К метаистории Кавказа

Константин, та маниакальная настойчивость с которой Вы пытаетесь выгородить одних и обвинить других подтверждает предвзятость ваших взглядов. Для меня факт, что все стороны конфликтов виновны. Кто виновнее судить Богу..
Это Вы формируете собственное мнение по оценкам отечественных экспертов и под влиянием собственных политико-религиозным пристрастий. Я лично знаю немало боснийцев и им не до агитации точки зрения Запада, у них есть своё мнение относительно произошедших событий, отражающее реальную действительность. А она такова, что это был геноцид мусульман, как в результате резни, так и сербской блокады. И опровергать факт наличия останков убитых боснийцев вы можете хоть всю жизнь пока они окончательно не истлеют. Но и тогда это преступление останется таковым.
А вот официальные раскаяния тех, кого вы так упорно пытаетесь выгородить:
Не надо перекладывать всё на плечи империи, ваше мировоззрение неотъемлемая часть имперской идеологии под каким бы соусом она не подавалась.

Естественно на Балканах все стороны оказались и агрессорами и жертвами одновременно, как это не парадоксально и не прискорбно. Албанцев в Косово не считаю правыми, и, как мусульмане, и, как люди они совершенно отличаются от боснийцев. Знаю и тех и других. Проблема сербов, помимо их личных не в меру разросшихся великодержавных амбиций, заключалась в том, что их демон великодержавия не вписывался в "общеевропейскую у-ую семью" и его решили "уйти", осуществив план ликвидации.
А вот это полная демагогия или желание ввести в заблуждение. Факт то, что они были, как Вы выразились, христианами, а чем они руководствовались тайно или явно, это уже второй вопрос. Если после каждого завоёванного куска земли на нём возникали иноэтнические поселения и христианские храмы, то это говорит о том, что религия расширяла свои границы за счёт притеснения других. Механический это процесс или нет это тоже уже вторично.
К тому же практически все войны Византийской империи были религиозными.

Я сказал вам всё в предыдущем посте, если вас это не убеждает, что ж меня также не убеждают ваши аргументы насчёт ислама и большинства мусульман, потому как это всё сионистская и прочая пропаганда, направленная против Ислама в целом.

Сообщение отредактировал Марат - 17.2.2011, 14:39

Учите, Марат, историю, а не мифологию...

Когда нечего сказать по существу, Константин, тогда начинают поучать, как это делаете Вы. История в вашей интерпретации, трактуется так, как выгодно вам, потому как всегда у вас виновата одна сторона - или мусульмане, или кавказцы. При чём во всех бедах сразу. Это уже не история, а "ненаучная" фантастика.

Сообщение отредактировал Марат - 17.2.2011, 14:54

Вот интересно, что не было никакого "исламского терроризма" до 70-х годов. То есть, пока США могли успешно и недорого доставать нефть и газ в Латинской Америке.

А потом появился. Может, его спецслужбы какие-нибудь и создавали? Чтобы, скажем, стравливать между собой арабские страны, а под шумок: 1) продавать им оружие на миллиарды, 2) брать под контроль своих корпораций их нефть и газ.

А на Кавказе и в Косово это вообще удивительно! Ведь эти нынешние "исламисты" -- это вчерашние атеисты. Ибо и в Советском Союзе, и в Югославии, и в Албании официально всех учили атеизму, а верующие существовали в не слишком больших количествах и сидели тихо и не высовывались. Верующие всех религий... То есть, это не вера. Это криминалы-безбожники, которые разбухли на иностранных денежных вливаниях. А эти вливания им даются ради геополитических целей. Все, например, знают, что Хашим Тачи изверг. Но он одновременно и ставленник сильных мира сего... Но у него никакой веры и нет, его ислам -- это фиговый листок! Он -- продукт коммунистической школы, далее обработанный где-то в "хорошем месте" и продавшийся своим хозяевам за власть, бабки и прочие сопутствующие блага...

Вот сейчас, если все перейдут на альтернативное топливо, то и весь "исламский терроризм" очень скоро сойдёт на нет. Подобно тому, как подевался куда-то Бен Ладен, как только от власти отлучили семейство Бушей...

.

.

Павел, я потом дам ссылку на одну статью, которая подтверждает смысл твоих слов.

В Дагестане, например, огромное количество мусульман, сплочённые вокруг Духовенства и суфистских шейхов (мюриды). Экстремистские группы обвиняют их в том, что они не стоят на их позициях, не ведут вооружённую борьбу и призывают к мирному диалогу. Это реальное большинство и они и есть мусульмане.

Сообщение отредактировал Марат - 17.2.2011, 20:01

Нет, Павел, это не спецслужбы США (право, Запад не виноват во всех бедах человечества).

Как пишет профессор Зубов в статье "Угрожает ли нам ислам"


Хотят мусульмане того или нет, но у большинства людей немусульманского мира, ислам прочно связался в сознании с терроризмом. Это большая проблема для межрелигиозного диалога.

Вообще статья довольно хорошо и в тоже время кратко описывает поднятые в последних репликах вопросы, всем советую.

В частности, очень верно подмечена внутренняя сила ислама сегодня. В противовес современному историческом христианству, ислам сегодня намного "живее" внутренним духом.

Так же и уникальный опыт России по мирному сосуществованию мусульманских и христианских народов не замолчен. При современном противостоянии христианских и мусульманской цивилизации, это опыт может стать выходом из тупика.

Сообщение отредактировал Leonid - 17.2.2011, 23:22

Леонид,

Запад -- дело в том, что -- на сегодняшний день (да и за последние 50 лет) -- это по преимуществу:

1) санкционированный "сниже" Стэбинг,
2) "северо-западный чёрт" и
3) Третья доктрина (единственная из оставшихся).

Если бы ни эти три обстоятельства, то и не было бы причины обвинять Запад во всех бедах человечества.

Мне просто непонятно: если, как критики утверждают, терроризм и насилие столь внутренне присущи исламу, то почему до 70-х годов прошлого столетия не было никакой террористической активности на Ближнем Востоке? Ну, вернее, бывали войны, бывали стычки разные, но не знали люди самоподрывов вне линии боевых действий и захватов в заложники "некомбатантов". То есть, было в целом, как и везде...

Но, вот, после энергетического кризиса начала 70-х в Америке, ситуация начинает меняться. Такое впечатление, что кто-то взялся целенаправленно "раскручивать" на терроризм мусульманские страны, которые как на зло (а может и на добро) все расположены в районах добычи углеводородов! Включая даже Индонезию...

А, вот, ещё интересно: почему нет татарских террористов? или туркменских? да даже и иранских как-то не особо слышно! Может, просто "рука раскрутчика" не дотянулась? Вернее, ей не дали дотянуться. А в Саудовскую Аравию дотянулась и там ваххабиты расцвели.

.

Павел, это вы про кого? Профессор Зубов не считает, что терроризм внутренне присущ исламу, и даже утверждает обратное?

Ну просто там выше было сказано, что:
и

да и ещё выше такая мысль утверждалась Константином...

Вот я и подумал: если всё так изначально плохо, то почему же совсем недавно ещё ничего этого не было?

Обобщения. Тот, кто понимает, что те аяты были ниспосланы для того времени, когда шла война с Византией и иудеями, не станет их перекладывать на сегодняшний день. Арабы, где им нужно очень хорошо торгуют с так называемыми ими "кяфирами", а где им не выгодно воюют чужими руками, до последнего кавказца, например. Но араб арабу рознь. Вот и ответ. Российские власти, кстати, торгуют оружием с этой самой Саудией, которой близки по духу...

в не мусульманском и не христианском на самом деле, а в светском несмотря, на все попытки власти приблизиться к церкви.
Многие ли обладают этим знанием, а те кто стремится познать, те воцерковляются, а там в церкви очень важны все эти внешние атрибуты, такие, как платочки.
Существуют суфийские мистерии и таинства.
И здесь мусульмане "постарались". "Навязали" свои законы. В Коране даётся понять, что причиной грехопадения Адама стала зависть Иблиса, который обещал сбивать с пути людей, дабы они не последовали за Аллахом, что повлияло на дальнейшую судьбу человечества. Так, что в исламе грехопадение Адама - это не частный случай, но искупить грех первоотца человек способен, да, став другом Всевышнего Творца.
Иначе раскрывает эту проблему, акт ниспослания Всевышним Ангельской рати на помощь Мухаммеду и его воинству. Не всё так просто и однозначно. Какие метаисторические события происходили в те годы, что побудили Провиденциальные силы к открытому сражению с полчищами тьмы, стоящими за войсками врагов Ислама, мы можем догадываться и опираясь на Розу Мира, искать ответы. Это самая, что ни на есть метаисторическая драма, война против богоборческих сил.

Дальнейшие завоевания халифата - действия государства, экспансия.
...

Вообще трудно сравнивать Иисуса - Живое Слово Божье и пророков.
...
Эти комментарии, относятся к критике отдельных частей статьи, которая в общем очень полезная и актуальная.

Сообщение отредактировал Марат - 18.2.2011, 1:00

Интересно в этой связи предсказание Нострадамуса: «Затем выйдет от ветви той, которая считалась такое долгое время бесплодной, придет с того 50-го градуса, кто обновит всю церковь христианскую. И будет устроен величайший мир, союз и согласие между несколькими детьми враждующими, заблудшими и разделенными из-за различных правлений, будет заключен такой мир, что останутся связанными в преисподней зачинщики и подстрекатели военных действий, использующие различия религиозные, и будет объединено королевство этих Рабийцев; которое переделает мудрость».
«Послание Генриху».

Сообщение отредактировал Марат - 18.2.2011, 9:55

Возвращаясь к статье Зубова, нужно отметить, что автор во многом обобщает негативные тенденции в исламе, не указывает какие именно течения стоят за экстремистской деятельности и являются ли они основным ядром мусульманской уммы или нет. Много общих суждений и весьма противоречивых, как например это высказывание, которое Л.Файнберг почему-то урезал, приведя остальное в отрыве от заглавной мысли.

В очередной раз обозначается подмена и самое худшее, что у этой крайней точки зрения находятся проводники, пытающиеся убедить других в её правоте. Иначе зачем выбрасывается столь важная фраза. Ведь эта фраза и отображает истинный Ислам, который, несмотря ни на что, возвышает миллионы человеческих душ к Свету, хранит то зерно Учения, которое было ниспослано Всевышним в Его Слове, Ставшим духовной основою Корана.

Подавляющее Большинство не приемлет терроризм и далеко отстоит от радикальных течений, нити управления которыми держат далёкие от Ислама силы, как, формально внутри него, так и вне самого исламского мира.Такой взгляд на вещи не устроит исламофобов всех мастей, потому как фобия доводит восприятие до максимальных крайностей, и затмевает те стороны, которые не могут быть им знакомы только потому что у этих людей отсутствует опыт поклонения и служения Богу через эту религию, в только ей свойственном спиритуальном (дух.) измерении. Им не знакомо то благодатное чувство, которое она несёт в своём духовном и культовом аспекте человеку, посвящённому в неё.
А вне этого невозможно глубоко судить о процессах, происходящих внутри неё. На поверхности же мы все видим опасность, которая преследует Ислам.

Сообщение отредактировал Марат - 18.2.2011, 2:29

Марат, какой крайней точки зрения? На мой взгляд, ислам переживает сегодня ситуацию, подобную временам инквизиции в христианстве.

Исламизм (а от него и терроризм) - это искажение ислама дьяволом.

Разве Вы не так считаете?

Цитата была дана в ответ на реплику Павла, что исламизм-терроризм это происки США,
никакого умаления ислама не подразумевалось.

Я и указал Павлу в следующей реплике, что профессор Зубов считает, что терроризм противоречит исламу?

Перечитайте предыдущий пост и станет ясно, что я думаю по этому поводу http://forum.rozamira.org/index.php?s=&amp...ost&p=63705

Угроза, в которой находится Ислам серьёзная, но ей не сломить Божественного стержня этой религии. Сравнение с инквизицией не уместно. В целом ислам не подпал под воздействие этих сил, под их властью находятся только отдельные течения.

Леонид, уверен, Вы понимаете, что сейчас очень важен диалог Ислама с Миром. Не с одними учёными-фундаменталистами, но и с новым поколением мусульман, возлюбивших Бога через эту религию, с её помощью. И здесь Зубов во время напомнил о положительном опыте взаимоотношений Православия и Ислама в России.

Сообщение отредактировал Марат - 18.2.2011, 2:36

"ислам, как разливающаяся религия, быстро иссяк и ныне не дерзает помышлять о распространении большем, чем удалось ему достигнуть в далёкие минувшие века" (РМ)

Однако, именно в 70-80-е (даже уже к концу 60-х) начинаются бурные метаисторические процессы затрагивающие и религиозную сферу. В русле этих процессов, с одной стороны активизируется Джаннэт, с другой, увы, с ещё большей силой (в связи с относительной слабостью Джаннэта) активизация тёмных сил и разбухание под исламом демонизированного эгрегора (в этом смысле Леонид прав, говоря, что "ислам переживает сегодня ситуацию, подобную временам инквизиции").

Кто-то тут уже говорил, может и я, что, в связи с крахом Доктрины (что случилось с переходом санкции Г. на космополитизм и США), ислам стал основной антитезой космополитизма, после девальвации "советской угрозы"; ислам должен оттенять преимущества либерал-космополитизма и маскировать его недостатки. Это банальная демоническая вилка - поставить человечество перед псевдовыбьром: либо более или менее нормальный, и даже неплохой, американский либерал-космополитизм, либо жуткий и кровавый (действительно жуткий и кровавый) агрессивный террористический исламизм, а точнее своего рода исламо-фашизм, который мы воочию наблюдали в талибанском Афганистане, в террористических течениях на Ближнем Востоке (Хамас, Братья мусульмане, Аль Каида наконец). (Это, согласен здесь с Маратом, действительно не истинный ислам, а во многом пародия на него (что, увы, не мешает ей привлекать на свою сторону сотни миллионов верующих); однако, продолжаю утверждать, что в изначальном учении содержаться существенные элементы (о которыйх я говорил), позволяющие особенно легко направлять ислам в деструктивное, мягко говоря, русло - да, в исламе велась и ведётся работа по преодолению этих элементов (хотя одновременно ведётся работа по их развитию и укреплению для указанных выше нужд) - надеюсь положительная динамика в исламе когда-нибудь прочно перевесит отрицательную).

Потому и произошло некое возрождение давно угасшей исламской пассионарности. Увы, по преимуществу возрождение негативного характера в рамках реализации планов Урпарпа (пока по крайней мере). И это величайшая трагедия ислама. Возможно он с ней как-то сумеет справиться, надеюсь на это.

Сообщение отредактировал Константин - 18.2.2011, 6:03