ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Ярослав, а ты попроси у Максима сделать из этой ветки Заповедник с правом твоей модерации и игнор-листа.
Я знаю форумы, где такое успешно практикуется.

Яник, желаю тебе крепкого здоровья, счастья в личной жизни и творческих успехов!

Это было сделано почти в описанной форме в тот же вечер.

Я уж было подумал, что у нас на форуме ВОЗ - одна из тем, запрещенных для критики...



Ярослав, я еще раз попрошу обращаться ко мне на "Вы".
Мы не знакомы настолько близко.

Итак.

Почему написал? Я назвал несколько причин. И в конце концов мне нужно было высказать свою позицию по ВОЗу. Возможно, высказал ее слишком жестко.



Возможно, ниша и есть.

Но смотрите, как Вы ее характеризуете
Фактически, в Ваших словах содержится скрытое обвинение в адрес орга, что тут были условия, неблагоприятные для творчества.
Так как всего два сайта по РМ, и Вы об этом пишете, и Вы прямо говорите - "не могут ответить на вызов времени".

Это, между прочим, лишний раз подтверждает мои слова о протестном формировании первоначальной идеи.



Начало любого проекта говорит о нем достаточно много.

Но и что ж теперь - если дни не последние, то вообще нельзя высказывать свое мнение?
Высказал реакцию на то, каким это выглядит сейчас. Увижу, что стало лучше - тоже скажу.

Жаль только, что Вы в любой критике видите лишь переходы на Вашу личность и не пытаетесь найти для себя чего-либо полезного.
И начинаете агрессивно защищаться, как ежик, делая свои ответы вдвое или втрое агрессивнее, чем исходная критика (вот, достойная черта для интеллигентного человека).



Хорошо, список сайтов я увидел.

Но в чем будет выражаться кольцо?

С этими сайтами Вы пытаетесь наладить какой-либо контакт, обменяться ссылками, вступить в диалог?
Или просто приводите на них ссылочки?
Но если последнее - то ссылочки на интересные ресурсы в сети добавляют многие, и от этого еще кольца не образуется.



В словах-то обозначен.
Я имел виду как раз действия.

Тем более, что Ваша ветка, в которую кроме Вам никому нельзя писать, находится на орге как раз в разделе "действия".



Ок. Тогда данный вопрос отчасти снимается. Но поскольку все-таки приглашали людей на орге, а на этом форуме никаких комментариев по этому поводу не было, то я считаю, что и здесь было бы уместным упомянуть
(впрочем, едва ли это имеет смысл делать теперь, когда прошел месяц после открытия сайта).



Работы не видел.

Правда, я знаком с Ириной Николаевой и некоторые из ее статей читал. Поэтому подозреваю, что мне это будет вряд ли интересно.
Обсуждать остальных авторов не могу, так как их не знаю, но у меня всегда в таких случаях возникает вопрос - а почему они появились в сети с возникновением нового ресурса?
Ведь до этого уже пять лет работал орг. Что не устраивало здесь, почему не присылали статьи сюда? Может быть, стиль этих статей слишком сложен (а Максим не раз говорил, что не любит излишнего академизма, и я в этом с ним всегда был согласен)?

В общем, возможно, я в чем-то и ошибаюсь, буду даже рад.

Вы уже не первый раз хотите перевести дискуссию в плоскость личных претензий одного ресурса к другому. В моих словах содержится ровно то, что я сказал: модель закрытого (не интерактивного) ресурса и модель просто форума (любого) уже не отвечают вызову времени. Нужна третья модель. (Лучше - модели, потому что здесь возможны самые разные варианты.) Никаких "скрытых обвинений в адрес орга" (конкретно этого ресурса) в моих словах не содержится, хотя бы потому что модель "орга" является классической моделью форума воообще, коих тысячи в Сети. Что я думаю о форумах вообще, я написал тут: Интернет-форум как новый жанр нового искусства (заметки на полях). И собираюсь дальше работать в направлении поиска новых моделей для реализации в интернете поставленных временем перед нами задач.

От того, что Вы сто раз повторите одну и ту же мысль, она от этого не станет ни более глубокой, ни более истинной: эта мысль не соответствует действительности. Почему - я подробно сказал и привёл аргументы.

А кто-нибудь говорил, что "кольцо" уже есть? Вы спросили, какие ресурсы видятся там, я дал список. Для того, чтоб появилось "кольцо сайтов" необходимо:
1. сделать "маячок"; 2. включить в него ресурсы (работа по технической составляющей ведётся, что отражено в ветке "техническая реализация"). Зачем гадать - написано же всё.

Я и орг уже затиранил?

Интересный вопрос. Наверное, тут что-то не так

Всё может быть. Может, и авторы не те, и статьи не эти. И всё плохо. И всё не так.

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.1.2010, 11:13

Иван, вам не кажется, что если в силу нехватки времени вы не читаете тексты ВоЗа, то вряд ли корректно говорить об их вторичности и неоригинальности?
Понятно, что все завязано на личных симпатиях-антипатиях (все мы люди, от эмоций никуда не денешься) - но не до такой же степени.
(Представьте, что я зайду в ваш творческий раздел и раскритикую сказки - признавшись, что их не читала и читать не собираюсь. )



Могу сказать за себя.
Кирилл в соседней ветке очень ёмко перечислил ограничительную политику ОРГа:
"на РМ-форумах было множество "уклонов":
1) оккультный, в т.ч. по Мегрэ и Рерих
2) семитско-антисемитский
3) сталинский
4) псевдо-христианский с упором на то, что Христос должен был умереть
5) организационный, в смысле "давайте действовать", "давайте организуем движение куда-нибудь, а ещё лучше - с филиалами"
все эти уклоны были преодолены ещё при Докторе, т.е. до старого ОРГ.
Упирающиеся участники, склонные к флейму, были изгнаны, а некоторые постинги их стёрты.

Правда, являясь злостным "уклонистам" (минимум в трех пунктах ), хочу заметить, что на ОРГе мне многое нравится и многие люди и темы интересны.

На ВоЗе сейчас малолюдно, обстановка достаточно камерная.
Именно это и привлекает (хотя, очень возможно, ситуация временная, и в будущем станет многолюдно) - лучше неспешный разговор с несколькими глубокими и умными людьми, чем десятки самых разношерстных тем. Но это ИМХО.

\\\ Кирилл в соседней ветке очень ёмко перечислил ограничительную политику ОРГа: \\\

Агния! в том то и дело, что "ограничительная политика" была на Маяке (не на ОРГе), и то, по отношению к разжигателям флейма.

По отношению к нормальным участникам никаких репрессий не было.
Но зато было выработано отношение к различного рода вопросам "согласно РМ".


Именно благодаря этому Вы можете сейчас общаться со сторонниками РМ, а не с превратно РМ понявшими.

--------

\\\ На ВоЗе сейчас малолюдно, обстановка достаточно камерная. \\\

да, очень любопытно, к чему придёт такая интернет-страничка
Ясно, что собрались там люди хорошие. Гамеланы слушаете. Молча. Так как форум, как писал Ярослав, не главное...Не получились бы камеры одиночными...



Сообщение отредактировал Кирилл - 22.1.2010, 14:00

Интересно, на каком ресурсе через месяц после открытия активность не камерная? Тематика?

Во-первых, людям, которые оказали честь этому ресурсу размещением на нём своего творчества к "одиночным камерам" не привыкать. А во-вторых, если такие люди останутся в "одиночных камерах", то что ждёт русскую культуру, что от неё останется через 10-20 лет, когда уйдут "последние могикане", кто ещё способен отличить суррогат от подлинника? Никакие "орги" не спасут тогда: если прижмут к реке, крышка.
Так что в перспективе "одиночных камер" для авторов ВОЗа заинтересован лишь тот, кому и ОРГ нужен не больше, чем Андреев. Перспектива для нас общая маячит, это-то хотя бы надо понимать.

\\\ Интересно, на каком ресурсе через месяц после открытия активность не камерная? Тематика? \\\

вот как помесячно регистрировались люди на ВС (началом они считали "большой взрыв" на ОРГ).
 регистр_ВС.pdf ( 42.53 Кб ) Кол-во скачиваний: 25


Как Вы знаете, активность при "больших взрывах" в начале большая, а потом маленькая.
В первый месяц на ВС зарегистрировалось 1/4 от того, что стало через 2 года.

И у Вас модель образования форума примерно такая-же, как и на ВС.
Так что всё будет, думаю, в тех же пропорциях.
Если не свершится чуда, конечно.

------------------

\\\ Во-первых, людям, которые оказали честь этому ресурсу размещением на нём своего творчества к "одиночным камерам" не привыкать. \\\

вот именно в этом и есть наиглавнейшая проблема

Многие люди привыкли к своим одиночным камерам, окружающий мир их уже не интересует. Они в зазеркалье. Наедине со своим лирическим героем (не важно, что это или кто это - придуманный персонаж, система взглядов, религия которую другие люди не понимают и т.п.). Но частная любовь автора никому не интересна...

И скоро вы (участники ВОЗ ) столкнётесь с проблемой "барьеров понимания"...

Сообщение отредактировал Кирилл - 22.1.2010, 16:53

Совсем другая модель. И другие цели, и другие мотивы, и другие люди. И другая статистика. На момент открытия было 8 человек. Приток новых сил равномерно распределился во времени последнего месяца - и половина пришедших не с рм-форумов.
Упорно не замечается этот простой факт: у нас публикуются авторы, которых нет на обоих рм-форумах. Для них и делался ресурс в первую очередь. Это говорит о двух вещах: первая, существует незаполненная ниша в рм-поле; вторая, существуют люди, не востребованные этим "полем". Осмысление этих фактов оставляю в воздухе.

Если не свершится чуда, кюхельбекерно станет всем (на орге не отсидишься). Крышка будет общая.

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.1.2010, 16:51

А общая крышка, это не так уж мало

Уйдём в катакомбы, в смысле... на буржуйские домены и хостинги. Вон WS и так уже сидит на негретянском домене, своих троллей держит в Украине, а штаб-квартиру перенёс в Нью-Йорк (Мите привет! )

Да, но это к Иоанну.
Богослову. (А ты о ком подумал?.. О Грозном, небось? )

\\\ Упорно не замечается этот простой факт: у нас публикуются авторы, которых нет на обоих рм-форумах \\\

эти авторы - Ваши знакомые.

А остальные - пришельцы с РМ-форумов. Следствие "малого взрыва". Их число будет слабо увеличиваться в дальнейшем.

Так что вся Ваша надежда как раз на вне-рм-форумных участников.

И вот тут для меня загадка: как без вывески "РМ", на одной голой идее того, что "хорошим людям должно быть хорошо вместе в интернете", Вы планируете увеличивать посещаемость, чтобы не остаться в камерах?...

Да и хорошие люди без объединяющей идеи не будут чувствовать общности...

Впрочем, поживём увидим !

Сообщение отредактировал Кирилл - 22.1.2010, 17:51

Вам виднее. Теперь, да, знакомые. Чему я очень рад.

Вообще-то это и Ваша надежда, Кирилл.

За счёт качества публикуемых материалов. Всё в культуре - за счёт качества и за счёт истины, Вы не знали? Розамирские идеи не заключаются в книге Даниила Андреева, а витают в воздухе. В противном случае, грош цена этой книге. "Вывеска" у нас есть, и цель, и духовные приоритеты чётко обозначены на Главной странице: имеющий очи - умеет читать.

Объединяющая идея - это не вывеска и не трактат, это Идея = Дух.

Если доживём. И прозреем.

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.1.2010, 17:58

Позвольте Вам, Иоанн, возразить.
Ярослав, безусловно, как главный генератор идей этого проекта, отдающий больше всех времени и сил его организационным вопросам, является лидером проекта. Но ничьё единоличное мнение там законом не является. Ярослав сам об этом не раз говорил и этот принцип последовательно всеми выдерживается, иначе не было бы ресурса в нынешнем виде, не было бы и существующего коллектива. Мы научились доверять друг другу и быстро договариваться, без излишних согласований и голосований. Каждый занят своим делом, не всегда напрямую связанным с Воздушным Замком, но объединенным с другими тем общим, что выражено в идеях Симбиоза и Культурного поиска. Трудная практика уже показала, что у нас, к счастью, есть общее глубинное понимание направления и задач, опасностей и подмен, которое уже не раз спасало ситуацию. Мы уже проходили очень опасные кризисы и то, что мы преодолели их, для нас что-то значит. И я благодарен своим друзьям за их личные жертвы, уступки и шаги навстречу.

Меня тоже до сих пор поражает отсутствие со-радования в нынешнем рм-сообществе. Вместо него - скрупулезное, мелочное выискивание недостатков и просчетов в делах и проектах других. Либо неверие, пассивность и равнодушие.

Ярослав! Не будешь возражать, если я открою в ВОЗе две ветки:
1)Новости "Клуба друзей Розы Мира" http://forum.rozamira.ws/ ;
2)Вопросы о "Клубе друзей Розы Мира"

Я понимаю, что правилам ВОЗа не противоречило бы, если я открыл бы их без спроса.
Однако, имхо так будет интелигентнее.
И воплощению кольца сайтов будет чрезвычайно способствовать