ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Прошу прощения за несвоевременное и, м.б., неуместное вторжение в ветку.
Просто хочу сказать несколько слов...

За других говорить не буду, могу только за себя.
У меня нет абсолютно никаких претензий к Максиму. Я отношусь и к Максиму, и к Ольге с глубоким уважением (извиняюсь за пафосность, но это так), симпатией, (с любовью, если хотите), так же как и почти ко всем ОРГ-форумчанам. Очень люблю форум ОРГ и очень благодарна ему. Это - существенная часть моей жизни последних лет. Очень рада, что форум живет и здравствует, преодолев сложности конца 2007 года.

Кирилл, я думаю, что причины образования ВОЗа в корне отличаются от ВС. Поэтому и развитие (динамика) будет отличаться, и атмосфера, и характер постов.

Что плохого в том, что на ресурс приходят друзья создателя ресурса? Почему обязательно требовать прихода людей "с улицы"? Какая разница, откуда (как) пришел человек? Главное - что за человек.

Нам всем желаю мира, взаимопонимания и творческих успехов на благо Розы Мира.

привет, Мария !

ну я просто хотел обратить внимание Ярослава на "профили развития" рм-форумов в зависимости от их целей Пусть будут тысячи рм-форумов !

Привет, Маша! Мы тебя тоже любим! И нисколько не ревнуем, напротив, твою работу на ВОЗе лично я воспринимаю как длительную командировку, цель которой -- устать от аудитории академиков-искусствоведов и захотеть рассказывать о животных многотысячной аудитории простых людей
Даст Бог, к тому моменту, как ты созреешь, у меня будет к тебе интересное предложение.

Максим

Ярослав... ну так ведь на орге никто и не говорил, что здесь демократия!

Мне показалось (по крайней мере, прошлой весной это ощущалось так), что идея свободы для Вас одна из главных, а то, как Вы ее провозглашали, было очень близко к тому, что говорил по этому поводу Митя Ахтырский.
И если память мне не изменяет, Вы тогда спорили с Максимом на эту тему, и когда он доказывал, что на интернет-ресурсе демократии нет и быть не может, то Вы не соглашались...
(возможно, я не очень хорошо помню какие-то детали, акценты, но общее впечатление было именно таким!).

Если же Вы теперь, благодаря общению с нашими общими друзьями на форуме WS поняли, что демократия на форуме и свобода - вещи разные, то я рад, и к этому вопросу больше возвращаться не буду.



О да. Опыт WS весьма ценен для всего сообщества по Розе Мира (говорю это даже без смайлика).

* * *





Мария, я рад, если у Вас больше нет претензий к Максиму.

Но они у Вас были.
Другое дело, что Вы почему-то обычно не решались высказывать их самому Максиму, а высказывали мне... Причем если помните, один раз я даже попросил Вас этого больше не делать, а сказать все Максиму лично.

Действительно, я увязал это с тем, что Вы в числе первых зарегистрировались на форуме Ярослава и еще с тем, что Вас уже почти полгода не видно на орге.
Если это заключение было ошибочным, а я проявил излишнюю мнительность - я только рад.

Изменяет.

Идея свобода одна из главных для человека вообще. Для Вас нет?
Но свобода и "демократия" на интернет-ресурсе как-то связаны между собой? Одно, скорее, противоречит другому, чем способствует. Интернет-ресурс - хоть и не оформившееся пока и далеко не всеми осознанное - это новое искусство (зарождение нового интерактивного искусства - так точнее).
Демократия в искусстве - это когда голос графомана (которых подавляющее большинство) равен голосу художника - так? И при чём тут свобода? Свобода относится к человеку, а редактор работает с авторами - есть разница? В искусстве требовательность к себе и к другим и есть свобода. В жизни необходима снисходительность, а в искусстве всё наоборот.
Осталось демократию к любви применить и начать голосовать, с кем сегодня ночью и кому спать.
Таких идей у меня не было и приписывать мне их не надо.


Иоанн, это, во-первых, не форум. Во-вторых, не Ярослава. В-третьих, Мария принимала участие в создание ресурса с самого начала, а не зарегистрировалась на нём при открытии; и входит в редколлегию с решающим голосом, как и я. В-четвёртых, она не слепая.

Ярослав, тебе придётся немало потрудиться чтобы сделать свой форум, форумом НЕ ЯРОСЛАВА. А пока извини. поправка не принимается.

Главное, что те люди, для которых этот ресурс делался и кто наполняет его своим творчеством, так не считают. А что думают сторонние наблюдатели: так ведь на всех не угодишь (недовольных всегда будет больше). Хоть форумом назови, хоть Ярослава, хоть горшком, лишь бы там было что почитать, что послушать, с кем пообщаться и о чём подумать (остальное - мелочи).

Привет, Кирилл!
Привет, Максим!
Рада, что вы на меня не обижаетесь за т.н. "измену". Действительно, пусть лучше будет "командировка".
А рассказывать о святых, животных то, что я знала, узнаю - это всегда радость. И чем больше людей познакомятся с этим - тем лучше. Я и на орге рада рассказывать, и где-либо еще, где это кому-то интересно. Думаю, ВОЗ просматривают не только академики-искусствоведы. И думаю, что они без меня знали то, что в моих постах написано.



Максим, я хочу пояснить, что имеет в виду Иван. Вынуждена оправдываться, т.к. попала в некрасивое положение.
Претензия моя к тебе была в том, что в ветке о летих встречах ты говорил, что надо переводить их на "коммерческую" самоокупаемую основу. Организовывать семинары, чтобы масса платила, а мастера давали мастер-классы и получали гонорары. Еще у тебя была идея пригласить туда рок-музыкантов. К этой идее я отнеслась бы спокойно (нейтрально), если бы их не ставили в пример "простым смертным". Я против коммерческих отношений внутри нашего коллектива и против того, чтобы "тянуться за рок-музыкантами". Против искусственной коммерциализации и искусственного привлечения людей. Также я не согласна с твоим взглядом на проблему "талант/коммерческая реализованность". Я думаю, что все это для тебя не новость. На этом мои "претензии" к тебе кончаются. Всё!!!
Сдуру я это написала в письме Ивану, что меня огорчает твоя позиция по данным вопросам. А он мне ответил, что я хочу вас поссорить и что я должна тебе сама прямо все это высказать. Упрек справедливый. Не помню, высказала ли я это в ветке о летних встречах. Но думаю, это уже не важно. Но поссорить вас с Иваном у меня и в мыслях никогда не было, как раз напротив!


Вадим, привет!
А чем плохо?
ОРГ - сайт Максима Босого.
ВОЗ - сайт Ярослава.
ВС - Володин сайт. Даже буквы свидетельствуют!

Всем счастливо!

Маша, всё что ты перечислила -- разные формулировки одного вопроса: нужно ли материально поощрять авторов/мастеров/тренеров/музыкантов и т.п., от которых ты что-то полезное берёшь для себя. Мой ответ -- нужно. Более того, если РМ-сообщество будет развиваться хотя бы даже в таком темпе как сейчас, то через 10-20 лет включение в общие летние встречи массы платных семинаров и курсов будет неизбежным, и это нормально. Силком же тянут нас в это будущее я никогда не предлагал, Бог с тобой.



Мало!!! Копи больше, мне будет полезнее. Если "претензий" дефицит, займи их у Ярослава, у него много

Могло быть меньше, но тебе неймётся.
Сколько бы ни было, всё моё - занимать не буду (кровь не позволяет).

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.2.2010, 1:58

Ничем не плохо. Даже замечательно.
Если б изначально проект позиционировался как авторский, и не звучало в течении полугода красивых слов о фрактале, равноправии всех членов Совета, принципе неисключения, дружеской атмосфере и т.п.


Иван, стоит ли озвучивать то, что писалось в личном письме, по-дружески?
Помнится, года два назад (до того, как мы с вами разошлись в оценке Кастанеды), я тоже что-то писала вам в адрес Максима...

Привет Мария!
Скажу так, чем меньше торчат уши организатора этого сайта, тем лучше. Некоторым персонам мешают именно эти уши.
Ещё могу сказать, что основная цель сайтов и форумах при них, это привлечение людей, а не распугивание оных. Поэтому, если люди убегают по каким-то причинам, то это очень плохой показатель, и наоборот, когда приходят незнакомые люди, когда возвращаются старые знакомые, это очень хороший знак.
Это значит, что по каким-то причинам, эти люди тянутся именно на ЭТУ площадку.

Про орг могу сказать, что уши Максима торчат всё меньше, и это хороший знак. Во всяком случае, те времена когда они мешали прошли.
Наверное, закон роста сказывается, все мы растём и взрослеем. Я тоже за это время много чего осознал, не без помощи Максима между прочим.
А вот ВС, Мария, это вовсе не Володин сайт, он как бы формально числится за ним, а на самом деле, он с самого начала ''затачивался'' под Рауху и полностью стал его вотчиной.
В результате , люди почему-то уходят почти в массовом порядке, некоторые даже взрывают свои посты до основания, и следа от них не остаётся. Это тоже о чём-то говорит. Один уход брата Орма чего стоит, уж на что устойчивый и последовательный человек, а и у него нервы не выдержали.

А про сайт Ярослава, могу сказать, что кроме Ярославовых ушей, пока там ничего такого особенного и нет. А вот то что люди оттуда уходят, это плохо. Причём, совершенно бесполезно что-то обьяснять, важен результат, уходят и всё.

С другой стороны, разнообразие - это очень даже неплохо!

Ярослав, предлагаю не реагировать на всё это. Пусть, если кому-то нравится, для него торчат на ВЗ только твои уши. Я, к примеру, ещё вижу мощно, талантливо и независимо развевающиеся уши Морошкина, появляются и новые участники с весьма развитыми органами слуха. Кто-то приходит, кто-то уходит - естественный процесс. Всем мил не будешь, да и мы ещё не ангелы.

Сообщение отредактировал Евгений - 11.2.2010, 13:16

Так, чтобы расставить все точки...





И не стал бы об этом упоминать, если бы Мария с такой уверенностью не написала выше, что у нее нет никаких претензий к Максиму.

тут уже я попал в какое-то глупое положение.
И потребовалось данный вопрос прояснить.
На мой взгляд, там не было чего-то конфиденциального, что следовало бы скрывать (кстати, сказать, Мария высказывала критические замечания в адрес Максима не в одном письме )
А теперь вот, благодаря мне Мария наконец-таки высказала Максиму, что о нем думает. разве это плохо?.. Да, я поступил возможно не очень тактично, но зато теперь нет каких-то недомолвок и скрытых обид...



Я совсем запутался.
Так у вас все-таки там демократия?

А пару недель назад Вы, стукнув кулаком по столу, сказали, что никакой демократии вроде нет...

насчет того, что не форум - я уже говорил, тут важнее как это воспринимают большинство людей, а не то как воспринимают сами создатели. Люди же по-моему все-таки воспринимают как еще один форум по РМ.



Я опять-таки совсем запутался.

А вокруг чего у вас тогда с Максимом в прошлом апреле возник конфликт?!
Мне показалось, что как раз вокруг этого. Что на орге не хватает демократии, что админ накручивает свою позицию, подавляет перспективные идеи новых участников и т.п.
Или дело было только в том, что конкретная позиция Максима не подошла, а так в принципе, авторитарные методы руководства форумом хороши?

Еще некоторые вещи из Вашего ответа вызывают вопросы, которые не могу не задать:



Объясните мне, пожалуйста, разницу между автором и человеком.



Насчет требовательности к себе соглашусь. Насчет требовательности к другим. Я думал, что у редактора все-таки главное качество замечать таланты и способствовать их росту...

А еще, учитывая что несколькими строками выше вы пишете, что



получается, что у модератора форума, так же как и у редактора журнала, главное - это требовательность?

******************





(где у нас там коллекция форумного юмора?)

Разумеется, Евгений, только всё намного проще, это скорее некий косвенный показатель притягательности места. Ну ты хоть что делай, а люди сами решают где им теплее...

Кстати, Рауха тоже что-то подобное частенько заворачивает насчёт своего неангельства и насчёт того, что форум это не место для приятного времяпрепровождения. Результат известен.
Людей как ветром сдувает после таких ''любезностей''

Для справки. Я активно веду пропаганду и в интернете и в жизни, как Розы Мира, идей Розы Мира, творчества Андреева, так и всех ресурсов посвящённых РМ, точнее когда-то вёл очень активно, и были между прочим результаты, люди приходили и задерживались. Но к сожалению, за последний год, моя активность поубавилась после того, как люди в голос стали жаловаться на то что на РМ ресурсах холодно и неуютно.
Вот, просто факты излагаю.
Эта книга не для всех, я это тоже хорошо понимаю, но из десяти, один человек а то и больше, да обязательно задержит своё внимание.
И очень обидно мне бывает, что этот десятый отвращается и теряет интерес. Это ведь очень тонкий душевный процесс...