Россия и Китай - перспективы развития

Данная ветка открыта мной, полемика по Китаю перенесена сюда из ветки о "комитете по возрождению России" - Иоанн



Опыт наших Китайских товарищей показал, что можно было обойтись и реформой (вместо ломки). Был и у них свой Горбачев, ныне уже почивший, и свои Сахаровы.
Как мой китайский коллега расказывал - несли эти господа аналогичный бред, вплоть до известных событий на площади.

Вполне возможный вариант.Косметически проперированный Жругр процветает и пахнет на весь Энроф.Мечта жругролюба.

Приход того или иного руководства может кардинально изменить судьбу корпорации. То же с самое и с государством, будь то Россия или Китай. При чем здесь Жругр - не знаю. Существует комплекс мер, реформ, который отвечают реалиям жизни и которые необходимы. Их можно провести рано и безболезнено (Китай), а можно доиграться до кризиса (СССР). Речь идет всего лишь об альтернативе: начать ли пить "боржоми" до отказа почек, или подождать.

Кардинально - нет.Можно поставить поэта во главе бухгалтерской конторы.Не исключено, что под влиянием нового руководства бухгалтера графоманить начнут.Не исключено, что в ущерб своим бухгалтерским обязанносям.Но чтоб впечатляющий эпос совместно слепить - это вряд ли.
Любой руководитель должен на кого-то операться.Все группировки КПСС перед распадом - "фирма", "хунта", "клика Суслова" - для преображения советского общества в духе любви и созидания, к тому же совершенно к такому преображению не готового, не подходили абсолютно.Даже не столь радикальные новаторства Хрущёва пресекались аппаратным саботажем, типа кукурузного.Результатом гос.косметики мог стать только подправивший здоровье супердержавный монстр, до уровня которого нынешний Китай пока что чуточку не дотягивает.Человечество осталась бы занятым традиционными играми холодной войны, при том, что корни нынешних проблем продолжали б ветвиться и углубляться при недостаточном внимании к ним.И это - еще не худшее из возможного.

Это, конечно же, и не функция государства ("любовь и созидание").
Государство - это инфраструктура, в рамках которой может идти (или не идти) преображение.
Раскрутить гайки в СССР, экономические и идеологические, безусловно было необходимо. Что и сделал - эволюционно - Китай. Т.е. в принципе это возможно.
Какие группировки находятся вверху в данный момент - несет элемент случайности.
Чем кризиснее ситуация, тем больше вероятность, что у руля окажется адекватный лидер. Как в случае с Путиным, поднявшимся во власть на фоне хаоса в Чечне.
В спокойной же, некризисной обстановке процветают "политики" и демагоги.




Это, как Вы заметили, не самый худший вариант. Теперь же дело свелось к доминированию США. Многополюсный мир (США, ЕС, СССР, Китай) был бы гармоничней.

Так об этом и речь.Не способствовала эсэсэрская среда этому всему ни при каком раскладе.В Китае традиционная трудовая этика настолько как в СССР подорваться не успела.Из совдеповского монстра мог выйти только не менее жуткий монстр.

Да, мог быть и вариант с армагеддоном.

Ну и что?

Мир остался б двухполярным.И многие вылезшие ныне на свет божий проблемы продолжали б подспудно развиваться.С тем же исламом, например.А кончилось бы всё равно крахом империи.Не исключено никак, что гораздо более масштабным.СССР сгнил в самой своей основе.Это Вам не Китай.

Трудовая этика тут не причем. СССР экономически был на порядок развитей Китая.
Возвращаемся к роли личности. Махните Дэн Сяопина с Горбачевым - и писал бы какой-нибудь Китайский Рауха :-) :

"А кончилось бы всё равно крахом империи.Не исключено никак, что гораздо более масштабным. КНР сгнила в самой своей основе.Это Вам не СССР".

Трудовая этика очень даже причём.Когда естественных стимулов к работе у населения нет, что сильное государство делает?Закручивает болты.Других способов нет.
Писал бы какой-нибудь китайский Рауха подобное - большинству народа в мире только дышалось бы чуть посвободнее.И Горбачёв не дурнее Дэна был.Страна была другая.У Пиночета вообще голова деревянная была.А Чили ныне процветает.
То, что СССР был экономически на порядок развитей Китая только подтверждает моё утверждение - сохранение СССР как сверхдержавы сделало б ситуацию в мире значительно хуже.С точки зрения Р.М., конечно.

Если Д. Андреев был прав, коммунистическому Китаю недолго уж осталось.
Недолго уж ему осталось и в том случае, если прибегнуть не к метаисторическому, а к историческому анализу: либерализация в экономической сфере неизбежно оборачивается либерализацией в сфере политической, эта закономерность еще в истории ни разу не нарушалась.
Просто любопытно, что же тогда будут писать на форумах "любители Жругров"? Хотя, говорят, ресурсы изворачивающегося разума почти бесконечны и перед лицом очевидных фактов. 8)

Про восстановление стимулов речь и идет. Будь они восстановлены, и СССР был бы не таким уж "гнилым".



Пиночет как раз, в противоположность Горбачеву, был сильным лидером. Не в смысле, быть может, знаний, но в способности не допустить сползания к хаосу.
Вообще, сама манера разговора, и как человек держит себя, говорит о многом.
У Горбачева были очевидны клоунские повадки. С его уровнем болтологии на Западе ему не доверили бы даже Макдональдс. Куда уж там до Дэна.




С точки зрения РМ основной опасностью является обьединение мира на бездуховной основе (не считая армагедонов). Поэтому, реальный многополюсный мир всегда лучше, нежели доминирование одной супердержавы.

Китай уже давно не коммунистический. Действительно, партизаны холодной войны еще не перевелись



Взгляните на Японскую фактически однопартийную систему. Как и на Американскую застывшую двухпартийную (своего рода пепси-кола с одной стороны, и кока-кола с другой :-)). Думаю, что когда Китайцы захотят, то им будет под силу состряпать управляемую демократию по Японскому, Американскому, Российскому образцам.
Политика есть сконцентрированное выражение экономики. Либерализация "по Китайски" уже произошла, когда стало приветствоваться вступление бизнесменов в КПК.



Хоронить Китай уже тщетно. У Запада был благоприятный момент, когда рушился СССР. С тех пор инерция сошла на нет, а люди (за исключением Украинцев ), сделали выводы. Это аналогично приобретению иммунитета на возбудитель болезни.
Вполне возможно построение Китаем "управляемой демократии" по Западному образцу, например размножение "независимых" СМИ, контролируемых корпорациями, слитых с действующей властью (капиталисты в КПК).

Вот в том то и дело, что захотят они, видимо, довольно скоро. И тогда Китаю не избежать политического обвала наподобие перестроечного. Потому что просто так КПК власть не отдаст. Другое дело, что китайская либеральная экономическая модель позволит этот обвал сделать не столь разрушительным, но избежать его все равно не удастся. Что до Японии, не такая уж она и однопартийная, во всяком случае, это явно не Китай, проштрафившихся партийных бизнесменов тут не стреляют. И чтобы их перестали стрелять, опять же понадобится перестройка по-китайски.
Впрочем, все это прогнозы, прогнозы, прогнозы... Andrew! Поживем - увидим!

Увы, нигде в мире эффективно востанавливать их не научились.Ломать гораздо проще.

Пиночету на Западе доверили б максимум бригадой чернорабочих командовать.Имела б его личность решающее значение - была б Чили где-то на уровне Гватемалы.

Дэн - удавшийся политик, Горбачёв - нет.Случись им поменяться странами - говорили б о других достоинствах и пороках, но таким же уверенным тоном. :wink:

США обьеденить мир слабо.Им собственные проблемы решить бы.Демографические, например."Культурный дрейф" на юго-восток едва ль без последствий останется...
Стеббинг - уиц дряблый, пережравшийся и обременнённый сильнейшим из бывших до сих пор синклитом.Если у Г-ра не окажется на готове более достойной кандидатуры для переноса санкции, может начаться процесс "деуицраризации".
Известно, что наличие уицраора по соседству являлось самым главным стимулом появления новых тварей.И именно за счёт соперничества уицров и росли шрастры.В изоляции же уицры разваливаются и заедаются големами.История Китая (и не только) - пример - лучше не надо.
Я мог бы выразить эту мысль и не "андреевским" языком, но Вам, надеюсь, переводить не надо?

И это совершенно не радует.Для полноты счастья не хватает только оттоталитаренного СССР...

А я б на твоём месте, Вань, не маялся б.Оставил бы Леониду то, что близко к его теме, "жругровские" ответвления на новую ветку б повесил а пикировку - на фиг.Думаю, никто за исчезновение примеров своего остроумия и обличительности сильно не растроится. :wink:

Слушайте, я так и сделал.
Надеюсь, что никто на меня не в обиде?

Andrew, зарегистрировались бы Вы в клубе?
А то полемика здесь без Вас дальше идти не сможет.
Ведь проблем с текстом Розы мира у Вас никогда не было.