Россия и Китай - перспективы развития

Рауха, Вы в соседней ветке предложили без взаимных уколов. Хотя рука так и чешется :-) Черным по белому, вот формула описанная выше:

потери + уволенные в промышленность = призыв - осталось в конце

Это далеко не то же самое, что

потери = призыв - осталось в конце

И потому величина в левой части (потери + уволенные в промышленность) у автора называется не потери, а убыль.


При том, что число выше включало в себя раненых+дезертиров. Понятно, что дезертиры составляют незначительную долю в сравнении с ранеными.
В любом случае, дезертиров оправдано включать в потери. Они убегали не от хорошей жизни, а от воздействия противника.


Рауха, Вы что, издеваетесь? В очередной раз приводите ссылку, которая противоречит Вашим же утверждениям. Это просто рецидивизм какой-то. Идем по ссылке, и читаем, черным по белому:
Итак, Красная Армия за 4 года потеряла убитыми и умершими от ран 6 миллионов 287 тысяч 517 человек.

Для читателей, напомню о чем разговор.
Рауха пишет:
«Число убитых в Красной Армии около 11,2 млн. От соотношения 1 к 3-м - никуда.»

Мой ответ:
«Число убитых в красной армии - 6.8 млн (тот же источник). Если у Вас есть другие цифры - дайте ссылки.»

Рауха дает ссылку:
«Не забыл - http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1379 Прошу обратить внимание на число советских потерь»

Смотрим, в статье написано, черным по белому:
Итак, Красная Армия за 4 года потеряла убитыми и умершими от ран 6 миллионов 287 тысяч 517 человек.

Итак, где тут 11 миллионов убитых, о которых говорит Рауха? Там стоит упомянутая мною цифра в 6 с лишним миллионов. :roll:

Andrew

Спасибо, прочитал. Довольно интересный материал, для сравнения. Хотя при частично истинной точке зрения автора, ИМХО общую тенденцию он не опроверг.

А по-вашему, Союз вообще ни на кого не собирался нападать – ни в 41, ни когда-либо в будущем? Такая благополучная неагрессивная страна была, ага? =)

Давайте откроем новую тему, которую так и назовём: Вторая Мировая война. Или Великая Отечественная. Как кому больше нравиться.

Рад, что Вы прочитали. Не все сразу, главное начать
Разумеется, Сталинский СССР мог напасть - кто ж спорит? Спросите Финов.
И на немцев тоже - году эдак в 1942 или 1943.
Под рукоплескания мировой общественности, отвечая на горячую просьбу Английского правительства и народа.
Просто иллюзий не должно быть ни в ту, ни в другую сторону. Жругр был хищником - но таким же как все другие крупные державы (за исключением немцев - это особый случай).

[/quote]

Да не для этого я вовлекал в откровенность, а мне взаправду интересно выяснить суть Вашего мировозрения. А Вы как-то уходите от прямого ответа.


.

Т.е. Жругр все же лучше Стэббинга?
Если бы Жругр был сильнее Стэббинга, он был бы хуже?
И нельзя ли кратко сравнить вред от Стэббинга и вред от Жругра, "вреда от которого гораздо меньше". Может ветку отдельную открыть?
Чем конкретнее оправдана и необходима деятельность Жругра в Грузии?
С уважением.

Да, Жругр в настоящее время лучше Стэббинга по той же причине, по какой легкий бриз лучше урагана :-) И наоборот - если бы Жругр был сильнее - он был бы опасней для мира. То же самое насчет Китайцев. Власть портит - абсолютная власть портит абсолютно. Принципы эти общие - то же самое верно, например, и в экономике, где есть понятие монополии. Основной вред от Стэббинга - целенаправленная деятельность, способствующая росту индекса Гидди в мировом масштабе (проще говоря алчность). Список методов из соседней ветки:

а) Прямая военная интервенция б) Оранжевая революция в) Экономические санкции г) Манипуляция тарифами д) Подкуп политиков е) Манипулятивное воздействие СМИ

Разумеется, его меньшие собратья все готовы делать то же самое - ключевая разница в том, что у них меньше сил.
Жругр в Грузии занимается увлекательной игрой в перетягивание каната с США. Каковы могут быть последствия пассивности? Например:
а) Стабильная Грузия (т.е поглотившая Абхазию и Осетию) входит в НАТО.
б) Россия теряет позиции, в том числе экономические, в Грузии и Армении.
в) Военная база США появляется на Северной границе Ирана - что нехорошо, т.к. эта страна и так похоже следующая в очереди на раздачу.
г) С базой НАТО в Грузии проблемы не исчезают - а просто сдвигаются на Север. Местные народы вдруг обнаруживают у себя тягу к национально-освободительному движению по Югославскому образцу. Теперь уже не Южная Осетия стремится с слиянию с Северной, а наоборот - Северная хочет к Южной. При условии ослабления России возможна реанимация Чеченского конфликта.
д) Карта Южной Осетии и Абхазии удобна для защиты интересов Сербов (проблема Косово).

Разница совершенно смехотворна. В смысле степени примитивности подхода.

Тут уж у меня руки чешутся. История - не раскалывание абстрактных алгоритмов.
Не для немцев во время капитуляции. Вряд ли их число поддаётся учёту и счёт мог идти на многие сотни тысяч, скорее даже на миллионы. Способы прикидкок потерь худо-бедно годящиеся для советской армии для немцев в связи с этим обстоятельством
не годятся никуда.

Конец войны - качественно другая ситуация. Также, как и с военнопленными.

А немецкая на восточном фронте по указанным мною немецким данным (достаточно авторитетным, и аналитика к статистике прилагаться не обязана) около 2,4 млн.
Опять же, есть более пессимистичные оценки советских потерь. 7,8 млн, например.
Короче, как ни крути, бездарность Сталина-стратега может считаться доказанной.

Блин, в сети поковырявшись можно какие угодно цифры наловить. 15 млн. Вас устроит? :roll: Я пытался избегать крайностей...

С 3-им - случай тот же, что и у немцев. Если не круче. Господство Стэбинга - далеко не сахар, но до Жругра и подобных ему он всёж сильно не дотягивал. Не потому, что "добрее", просто Синклит его окорачивает очень мощный. В отличие от прошедшей ситуации с Жругром и нынешней с Лай-Чжоем.
Однако, время его санкции истекает. Готовиться не вредно б.

Мдаа, сравненьице...

Геноцида и массовых репрессий в списке нет...

И Бог ему тут в помощь, возможно. Только малосущественно это всё, шуму больше для вытягивания шаввы...

Мдя, господа светлые...
Читаю и фигею (извините за простонародное).

Я - Тёмный (надеюсь, Иоанн за лишнее упоминание об этом админсанкций не применит). Я Тёмный, проселенитской напраленности. то есть к синклитам симпатии нету, но и Гагтунгра люблю не многим больше. Потому...


По Д.А он хуже тем, что на нём со второй половины 50-х годов прошлого века лежит санкция Урпарпа.

Что касается природы уицев, то мне они мерзки в связи со своей деспотичностью и тупостью, подобной пробкам.
Кстати, в нынешнем латентном геополитическом противостоянии (чего греха таить ;-) ) Россия против США или США против КНР, это чётко видно.
Когда действуют уицы обеих стран независимым наблюдателям становится радостно за то, что они не их граждане. Если же действует Урпарп ситуация выглядит так, будто правительство (метаисторически и метаполитически читай: уицраор) страны нашёл "гениальное" решение.
Примеры: развал СССР. Югославия. Из последних - втравливание России в конфликт с Грузией.

Когда же действуют уицы, любой грамотный политолог, владей он методами метаистории и метаполитики, мог бы потешить своё ЧСВ тем, что он как личность многократно умнее любого уица.
Примеры: распространение коммунистической доктрины 3-м Жругром или (из самых недавних) попытка Стеббинга повторить сценарий "оранжевой революции" в Украине на территории России (я имею в виду трагические события, связанные с гибелью Политковской и Литвиненко).
Напомню, как гражданин Украины. У нас тоже были свои: убитый журналист Гонгадзе, погибший при странных обстоятельствах политик Черновол и майор Мельниченко со своими записями. Цепь событий, связанная с ними, лишила Кучму власти и ввела Украину в орбиту Запада.
Пытайся сейчас "добить" как препятствующую его планам династию Жругров Урпарп - вы бы увидели некий неожиданный гениальный сценарий (как в случае с конфликтом Россия-Грузия, препятствующий поиску Россией и ЕС совместных интересов, или в случае с Оранжевой революцией у нас). Если же уже расскрытые карты, уже осуществлённый сценарий, повторяется где-то (как сценарий нашей революции в связи с будущими президентскими выборами в России), это означает тупость уица, в данном случае Стеббинга, с его попыткой применить подсказанную Урпарпом модель и сценарий её осуществления в неподходящем для сего случае. 8)


Не совсем.
Стеббинг, как 3-й Жругр с Лай-Чжоем в своё время, поступил иначе.
Он породил в соответствующих зонах 3 уицев: новопольского, новоукраинского и новогрузинского. По плану Урпрпа последний должен был бы быть принесен в жертву ради уничтожения династии Жругров.
Но этого не произошло, потому что Урпарп поменял планы в самом конце. Почему? Не знаю, может более талантливые мистики узнают это лучше когда-то, лучше чтобы быстрее.

Следствия полной пассивности: хозяйничание Стеббинга в Друккарге и порождение им после 2008-го новороссийского порождения, после которого лишь уничтожение или замещение на свои порождения индийского и китайского уицев замедлит глобальное господство Стеббинга.


Разве что на исламистского демона.
Но у того шансов против Стеббинга, что у Гитлера против Сталина...

Рауха, а не напомните, кому принадлежат следующие, аналогичные по «примитивности подхода», слова?

«34,5 млн. мобилизованных в СССР - цифра вполне правдоподобная. Примерно каждый пятый, или 2/3 мужского населения. Численность армии в конце войны - 12,5млн. Имеем в остатке 22 млн. общих потерь среди военнослужащих (раненые, убитые, пленные, пропавшие без вести.»



Тогда Вам надо бы не дезертиров считать, а вообще всех немцев взятых в плен в 1945г. Разумеется, в 1945г. был коллапс немецкой армии и стоило им это немало.
Но для темы о соотношении потерь это не имеет никаких последствий.
Почему? Да потому что я точно так же могу начать гнать волну о нетипичности наших потерь 1941г, вызванных нападением мобилизованного вермахта на неотмобилизованную Красную Армию. И сказать точно также: «способы прикидок потерь худо-бедно годящиеся для немецкой армии для красной армии в связи с этим обстоятельством не годятся никуда».
К чему мы тогда придем? Может, считать тогда только для «обьективных» 1942, 1943, 1944г.? Но и там соотношение будет все то же в районе 1 : 1.4 – так как самые ужасные поражения у Красной Армии были именно в 1941г.


См. выше. Тогда и начало войны - тоже «качественно другая ситуация»



«Авторитетности» там нет и следа. Вообще, вопрос этот общеизвестный, и Вы можете апеллировать либо к маргинальным источникам, либо же грубо искажать цифры из источников адекватных.
Вот, например, цифры из Вики.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ww2_casualties

Общее число убитых в немецкой Армии – 5.5 млн человек.
80% от оной будет – 4.1 млн на Восточном фронте.
Так что соотношение убитых будет от силы 1:1.6.


Как правило, все найденное Вами в Интернете противоречит Вашим же утверждениям 15 миллионов Вы сможете найти (с десятой попытки ), но это и будет либо Резун, либо его клоны.


По моему очевидно, что именно крайние и маргинальные точки зрения Вы тут и защищаете.


Не в этом дело. Просто Россия отстает от Запада в социальном развитии на 100+ лет. То, что для США было гражданской войной – нас захлестнуло несколько позднее.


Ввиду тонкости методов. Но и то до поры. На счет США (начиная с санкций) уже набежало миллион жизней Иракцев.


Согласен, малосущественно. Tолько один из многих других фронтов. Главное – энерг. ресурсы.

[quote=Legatus]Читаю и фигею[/quote]
Просьба конкретизировать: от чего фигеете?[quote="Legatus"][quote=Legatus]По Д.А он хуже тем, что на нём со второй половины 50-х годов прошлого века лежит санкция Урпарпа[/quote]
Если я правильно понимаю в арифметике, то "со второй половины 50-х годов прошлого века" прошло 50 лет и трудно предположить, что ничего не изменилось
[quote=Legatus]Что касается природы уицев, то мне они мерзки в связи со своей деспотичностью и тупостью, подобной пробкам.
Кстати, в нынешнем латентном геополитическом противостоянии (чего греха таить ) Россия против США или США против КНР, это чётко видно[/quote]
Я правильно Вас понял:противостояние Россия против США - тупость? Я рад.
[quote=Legatus]попытка Стеббинга повторить сценарий "оранжевой революции" в Украине на территории России (я имею в виду трагические события, связанные с гибелью Политковской и Литвиненко). [/quote]
Еще раз - я правильно Вас понял: гибель Политковской и Литвиненко - прооиски Стеббинга, т.е. американского государства?
[quote=Legatus]Он породил в соответствующих зонах 3 уицев: новопольского, новоукраинского и новогрузинского[/quote]
Хотелось бы поподробнее - Вы уверены, что а)эти трое существуют и б)они отпочкования Стеббинга ?[quote=Legatus]Следствия полной пассивности: хозяйничание Стеббинга в Друккарге и порождение им после 2008-го новороссийского порождения, после которого лишь уничтожение или замещение на свои порождения индийского и китайского уицев замедлит глобальное господство Стеббинга[/quote]
Как-то Вы уже в прошедшем времени пишите. Новороссийское порождение - это 3-й, 4-й или 5-й Жругр?

[quote=Andrew]Как правило, все найденное Вами в Интернете противоречит Вашим же утверждениям 15 миллионов Вы сможете найти (с десятой попытки ), но это и будет либо Резун, либо его клоны[/quote]
Резун у Andrew априори, как историк-исследователь нечто гораздо меньшее, чем ноль. И Рауха, кажется, не возражает (поднимать всю Вашу переписку на этот предмет у меня не хватит сил). Хотелось бы, Andrew, попросить Вас представить штук десять аргументов против основных положений В.Суворова.
[quote=Andrew]
Рауха писал(а):
С 3-им - случай тот же, что и у немцев. Если не круче. Господство Стэбинга - далеко не сахар, но до Жругра и подобных ему он всёж сильно не дотягивал. Не потому, что "добрее", просто Синклит его окорачивает очень мощный.

Не в этом дело. Просто Россия отстает от Запада в социальном развитии на 100+ лет. То, что для США было гражданской войной – нас захлестнуло несколько позднее. [/quote]
ИМХО, Andrew, Вы путаете историю и метаисторию. Социальное развитие и действия Синклита - вещи разноплановые.
[quote=Andrew]На счет США (начиная с санкций) уже набежало миллион жизней Иракцев. [/quote]
Я правильно понимаю: США проводят геноцид иракского народа и американские войска убили один миллион иракцев? Хотелось бы источники.

Да хоть сто:
http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip

Воспринимание всерьез Резуна - синоним полного дилетанства в соответствующей сфере.


Я уже упоминал "тонкость" методов. Экономическое эмбарго до вторжения - вызвало около 400,000 смертей, в основном детских. Само вторжение привело, в терминах РМ, к пробуждению Велги - добавьте еще 600,000 смертей. Для небольшого по численности Ирака это очень много. Разрушается инфраструктура. Экономика резко упала вниз в сравнении с довоенным уровнем. Геноцид, проведенный косвенно либо чужими руками, не смягчает вины.

http://iraqmortality.org/iraqi-dead-may-to...-000-study-says

А вот насчет потерь из-за санкций:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_sanctions

"UNICEF has put the number of child deaths to 500,000."

Я ранее привел скромную оценку - одних только детей погибло около 500,000.
Например, в список запрещенных для импорта товаров попал хлорид, используемый для очистки воды. Как бы Вы, Яник, чувствовали, если бы Ваши дети умерли от дизентерии?

Это справедливо для любой стагнирующей и поражённой големами соц.системы. В США впечатляют только размеры, приближающиеся к СССР-ским.

И тут проекции. :roll: Не будь Вы консерватором, не было б и поводов меня либералом выставлять...

"Зрелая демократия", ничего странного...

В полемике с Иваном Марининым я уже об этом писал. Жругр нужен ТОЛЬКО для внутренней стабильности не умеющей нормально жить по-другому России. За это - тоже самое спасибо т.Сталину. Разница в "весе" адекватней компенсируется без помощи уицров. Если внутренний потенциал позволяет...

И ликовать от сознания того, что наш Жругр ничем не плюгавей ихнего Стебинга... :roll:

Оное соревнование концентрировало внимание и ресурсы всего мира на бессмысленной идеологической болтовне. Тогда как чуть в стороне от этого действа зрели проблемы значительно более серьёзные. Но - не до них было...

Прозябание - в недостичимости американских стандартов потребления? Не стоит ли по другому на сиё последствие американской гегемонии глянуть?

Увы, нет возможности воспользоваться. Но довелось с начала нашей полемики почитать другое кой-чего. Не в сети.

И при этом к обороне всерьёз не готовились, ни идеологически, ни "физически". Всё тот же совсем не случайный идиотизм...

У немцев не было тогда даже ничего близкого к не таким уж и редким Т-34 и КВ (1800шт.). У немцев же всего около 9 т. танков, в основном Т-1, Т-2 и Т-3, а также трофейные французских и польских, уступавшим по всем параметрам не только Т-34 и КВ, но и подавляющему большинству менее совершенных советских танков. Советское превосходство в бронетехнике было весьма значительным и количественно и качественно.

А почему она при численном паритете и преимуществе в технике попадает в котёл?

Нужны ещё комментарии?

Последствия - самые прямые. Посему есть смысл сравнивать только число погибших.

Неубедительно. Немцы в 45-ом оказались в катастрофическом положении в силу неизбежных обьективных обстоятельств, а наши? Или повод для начала этой темы забыт?

А потери СССР - 10 700 000. Соотношение скорее 1 к 2,5. Если карамурзинских пустобрёхов не привлекать. Хотя и Вика - не верх обьективности.

К Вам это - вернее.

Того, что для США было гражданской войной в России вообще отродясь не бывало. Бегемот от слона не на 100 лет отстаёт, он вообще зверь другой.

Эдак считая-то... :roll:
Сколько вьтнамцев на счету Жругра с Лай -Чжоем?

Отнюдь. Главное - это состояние сознания, отражающееся в культуре.

Лай-Чжой вполне способен и потоньше методы разработать. При большей их "убойности" и цинизме.

А без поддержки вьетконга СССР и Китаем сосуществовали б себе мирно 2 Вьетнама...

Паразиты бывают намного опасней конкурентов...

Жругр нужен, разумеется, как для внутренней стабильности, так и для защиты от внешних посяганий - см. ныне разворачивающуюся историю с Сахалин-2. Ранее Юкос.

Насчет КВ и Т-34. Я уже писал про это. Ранние модели были с существенными недостатками - отсутствие оптики и радио. Также плохая подготовка как танкистов, так и командиров. Также отсутствие крупных танковых соединений, действующих самостоятельно - не научились еще организовывать снабжение. Все это, а также сокрушительные поражения в начале войны - не позволило реализовать потенциал техники.

Насчет попадания в окружение. Как и с танковыми войсками - основные причины две:
1) Человеческий фактор - немцы были обьективно профессиональней в силу:
а) постоянных культурных факторов
б) временного превосходства в боевом опыте.
2) Преимущество первого удара. Подобно нокауту в боксе. Мобилизованные войска вермахта достигали большого превосходства на направлениях прорыва. Отражать это можно только контрударами, но для этого не было достаточных сил, т.к. наша мобилизация началась уже после начала войны, а когда резервы стали прибывать - было уже поздно.

Задним числом, ситуацию можно было улучшить одним из двух способов:
1) Поверить все таки разведке и обьявить мобилизацию за 5 дней до начала войны.
2) Либо же изначально стоять за Днепром

Яник...


От впечатления, которое складывается от прочтения дискуссии между СВЕТЛЫМИ участниками.
ИМХО, защищать уицев как структуру и конкретного уица в частности для светлого странность, адекватная только в случае когда уиц прямо защищает государство от внешней угрозы или когда на нём демиургическая санкция.
3-й Жругр и Лай-Чжой последних не имели никогда. На счёт 4-го Жругра - не знаю, но мне кажется, что после сворачивания в России демократических институтов после трагедии в Беслане и растущем в нём стремлении к энвольтированию националистических настроенией в обществе от движения скинхедов до случая в Кондопоге, он, даже если ранее её и имел, то утратил. На Стеббинге же вообще санкция совершенно иного плана.
Вот я и фигею, простите за выражение, как СВЕТЛЫЕ спорят о том, кто лучше: безблагодатные или неблагодатный.


Есть два варианта метаисторических исследований. Прямое интуитивное прозрение и логический анализ, сопровождающийся поиском метаисторических и трансфизических причин того или иного явления в нашем мире. Лучше всего оба. Но даже если не уверены в своих способностях в первом, примените второй и взгляните вокруг. Именно Стеббинг с его зрелой "космополитической" (как это называл Андреев) концепцией и его ролью в процессе глобализации и является главным действующим лицом в планах Урпарпа в среде уицраоров и госэгрегоров.


Это не тупость, а условия бытия уицраоров и эгрегоров, при чём не только государственных. Они существуют по законом социального дарвинизма. В сакуалах их бытия - это закон существования.
Говоря же о тупости, я имел в виду другое - грубые и топорные методы, которыми уицраоры и эгрегоры осуществляют своё противостояние. Будто шахматными фигурами играют не в шахматы (как это тот же Бжезинский пишет), а в "чапаева". 8)
В шахматы же там играет (самими уицраорами и эгрегорами, решая их противостояние как шахматные комбинации), в основном, Урпарп.


Стеббинг в Энрофе осуществляет свои планы далеко не только непосредственно руками сотрудников структур американского государства, тех же армии и спецслужб. Но и многих инвольтируемых им "неформальных" и "общественных" структур проамериканской и глобалистской направленности. Также Жругр, например, инвольтирует пророссийские организации в соседних государствах.
Возращаясь к Стеббингу, метаполитически вы же не станете отрицать инвольтацию уицраором США, например, структур связанных с фондом Сороса? Это пример.
Говоря о Литвиненко и Политковской, и их гибели, как и в случае с Георгием Гонгадзе и странным "украинским скандалом", связанным с бывшим российским политиком, я вижу структуру одного частично инвольтируемого Стеббингом бывшего российского олигарха.


Да. Уверен на 100%. Новоукраинского даже видел, что определяет моё весьма двойственное отношение к Майдану.
В то время в Киеве ощущалось то, что Андреев описывал, говоря о февральской революции как эйфория освобождения соборной души, у нас речь шла об украинском аналоге Навны. Но уже тогда в шрастральном аналоге Киева, новоукраинский уиц, вместе с президентской присягой одного из своих человекоорудий, одел на себя символ власти и воцарился в соответствующей Украине пограничной зоне двух шрастров: Друккарга и Юнукамна.
Когда Украина в 1991 получила независимость, то новое государство обеспечивал госэгрегор, включавший в себя (по пункту существования этих существ согласен с Раухой) кусок агонизирующего голема СССР, стремительно перерождавшего в классовый эгрегор новой, не бюрократической, а рыночной элиты. Человекоорудиями госэгрегора стали первые президенты Кравчук и потом (последний был ВСЕЦЕЛО дитя голема) Кучма.
В девяностых на фоне известных событий Стеббинг пронизал ими всю структуру управления Украины, но до поры не обнаруживал себя слишком активно. На рубеже веков он активировал свои щупальца, и подобно 3-му Жругру с Лай-Чжоем породил своего отпрыска - новоукраинский уицраор, совместно с которым он начал инвольтировать своё главное человекоорудие - нынешнего президента Виктора Ющенко. Одновременно так же выдвинулись и 2 других человекоорудия нового уица - Тимошенко и... Янукович.
Тот факт, что в последнем 4-й Жругр видел якобы своё орудие и есть одно из проявлений влияния Урпарпа. На самом деле Жругр не столь силён в идеологическом плане и энвольтирует тут только маргинальные политические движения (партия Натальи Витренко, к примеру), имея действительно сильное влияние лишь на Крым и, особенно, Севастополь, да на часть эгрегора Украинской Православной Церкви. И то последнее не столь заслуга Жругра, сколько использование векового страха и противоречий части Российской метакультуры (с ней соотносится Восток и Юг Украины) перед метакультурой Романо-католической, приоритетно влияющей на западные регионы.

Уже через полгода то, что по Д.А. называется Соборной душой оказалась в плену более сильном, чем при орудиях побеждённого уицем госэгрегора: кстати, благодаря этому уроку теперь любой житель Украины с метаисторической интуицией "на вкус" может отличить государства с эгрегорами от стран со своими уицраорами. Разница в прямом смысле "витает в воздухе".

Что касается новогрузинского, то он тоже чувствуется в том числе и у нас. Новоукраинский и новогрузинский немного дружат, как умеют дружить уицраоры - против 4-го Жругра.

Про новопольский сказать по чувствам не могу, но по событиям в Польше чувствуется, что там правит бал такой же стеббингит, только перспективно нацеленный не против Жругра, а в спину Укурмии, чтоб ЕС не было сильно независимыми от США.


Да, уж слишком очевидно это, как мистическим чувством, так и простому политологическому анализу. Достаточно лишь вспомнить об истории образования посткоммунистической польской государственности и оранжевой революции в Украине и революции роз в Грузии.
Кстати, Стеббинг (мне так кажется) пытался породить ещё одного уица - новокиргизского или среднеазиатского, но он был мигом разорван Лай-Чжоем, 4-м Жругром и демоном исламизма. Сейчас Стеббинг занимается проектом новоазербайджанского (против того же Жругра, но главным образом против Ирана и для контроля над кавказо-среднеазиатским регионом) и, конечно же, "призовым проектом" - Россией.


Его пока нет.
Пока тут влияет сам Стеббинг и его союзники и порождения.
Но при завершении плана Урпарпа, если в нём не будет непредвиденных изменений, в 2008 вас ждёт приход к власти человекоорудия Стеббинга, уничтожение 4-го Жругра а с ним и династии Жругров и порождение в Друккарге стебингита - новороссийского уицраора, которому тогда Стеббинг передаст и своё человекоорудие.
(Вообще, тем для отдельной ветки, ИМХО)