ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Начал было писать ответ в тему, но тут во всем доме выключили электричество.

К чему бы это?



Александра... тут появились новые смайлики, среди них есть такой:



Жаль, что еще нет смайлика "а где я это писал?" с удивленными глазами.

Я говорил ведь не о каких-либо текстах ВОЗа, а его идеологии, целевой аудитории и векторе развития (а судить об этом всем можно, даже не заглядывая на ВОЗ, по постам Ярослава на этом форуме, благо он рекламирует ВОЗ на орге очень тщательно).

Тексты там, возможно, есть и хорошие, тем более что туда пишут весьма уважаемые мной люди. (и искренне сожалею, что эти тексты не появились на орге)

А насчет сказок



А вот не раскритикуете, спорим?

Во-первых, потому что вы человек деликатный, а во-вторых, потому что сказки вам понравятся!

* * *



Довольно редкий случай, когда я солидарен с Яником.

Причем, я бы куда более скромно поставил вопрос. Ладно - WS!

Что если кто-то откроет на ВОЗе тему "новости портала ОРГ", а некто другой подвергнет портал ОРГ книтике - можно ли ожидать, что модераторы ВОЗа столь же оперативно отделять критику в тему ОРГ : ответы на вопросы, как это сделал в нашем случае Максим?

Вот тогда и станет видно, насколько демократичный ресурс.



Ну, это звучит примерно так, как если бы я или, скажем, Кирилл, стали на форуме WS доказывать, что rozamira.org - демократичный ресурс.
Нам бы не поверили!

И действительно, один из ближайших единомышленников едва ли может объективно судить. Ведь пока высказываешь единодушие, лидеру нет никакой необходимости использовать авторитарные приемы.
Судить о наличии демократии на ресурсе можно тогда, когда появляется оппозиция, и кто-то начинает критиковать админа.
Кажется, на ВОЗе такого еще не было?
Вот когда будет - тогда и станет ясно, насколько ресурс демократичен.
Правда, кроме модераторских ножниц, есть и другие способы подавления инакомыслия - некоторые из них использовали на ws, когда тот ресурс был молод - когда некая группа лиц набрасывалась на одного из участников, рискнувшего не поддержать общий настрой и не похлопать в условленном месте в ладоши.

Пока у меня нет твердого ощущения, что на ВОЗе не будет того же (рад буду, если ошибаюсь!). Во всяком случае, проверять на себе не хочу.
Посмотрим, так как это в общем-то вопрос времени, на любом форуме рано или поздно появляется оппозиция.

Однако еще раз подчеркну, что во всех обозначенных вопросах могу ошибаться, так как высказываю свое субъективное мнение, основанное на субъективных ощущениях.

Возвращаясь к теме кольца сайтов:



Насколько я понял, кольцо - процесс двух, а точнее - многосторонний. И чтобы оно возникло, маячки должны поставить на нескольких сайтах (или я чего понял не так, и маячки будут только на ВОЗе? - но тогда в чем заключается кольцо?)
Так вот, я и хотел узнать, с кем еще велись предварительные переговоры о вхождении в это кольцо.
И насколько процесс обмена ссылками обоюдный? - то есть, Вы на ВОЗе разместили ссылки на какие-то сайты, а на этих сайтах в ответ разместях ссылку на ВОЗ? и согласятся поставить такой же маячок?
Вот что меня интересовало в первую очередь.



Ой, Ярослав, я даже и не знаю.

Когда Вы пишете активно, конкурировать с Вами по части числа постов, размещенных за сутки на орге, по-моему никто не в состоянии.
Вот, если посчитать активность за предыдущую неделю Вас и остальных участников орга, то по-моему, Вы будете в отрыве от остальных. (Можно такое посчитать, Кирилл?)
В этом плане конкурировать с Ярославом, по-моему, может только один человек, но его на орге нет.

\\\ (Можно такое посчитать, Кирилл?) \\\

Иван ! я могу считать только то, что можно отбирать в разделе "люди"
http://forum.rozamira.org/index.php?act=Members

на ВС есть аналогичный раздел
http://forum.rozamira.ws/memberlist.php

тут никаких чудес - отбор с сортировкой и эксель.
Это может сделать любой человек, даже не зарегистрированный на форумах

То, что ты хочешь сосчитать, насколько я понимаю, любой человек не сделает.
А админы, конечно, могут, ибо они зрят форумы изнутри !

Это, как я понимаю, ирония.


Не исключаю такой вероятности.
Но все-таки самовосхваление мне чуждо, как вы могли заметить. Вне зависимости от качества текстов.
(Знаете, у меня есть знакомый, который пишет и издает весьма посредственное фэнтези, но при этом говорит о себе "живой классик" - без тени иронии.
На кого-то это действует (особенно на молодежь), а люди постарше сперва еле сдерживаются, чтобы не расхохотаться, а потом ощущают сочувствие.)


Оппозиция давно появилась.
Но я разделяю человека с его конкретными качествами - и его творение (в данном случае, форум).
Они могут сильно отличаться.

Это болезнь российского общества. В частности, и из-за того, что на Россию возложена миссия планетарного масштаба. Отсюда и такой наезд. И это несмотря на нашу природную доброту и отзывчивость.
По себе знаю, что чаще всего бывает трудно сорадоваться другому. Нужно настраиваться на нотки другого. А это работа над собой. В этом помогает природа (пребывание в ней).
Вот, свежий пример. Перечисление денег в помощь гаитянам. Американцы, в отличие от нас, перечисляют сколько могут, а мы (в т.ч. и я) - нет.
Ещё один пример: зверское (трудно описать, но с повреждением внутренностей через задний проход... то ли шваброй, то ли пистолетом... всего не расскажут) убийство томского журналиста в мед.вытрезвителе. Откуда это?
Наше спасение в родовой общине. И всё. Другого не дано.

Сообщение отредактировал Анатолий - 25.1.2010, 9:31

В Кольцо сайтов WS приглашён не будет. Подробнее я ответил в другой ветке на те же самые интеллигентные вопросы. В твоей завышенной интеллигентности я не сомневался никогда и благодарно учусь у тебя присущей только породистым интеллигентам деликатности и тонкости вкуса; учусь, конечно, лишь в меру своей рабоче-крестьянской природы, неспособной вместить в себя и сотой доли того, что тебе дано даром, по факту рождения. Прости дурака, будь великодушен, как истый интеллигент и коренной петербуржец. Ну, пожалуйста...
И желаю тебе здоровья и всяческих успехов! ("Интеллигентнее" пишется с двумя "л".)


Не более тщательно, чем Вы, Иоанн, свой личный сайт. Но я рекламирую не только и не столько себя, в этом есть небольшая разница. Небольшая, но ведь есть?

Ожидать можно. Вот только "книтики" вряд ли. А так - пожалуйста, что мы звери, что ли?

Где было заявлено, что "ВОЗ" демократичный ресурс? И где было сказано, что там кто-то строит какую-то виртуальную демократию?
"Система управления, Правила и Служебные обязанности" прописаны чётче некуда в соответствующем разделе и одноимённых ветках (ссылок не даю: лень уже: кому надо - прочтёт сам). А что я думаю о построении демократии на интернет-ресурсе вообще - можно прочесть перед сном здесь: Демократическая труба. Это во-первых.

А во-вторых, я уже в который раз говорю, что не являюсь админом этого ресурса, просто в силу своей технической неграмотности и неспособности. Кстати, нам нужен помощник админу; грамотный программист, близкий нам по духу и готовый работать бесплатно.
Никакие оппозиции нам не нужны. Никакой борьбы за власть тоже. Нам нужны талантливые авторы. И нужна материальная база.

Естественно, на каждом сайте ставится "маячок". Причём с индивидуальными настройками, как админами ресурсов, так и пользователями.

Раздел "Переговорная" закрытый. Все переговоры пока ведутся в личной переписке. Я её разглашать не собираюсь. Пока не сделан сам "маячок" (а это сложный программный модуль), говорить особо не о чем.

Ох, Иоанн, Иоанн... И не надоело?
Во-первых, активность можно посмотреть без помощи Кирилла внизу таблицы форума. "Самые активные" - на первом месте какой-то Иоанн... "Активные сегодня" - тоже можно глянуть...

Во-вторых, меня почти полгода здесь не было. Перед этим тоже был перерыв то ли два месяца, то ли три (не помню уже). Пик активности был в самом начале и один месяц летом. Мне этого хватило, чтобы понять механизм "форумной зависимости" и суть этого механизма - изнутри, на себе, опытно. Также мне этот свой небольшой опыт помог понять лучше людей, годами сидящих на форуме и говорящих по кругу... Подробности для любопытствующих - в той же ветке, что и "Демократическая труба".

Не могут. Суть одна и её не скроешь, всё равно выплывет. Отличаться могут отражения в другом: там уже происходит разделение и классификация - согласно личным пристрастиям (и тут нет никакой гарантии в адекватности картины).


Так да не так. В российском обществе есть множество сообществ, клубов, содружеств с намного более здоровой атмосферой внутри и с более дружеским отношением друг к другу, чем в рм-сообществе. Здесь рм-сообщество выступает даже какой-то крайностью: с таким отношением друг к другу не прожила бы и года ни одна община, секта, клуб, труппа и т.д. Причины этому сложны. Но в этой крайности не только минусы, но и плюсы. Такие отношения внутри рм-сообщества людей вовсе не случайны. Они как раз и говорят о планетарных задачах... Кратко: цель РМ - весь мир, всечеловеческое братство, поэтому нам не суждено стать сектой, клубом, общиной, сообществом, концепцией - любой закрытой системой. Мы будем продуваемы всеми ветрами насквозь - наша цель открытость. Поэтому у нас так холодно и так неуютно... Поле открытое, а людей мало...

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.1.2010, 11:49

Ярослав, вы бы хоть две минуты подумали, прежде чем возражать.

Гоген вон какие отличные картины писал, сам будучи отвратным человеком (до сумасшествия бедного Ван Гога довел). А Лермонтов?..
Впрочем, что за абсурд: от вас же защищать ваш форум.

Одно хотя бы поймите: чем более рьяно вы будете пиарить ВоЗ здесь, тем больше острот и насмешек вызовете.

Я об этом всю жизнь думаю. Суть произведения искусства и суть души художника едины. Остальное - либо человеческие слабости, либо ложное отражение этой сути в чужих (чуждых) глазах. Повторяю: суть творимого и творца едины. И подделать невозможно. Подделать можно только фальшивку, но фальшивка не выдержит проверки временем (истиной).

Ветку "Новости Воздушного замка" я веду по предложению Максима. И буду вести до тех пор, пока мы не решим проблемы с анонсированием на своём портале: чтобы люди могли заглянуть и увидеть новые поступления в Избранное. "Пиарить" труд наших авторов я считаю своим долгом. Свои произведения я тут не "пиарю".
Ветка "вопросы и ответы" появилась при отделении Максимом оффтопа из Новостной ветки, в которой одной я только и писал (теперь в трёх). Мне задают вопросы по поводу "ВОЗ"а, я не имею морального права на них не отвечать.

Если бы Вы могли трезво посмотреть на ситуацию, а не через призму раздражения (или - воображения), то никакого "рьяного пиара" не увидели б. Нормальная рабочая ситуация. И что такого страшного в насмешках и остротах?
Давайте не будем давать друг другу "фантомных" советов, ладно? Я Вам не мешаю своими советами, и Вас прошу об этой маленькой услуге.

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.1.2010, 13:06

Вы правы, но я говорил о планетарном масштабе миссии России, а не РМ-сообщества. На счёт холодности правы. Это как монастырь на горе Синай: строго, планетарно, но не уютно. Хотя на самом деле, планетарность не может быть не уютной. Это повод для раздумий: а верной ли дорогой мы идём? Хотя уютно на форумах, по-моему, не бывает в принципе. Форум - это средство обмена информацией, знаниями. Холодный инструмент. Уют зависит от людей, от домашней обстановки, и не передается по сети . Правда, если кто умеет, то может настроится на другого человека во время, например, переписки на форуме, и чуть-чуть обогреть его. Вот и всё.

У меня нет привычки давать советы (если о них не просят), и я бы смолчала и здесь, если бы речь не шла о предмете, в создании которого есть и мое участие (хоть и весьма скромное, скорее в плане моральной поддержки).
Только поэтому ощущаю некоторый стыд от пафосного пиара ВоЗа.
Если что-то рекламируют слишком настойчиво, невольно закрадывается подозрение относительно качества объекта рекламы, разве не так?


Можно привести множество исторических примеров плюс цитаты из Д.А., но стоит ли?
Это из той же области, что Пушкин и Достоевский, не пользовавшиеся прижизненной славой - поэтому тему лучше закрыть.


Да, именно отсутствие со-радования и интереса к делам и инициативам других участников форума поражает и удручает.((
Последний пример - человек делится радостью: своим проектом и первыми шагами по его осуществлению. И хотя проект близок по духу и задачам Экоцентру - вместо со-радования, обмена опытом, советов, идей - язвительная реплика...

Лучше бы Вы испытывали стыд от своих действий, а не от чужих. Со всех точек зрения - полезней и благородней.

В сотый раз прошу: давайте оставим друг друга в покое. От Вашей публичной "заботы" о моей нравственности, не соответствующей творчеству (как впрочем, у всех "пишущих", с кем Вас жизнь свела) или о проекте, якобы пафосно рекламируемом, - удавиться хочется от такой "заботы" и от такой "моральной поддержки", правда. Любая поддержка потом выходит таким боком, что хуже любой агрессии.

Я книгам Померанца или стихам Миркиной поверю в тысячу раз больше, чем всем "очевидцам", сжигаемым праведным негодованием по поводу их человеческих недостатков.

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.1.2010, 12:07

Агния, теперь немного о вашей "логике" и этике. В ветке о проекте Виктора моя фраза относилась никак не к его идее. Нет, я как раз слегка возмутился "дружественными" действиями Максима Босого и Вашими в отношении образа экоцентра (игра на понижение, исподтишка). Поэтому не надо меня, пожалуйста, сталкивать лбами с Виком. Его идея мне нравится и Вы прекрасно знаете, что в ветке об экоцентре на Воздушном Замке я написал:
Интересная идея. Притягательная своей лёгкостью и солнечным морским побережьем. Пусть осуществится и она, если подоплёка искренняя и не заложены подводные камни. Будем надеяться, что так и есть, может быть отдохнуть туда съездить когда-нибудь получится. И моральная нагрузка на экоцентр снизится, что освободит дополнительно творческие силы.

Сообщение отредактировал Евгений - 27.1.2010, 7:03

Посмотрел сайт воздушного замка. Странно, откуда столько ненужных реплик на этом форуме? Всё там в порядке.

Женя, что значит "на понижение" и "исподтишка"? Я просто поправила Максима, который, на мой взгляд, плохо представляет реалии дальнего Подмосковья. И беспробудное пьянство, и нищета - увы, это реальность, от которой не отгородиться ни заборами, ни крепкими стенами.
Кому как не вам знать, насколько мне близок ваш проект - разве мы с вами не обсуждали его - и виртуально, и при личной встрече? Да хоть на ВоЗе - только позавчера.



То есть, Виктор должен был догадаться, что отклик на свое предложение надо искать на ВоЗе, в вашем разделе?..

Кстати о холодности. Общий фон данного форума говорит сам за себя. У Воздушного замка фон другой . Не знаю кому в голову пришел такой цвет, но подсознание сработало на 100%. Фиолетовый цвет... Лиловый океан...
На самом деле, это проблема номер один. Не форума проблема, а людей (и меня в т.ч., т.к. я согласен с книгой Андреева и знаю про те иерархии, про которые опасно рассуждать - притягивать их поле). Большинство людей, скорее всего, связаны (сами знаете кем) и упорно не замечают этого, отсюда и все ненужные споры. Много знаем по чужому опыту - многим будем и нагружены. Поймите, эту связанность трудно разглядеть. При этом я ни про кого лично не говорю, т.е. ни про администратора ВОЗа, ни про администратора данного форума. Думать надо каждому про себя и пытаться разорвать свою связанность. Иначе трудно принимать чужие идеи.