Американских медиа на фоне этой трагедии. Понимаете, настоящий строй в США – корпоративно-государственный фашизм. СМИ обслуживают эту систему – и они вышколены в лучших традициях Геббельсковской школы.

"Зрелая демократия", ничего странного...
(Andrew)
Ну и насчет Жругра. Опять все как в Розе Мира. Он необходим, т.к. Россия находится в глубокой обороне. Сравните вес США (29%) с весом России (2%).

В полемике с Иваном Марининым я уже об этом писал. Жругр нужен ТОЛЬКО для внутренней стабильности не умеющей нормально жить по-другому России. За это - тоже самое спасибо т.Сталину. Разница в "весе" адекватней компенсируется без помощи уицров. Если внутренний потенциал позволяет...
(Andrew)
Дальше можно просто жить и смотреть как бесятся апологеты Стэббинга навроде Бзежинского – кусая локти при виде того, как их атаки на шахматной доске бьются о нерушимую оборону.

И ликовать от сознания того, что наш Жругр ничем не плюгавей ихнего Стебинга... :roll:
(Andrew)
Было соревнование систем - и Американцы поддерживали свой имидж в мире - что выражалось в большем обьеме помощи другим странам, а также в более социально ориентированной системе внутри страны.

Оное соревнование концентрировало внимание и ресурсы всего мира на бессмысленной идеологической болтовне. Тогда как чуть в стороне от этого действа зрели проблемы значительно более серьёзные. Но - не до них было...
(Andrew)
Потребительство для своих (золотой миллиард), монополия США на применение силы, вечное прозябание для внешнего круга.

Прозябание - в недостичимости американских стандартов потребления? Не стоит ли по другому на сиё последствие американской гегемонии глянуть?
(Andrew)
Вот, Гэллемар, почитайте. Всего 78 страниц. Раухе тоже не повредит.

http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip

Увы, нет возможности воспользоваться. Но довелось с начала нашей полемики почитать другое кой-чего. Не в сети.
(Andrew)
«Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бесарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 года советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны» ( Утерянные победы. Манштейн. Э. Смоленск: «Русич». 1999 страница 198).

И при этом к обороне всерьёз не готовились, ни идеологически, ни "физически". Всё тот же совсем не случайный идиотизм...
(Andrew)
Качество танков - равное (Т-34 и КВ в начале войны были крайне редки). Немецкий командный состав превосходил наш в 1941г. на голову. Немцы были также гораздо лучше в использовании техники.

У немцев не было тогда даже ничего близкого к не таким уж и редким Т-34 и КВ (1800шт.). У немцев же всего около 9 т. танков, в основном Т-1, Т-2 и Т-3, а также трофейные французских и польских, уступавшим по всем параметрам не только Т-34 и КВ, но и подавляющему большинству менее совершенных советских танков. Советское превосходство в бронетехнике было весьма значительным и количественно и качественно.
(Andrew)
Если обороняющаяся сторона попадает в котел, то она и в 20 раз может больше потерять.

А почему она при численном паритете и преимуществе в технике попадает в котёл?


--------------------
Сергей.



          
 #148     15.12.2006, 3:34
 Рауха
(Andrew)
Рауха, а не напомните, кому принадлежат следующие, аналогичные по «примитивности подхода», слова?

«34,5 млн. мобилизованных в СССР - цифра вполне правдоподобная. Примерно каждый пятый, или 2/3 мужского населения. Численность армии в конце войны - 12,5млн. Имеем в остатке 22 млн. общих потерь среди военнослужащих (раненые, убитые, пленные, пропавшие без вести.»

(Рауха)
Способы прикидкок потерь худо-бедно годящиеся для советской армии для немцев в связи с этим обстоятельством не годятся никуда

Нужны ещё комментарии?
(Andrew)
Но для темы о соотношении потерь это не имеет никаких последствий.

Последствия - самые прямые. Посему есть смысл сравнивать только число погибших.
(Andrew)
Почему? Да потому что я точно так же могу начать гнать волну о нетипичности наших потерь 1941г, вызванных нападением мобилизованного вермахта на неотмобилизованную Красную Армию.

Неубедительно. Немцы в 45-ом оказались в катастрофическом положении в силу неизбежных обьективных обстоятельств, а наши? Или повод для начала этой темы забыт?
(Andrew)
Вот, например, цифры из Вики.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ww2_casualties

А потери СССР - 10 700 000. Соотношение скорее 1 к 2,5. Если карамурзинских пустобрёхов не привлекать. Хотя и Вика - не верх обьективности.
(Andrew)
По моему очевидно, что именно крайние и маргинальные точки зрения Вы тут и защищаете.

К Вам это - вернее.
(Andrew)
Не в этом дело. Просто Россия отстает от Запада в социальном развитии на 100+ лет. То, что для США было гражданской войной – нас захлестнуло несколько позднее.

Того, что для США было гражданской войной в России вообще отродясь не бывало. Бегемот от слона не на 100 лет отстаёт, он вообще зверь другой.
(Andrew)
Ввиду тонкости методов. Но и то до поры. На счет США (начиная с санкций) уже набежало миллион жизней Иракцев.

Эдак считая-то... :roll:
Сколько вьтнамцев на счету Жругра с Лай -Чжоем?
(Andrew)
Главное – энерг. ресурсы.

Отнюдь. Главное - это состояние сознания, отражающееся в культуре.
(Andrew)
Ввиду тонкости методов.

Лай-Чжой вполне способен и потоньше методы разработать. При большей их "убойности" и цинизме.
(Andrew)
Геноцид, проведенный косвенно либо чужими руками, не смягчает вины.

А без поддержки вьетконга СССР и Китаем сосуществовали б себе мирно 2 Вьетнама...
(Legatus)
Разве что на исламистского демона.
Но у того шансов против Стеббинга, что у Гитлера против Сталина...

Паразиты бывают намного опасней конкурентов...


--------------------
Сергей.



          
 #149     15.12.2006, 3:56
 Andrew
Жругр нужен, разумеется, как для внутренней стабильности, так и для защиты от внешних посяганий - см. ныне разворачивающуюся историю с Сахалин-2. Ранее Юкос.

Насчет КВ и Т-34. Я уже писал про это. Ранние модели были с существенными недостатками - отсутствие оптики и радио. Также плохая подготовка как танкистов, так и командиров. Также отсутствие крупных танковых соединений, действующих самостоятельно - не научились еще организовывать снабжение. Все это, а также сокрушительные поражения в начале войны - не позволило реализовать потенциал техники.

Насчет попадания в окружение. Как и с танковыми войсками - основные причины две:
1) Человеческий фактор - немцы были обьективно профессиональней в силу:
а) постоянных культурных факторов
б) временного превосходства в боевом опыте.
2) Преимущество первого удара. Подобно нокауту в боксе. Мобилизованные войска вермахта достигали большого превосходства на направлениях прорыва. Отражать это можно только контрударами, но для этого не было достаточных сил, т.к. наша мобилизация началась уже после начала войны, а когда резервы стали прибывать - было уже поздно.

Задним числом, ситуацию можно было улучшить одним из двух способов:
1) Поверить все таки разведке и обьявить мобилизацию за 5 дней до начала войны.
2) Либо же изначально стоять за Днепром



          
 #150     15.12.2006, 14:36
 Legatus
Яник...

(Яник)
Просьба конкретизировать: от чего фигеете?

От впечатления, которое складывается от прочтения дискуссии между СВЕТЛЫМИ участниками.
ИМХО, защищать уицев как структуру и конкретного уица в частности для светлого странность, адекватная только в случае когда уиц прямо защищает государство от внешней угрозы или когда на нём демиургическая санкция.
3-й Жругр и Лай-Чжой последних не имели никогда. На счёт 4-го Жругра - не знаю, но мне кажется, что после сворачивания в России демократических институтов после трагедии в Беслане и растущем в нём стремлении к энвольтированию националистических настроенией в обществе от движения скинхедов до случая в Кондопоге, он, даже если ранее её и имел, то утратил. На Стеббинге же вообще санкция совершенно иного плана.
Вот я и фигею, простите за выражение, как СВЕТЛЫЕ спорят о том, кто лучше: безблагодатные или неблагодатный. laugh.gif

(Яник)
Если я правильно понимаю в арифметике, то "со второй половины 50-х годов прошлого века" прошло 50 лет и трудно предположить, что ничего не изменилось

Есть два варианта метаисторических исследований. Прямое интуитивное прозрение и логический анализ, сопровождающийся поиском метаисторических и трансфизических причин того или иного явления в нашем мире. Лучше всего оба. Но даже если не уверены в своих способностях в первом, примените второй и взгляните вокруг. Именно Стеббинг с его зрелой "космополитической" (как это называл Андреев) концепцией и его ролью в процессе глобализации и является главным действующим лицом в планах Урпарпа в среде уицраоров и госэгрегоров.

(Яник)
Я правильно Вас понял:противостояние Россия против США - тупость? Я рад.

Это не тупость, а условия бытия уицраоров и эгрегоров, при чём не только государственных. Они существуют по законом социального дарвинизма. В сакуалах их бытия - это закон существования.
Говоря же о тупости, я имел в виду другое - грубые и топорные методы, которыми уицраоры и эгрегоры осуществляют своё противостояние. Будто шахматными фигурами играют не в шахматы (как это тот же Бжезинский пишет), а в "чапаева". 8)
В шахматы же там играет (самими уицраорами и эгрегорами, решая их противостояние как шахматные комбинации), в основном, Урпарп.

(Яник)
Еще раз - я правильно Вас понял: гибель Политковской и Литвиненко - прооиски Стеббинга, т.е. американского государства?

Стеббинг в Энрофе осуществляет свои планы далеко не только непосредственно руками сотрудников структур американского государства, тех же армии и спецслужб. Но и многих инвольтируемых им "неформальных" и "общественных" структур проамериканской и глобалистской направленности. Также Жругр, например, инвольтирует пророссийские организации в соседних государствах.
Возращаясь к Стеббингу, метаполитически вы же не станете отрицать инвольтацию уицраором США, например, структур связанных с фондом Сороса? Это пример.
Говоря о Литвиненко и Политковской, и их гибели, как и в случае с Георгием Гонгадзе и странным "украинским скандалом", связанным с бывшим российским политиком, я вижу структуру одного частично инвольтируемого Стеббингом бывшего российского олигарха.

(Яник)
Хотелось бы поподробнее - Вы уверены, что а)эти трое существуют

Да. Уверен на 100%. Новоукраинского даже видел, что определяет моё весьма двойственное отношение к Майдану.
В то время в Киеве ощущалось то, что Андреев описывал, говоря о февральской революции как эйфория освобождения соборной души, у нас речь шла об украинском аналоге Навны. Но уже тогда в шрастральном аналоге Киева, новоукраинский уиц, вместе с президентской присягой одного из своих человекоорудий, одел на себя символ власти и воцарился в соответствующей Украине пограничной зоне двух шрастров: Друккарга и Юнукамна.
Когда Украина в 1991 получила независимость, то новое государство обеспечивал госэгрегор, включавший в себя (по пункту существования этих существ согласен с Раухой) кусок агонизирующего голема СССР, стремительно перерождавшего в классовый эгрегор новой, не бюрократической, а рыночной элиты. Человекоорудиями госэгрегора стали первые президенты Кравчук и потом (последний был ВСЕЦЕЛО дитя голема) Кучма.
В девяностых на фоне известных событий Стеббинг пронизал ими всю структуру управления Украины, но до поры не обнаруживал себя слишком активно. На рубеже веков он активировал свои щупальца, и подобно 3-му Жругру с Лай-Чжоем породил своего отпрыска - новоукраинский уицраор, совместно с которым он начал инвольтировать своё главное человекоорудие - нынешнего президента Виктора Ющенко. Одновременно так же выдвинулись и 2 других человекоорудия нового уица - Тимошенко и... Янукович.
Тот факт, что в последнем 4-й Жругр видел якобы своё орудие и есть одно из проявлений влияния Урпарпа. На самом деле Жругр не столь силён в идеологическом плане и энвольтирует тут только маргинальные политические движения (партия Натальи Витренко, к примеру), имея действительно сильное влияние лишь на Крым и, особенно, Севастополь, да на часть эгрегора Украинской Православной Церкви. И то последнее не столь заслуга Жругра, сколько использование векового страха и противоречий части Российской метакультуры (с ней соотносится Восток и Юг Украины) перед метакультурой Романо-католической, приоритетно влияющей на западные регионы.

Уже через полгода то, что по Д.А. называется Соборной душой оказалась в плену более сильном, чем при орудиях побеждённого уицем госэгрегора: кстати, благодаря этому уроку теперь любой житель Украины с метаисторической интуицией "на вкус" может отличить государства с эгрегорами от стран со своими уицраорами. Разница в прямом смысле "витает в воздухе".

Что касается новогрузинского, то он тоже чувствуется в том числе и у нас. Новоукраинский и новогрузинский немного дружат, как умеют дружить уицраоры - против 4-го Жругра.

Про новопольский сказать по чувствам не могу, но по событиям в Польше чувствуется, что там правит бал такой же стеббингит, только перспективно нацеленный не против Жругра, а в спину Укурмии, чтоб ЕС не было сильно независимыми от США.

(Яник)
они отпочкования Стеббинга ?

Да, уж слишком очевидно это, как мистическим чувством, так и простому политологическому анализу. Достаточно лишь вспомнить об истории образования посткоммунистической польской государственности и оранжевой революции в Украине и революции роз в Грузии.
Кстати, Стеббинг (мне так кажется) пытался породить ещё одного уица - новокиргизского или среднеазиатского, но он был мигом разорван Лай-Чжоем, 4-м Жругром и демоном исламизма. Сейчас Стеббинг занимается проектом новоазербайджанского (против того же Жругра, но главным образом против Ирана и для контроля над кавказо-среднеазиатским регионом) и, конечно же, "призовым проектом" - Россией.

(Яник)
Как-то Вы уже в прошедшем времени пишите. Новороссийское порождение - это 3-й, 4-й или 5-й Жругр?

Его пока нет.
Пока тут влияет сам Стеббинг и его союзники и порождения.
Но при завершении плана Урпарпа, если в нём не будет непредвиденных изменений, в 2008 вас ждёт приход к власти человекоорудия Стеббинга, уничтожение 4-го Жругра а с ним и династии Жругров и порождение в Друккарге стебингита - новороссийского уицраора, которому тогда Стеббинг передаст и своё человекоорудие.
(Вообще, тем для отдельной ветки, ИМХО)


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #151     15.12.2006, 20:02
 Andrew
(Рауха)
(Andrew)
Почему? Да потому что я точно так же могу начать гнать волну о нетипичности наших потерь 1941г, вызванных нападением мобилизованного вермахта на неотмобилизованную Красную Армию.

Неубедительно. Немцы в 45-ом оказались в катастрофическом положении в силу неизбежных обьективных обстоятельств, а наши? Или повод для начала этой темы забыт?

Вполне убедительно. Равный старт был бы, если б, положим, Гитлер сказал Сталину 22 мая: «Иду на Вы через месяц, 22 июня». Тогда потери армий отражали бы их реальную боевую силу, а не фактор стратегической внезапности нападения. То что Сталин проморгал начало войны – никак не характеризует боеспособность армии. За наш коллапс 1941г. немцы поплатились коллапсом 1945 – так что тут полная симметрия.
Коль вы уперлись насчет 1945г., тогда обьективно считать 1942-1944гг, причем вместе с пленными. Почему? Да просто специфика Советских наступлений была таковой – что наши солдаты массово гибли во время штурма немецкой обороны, и разумеется в плен при наступлении редко кто сдается. А вот немцы, попав в очередное окружение, массово сдавались. Поэтому учет лишь убитых искажает картину в пользу немцев. Итак, 1942-1944г – вместе с пленными. Соотношение незыблемо – 1 : 1.4.

(Рауха)
(Andrew)
Вот, например, цифры из Вики.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ww2_casualties

А потери СССР - 10 700 000. Соотношение скорее 1 к 2,5.

10,7 млн. в Вике учитывает погибших в плену, коих там, если Вы посмотрите примечание – аж 3 миллиона. Справедливости ради, для немцев эта цифра тоже не ноль, а 0.5 млн.
Итак, по Вике получаем следующий расклад для убитых на восточном фронте:
5*0.8 = 4 млн – немцы
7.7млн – 0,7 (потери от немецких сателлитов) = 7млн. – красная армия.

Соотношение убитых по Вике: 1:1.75

Но, как говорилось Выше, для получения обьективной картины надо учитывать и взятых в плен.

(Рауха)
Сколько вьтнамцев на счету Жругра с Лай -Чжоем?

Возвращение к демагогии? Кто бомбы сбрасывал – тому и счет.
На Вьетнам упало больше Американских бомб, чем было сброшено всеми воюющими державами за всю вторую мировую войну.


(Рауха)
(Andrew)
Главное – энерг. ресурсы.

Отнюдь. Главное - это состояние сознания, отражающееся в культуре.

Неуместный скачок в сторону от контекста. Т.к. речь шла вроде как о фронтах Жругровской борьбы. Немудренно вставлять обще-очевидные фразы тут и там, но смысл?



          
 #152     17.12.2006, 0:29
 Яник
Legatus!
(Legatus)
Возращаясь к Стеббингу, метаполитически вы же не станете отрицать инвольтацию уицраором США, например, структур связанных с фондом Сороса?

Решительно стану отрицать!
Сорос вложил миллиарды в российских школьных учителей, в российские библиотеки и спас от смерти российские толстые журналы(кажется - все). А в смысле бизнеса вложил, кажется, $1.5 млрд в "Связьинвест", но их у него украли.
Это скорее похоже на санкцию Титурэля, или как зовут их демиурга.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #153     17.12.2006, 1:11
 Andrew
(Яник)
Legatus!
(Legatus)
Возращаясь к Стеббингу, метаполитически вы же не станете отрицать инвольтацию уицраором США, например, структур связанных с фондом Сороса?

Решительно стану отрицать!
Сорос вложил миллиарды в российских школьных учителей, в российские библиотеки и спас от смерти российские толстые журналы(кажется - все). А в смысле бизнеса вложил, кажется, $1.5 млрд в "Связьинвест", но их у него украли.
Это скорее похоже на санкцию Титурэля, или как зовут их демиурга.


А откуда взяты цифры про миллиарды для Российской культуры? Очевидный ведь вымысел. Скорее речь идет от силы о нескольких сотен миллионах. Не следует забывать о том, что одна рука Сороса - дающая, а другая - гребущая. В частности, как говорят Малазийцы, он неплохо заработал на Азиатском финансовом кризисе.

Легатус,
Сорос находится в оппозиции республиканцам. Он представляет собой либеральное крыло. В частности, он критикует войну в Ираке. Его связь со Стэббингом, как и у прочих либералов, опосредованная - в той мере, в какой Стэббинг использует либеральные идеи для установления нового мирового порядка (Вавилона).

Как ранее говорил Иван Марьинин - в отличие от сползающих в фашизм, не шибко изощренных республиканцев (вот это подлинные подопечные Стэббинга), либералы представляют собой более опасную, "умную" силу.
Думаю, что они надстоят над Стэббингом, используют его, и вдохновляются напрямую Урпарпом. Другими яркими представителем этого течения являются Бзежинский, Олбрайт, у нас Ходорковский.



          
 #154     17.12.2006, 1:35
 Рауха
(Legatus)
От впечатления, которое складывается от прочтения дискуссии между СВЕТЛЫМИ участниками.

"СВЕТЛЫЕ", они нередко совсем "тёмные". Тут уж формализм такой классификации нагляден до абсурдности некоторой...
(Legatus)
На счёт 4-го Жругра - не знаю,

Вряд ли он 4-ый...
(Legatus)
Говоря же о тупости, я имел в виду другое - грубые и топорные методы, которыми уицраоры и эгрегоры осуществляют своё противостояние. Будто шахматными фигурами играют не в шахматы (как это тот же Бжезинский пишет), а в "чапаева".
В шахматы же там играет (самими уицраорами и эгрегорами, решая их противостояние как шахматные комбинации), в основном, Урпарп.

Остроумно и точно.
(Legatus)
не бюрократической, а рыночной элиты.

Элита осталась бюрократической. Просто "ориентацию сменила" :? . На "рыночную".
Отпочкования эсесесерского голема, ясно дело, на всём "постсовете" "квазижительствуют", но их роль предельно деструктивна. Не совсем разложившийся гос.аппарат - это всё-таки проявление шрастровой деятельности.
(Legatus)
На рубеже веков он активировал свои щупальца, и подобно 3-му Жругру с Лай-Чжоем породил своего отпрыска - новоукраинский уицраор, совместно с которым он начал инвольтировать своё главное человекоорудие - нынешнего президента Виктора Ющенко. Одновременно так же выдвинулись и 2 других человекоорудия нового уица - Тимошенко и... Янукович.

Прижился таки, значит? Плохи наши делишки. По обе стороны границы...


--------------------
Сергей.



          
 #155     17.12.2006, 1:58
 Рауха
(Andrew)
так и для защиты от внешних посяганий - см. ныне разворачивающуюся историю с Сахалин-2. Ранее Юкос.

Это - следствия тех же внутренних проблем, из-за которых понадобилось реанимировать Жругра. В ином случае без уица с такой проблемой справиться можно было б быстрее и эффективней. А скорее всего, она б и не возникла...
(Andrew)
Насчет КВ и Т-34. Я уже писал про это. Ранние модели были с существенными недостатками - отсутствие оптики и радио

Это не технические, а организационные промахи...
(Andrew)
Также отсутствие крупных танковых соединений, действующих самостоятельно - не научились еще организовывать снабжение.

Несмотря на уроки Зимней. И немецких блицкригов... :roll:
(Andrew)
Все это, а также сокрушительные поражения в начале войны - не позволило реализовать потенциал техники.

... потом - порядка нет! (А.К. Толстой) :roll:
(Andrew)
Насчет попадания в окружение. Как и с танковыми войсками - основные причины две:
1) Человеческий фактор - немцы были обьективно профессиональней в силу:
а) постоянных культурных факторов
б) временного превосходства в боевом опыте.

Это не компенсирует преимуществ обороняющейся стороны имеющей перевес в технике. Дело не в "руках и ногах". Исключительно в "голове".
(Andrew)
2) Преимущество первого удара. Подобно нокауту в боксе. Мобилизованные войска вермахта достигали большого превосходства на направлениях прорыва. Отражать это можно только контрударами, но для этого не было достаточных сил, т.к. наша мобилизация началась уже после начала войны, а когда резервы стали прибывать - было уже поздно.

Отсутствие грамотной оборонительной стратегии. И только.
(Andrew)
Задним числом, ситуацию можно было улучшить одним из двух способов:
1) Поверить все таки разведке и обьявить мобилизацию за 5 дней до начала войны.
2) Либо же изначально стоять за Днепром

Глубоко эшелонированная оборона на линии 2-ух границ, оперативная и "авторитетная" разведка, продуманная стратегия контрударов и отступлений - и до линии Днепр - Западная Двина немцы могли тянуться месяц. За это время там можно было вполне недоступную для измотанных немцев оборонительную линию соорудить. А дальше - разница в потенциале не сказаться не могла...
Но тогда - красное знамя над Парижеи и Токио и прочие реализованные евразийские мечтания в самом кошмарном воплощении...


--------------------
Сергей.



          

11 страниц V  « < 9 10 11 >