ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Да, идеи тоже причем, Ярослав.

Не близко мне то, что Вы делаете с этим возом. Я уж молчу и почти не критикую, так как Вы на критику реагируете довольно болезненно.

Но какой там вектор развития, я так пока и не понял.

Ну и потом, некоторые мелочи, на которые я например, не могу не обращать внимания. Если человек во всеуслышание объявил, что сайт будет открыт в сентябре, а потом открыл его в декабре и никак даже не прокомментировал такое смещение сроков, то ой ли это хорошо?
В данной ветке, наверное, не буду подробнее писать относительно воза.

Беда в том, что и правда не вижу общих идей. Вы пытаетесь создать кольцо сайтов, ориентированных на гуманитарную интеллигенцию - филологов, философов, культуроведов, историков искусства. Мне потенциальная аудитория пока видится такой.
И мне это не близко.

А что касается сказки - да, полное ее неприятие говорит о том, что человеку чуждо данное сказочное пространство, а это как правило связано тем, что и склад души автора тоже чужд.

Кстати, делаю уже вторую или третью попытку перейти на "Вы" - мне так общаться с человеком, с которым я не знаком лично, удобнее.

М-м-м. Выскажу два соображения, одновременно вопроса.

Если авторы данного сетевого ресурса считают, что он ориентирован на аудиторию более широкую, чем читатели "Роза мира" и любители творчества Даниила Андреева и тем более прямо говорят о создании некоего "кольца сайтов", с какими еще сайтами, течениями, учениями и т.п., они собираются сотрудничать? Кто потенциально может войти в такое кольцо?
И что конкретно уже сделано в этом направлении?

Вопрос второй, и даже больше не вопрос, а реплика

Пока целевая аудитория авторов сайта мне видится преимущественно протестной (так же, как и при создании WS). В Возе стали активно участвовать те, кто по тем или иным причинам не долюбливал Максима или имел к нему претензии, и в то же время не очень дружил с форумом WS.
Собственно, это хорошо видно из числа людей, которые в первые же дни обозначили себя на Возе.

Так вот, опыт показывает, что такой протестный энергетический посыл рано или поздно сходит на нет. Тогда-то и начинаются существенные трудности, так как требуется что-то новое, оригинальное, свое.

Вот за счет чего это свое сложится - пока не очень понятно.
Женя Морошкин может конечно добавлять красивую музыку и не менее красивые картины, но это не сделает сайт чем-то большим, чем небольшой информационный ресурс об искусстве (каких в сети тысячи).

воссоздание культурной среды и налаживание связи между раздробленными островками при помощи средств Интернета - это красивые слова, но что реально будет за ними? На одних декларациях далеко не уедешь, они требуют наполнения живым содержанием

Так что пока у меня больше вопросов.

Я сам участвовать в этом не планировал и не планирую. Во-первых, даже по времени не успеваешь читать и отвечать больше чем на одном форуме по РМ, а из тех, которые существуют выбираешь наиболее близкий.
А во-вторых, хотя ВОЗ постулировал свободу, очень хорошо чувствуется что это авторский проект Ярослава Тарана и что мнение Ярослава на этом проекте - закон.

Вот, собственно.

Иван! я думаю, что по поводу ВОЗа Ярославу можно кратко сказать чужими стихами :

если будет грусть,
я к тебе припрусь.
а когда припрусь -
радость будет пусть!

Сообщение отредактировал Кирилл - 21.1.2010, 20:16

Кирилл, спасибо


Иоанн, но что неймётся-то? Отвечать, конечно, мне придётся на твои "вопросы". Только ведь не вопросы это, а... что - имеющий очи да видит.
Ну прости ты меня: разные у нас литературные вкусы. Прости дурака и забудь.


Теперь по букве.



Вот пополняющийся список сайтов.


Об этом я написал здесь. А также см. на самом "ВОЗе" в подразделе "Культурный поиск". Конкретно сделано: создан ресурс, ведутся переговоры с другими ресурсами и людьми, подготавливается техническая и материальная база.

Это неправда. Есть незаполненная ниша в рм-поле. Назовём её условно "творчество". Это раз. Два: форумы как таковые, равно как и закрытый ресурс "Родон" - это две известные модели, которые не могут творчески ответить на вызов времени; это показала жизнь. Следовательно, необходима другая, третья модель. Об этом я уже кое-что написал и собираюсь продолжать не только писать, но и делать в направлении создания такой модели практические и наглядные шаги.

Сейчас уже последние дни? Завтра только месяц будет со дня открытия. Больше половины самых активных авторов не числится в списках ни на одном из рм-форумов. Перечислять имена? названия статей? Всё есть в этой ветке.

Как раз нового, оригинального, своего у нас за месяц появилось не меньше, чем здесь за год. Только в этой ветке больше десятка прекрасных оригинальных статей и не только статей проанонсировано. "Протестный энергетический посыл" можно приписать кому угодно, кто что-то делает новое. Только откуда такая уверенность, что всё на свете исходит от того места, где ты находишься? И если что-то возникает, то это исключительно "протестный энергетический посыл"? Скромнее надо быть.

Зачем вообще чего-то творить, когда уже много чего натворено? Авторы оригинальных работ, пришедшие к нам и только начавшие (подчёркиваю!) размещать у нас свои произведения - для тебя пустое место? Николай Миронов, Сергей Жуков, Ирина Николаева, Никита Брагин, Михаил Воротков, В.Лисовой - это так, по сравнению с Иоанном, дети маленькие... Я понимаю, что мои новые работы для тебя пустой звук, но нельзя же в упор не видеть всех остальных! Меня не перестаёт удивлять кромешное отсутствие сотворческой радости в существующем рм-сообществе. Эгоцентрическая сконцентрированность на себе, любимом, слепа и всегда кончается собственной безликостью. Вместо того, чтоб порадоваться, что совсем молодой ресурс сумел привлечь такого уровня авторов, одно равнодушное (или агрессивное) нытьё.

Если человек не хочет видеть в упор это живое содержание, то тут надо задуматься о причинах такой порчи зрения. Больше ничего посоветовать не могу.

Переживём как-нибудь. Будет трудно, но мы постараемся.

Из чего это так чувствуется-то? Был ли хоть один прецедент? Кому-то сделали замечание, кого-то одёрнули, кого-то обругали? За месяц ни одного модераторского замечания никому не было, ни одного скандала. А новых самостоятельных (подчёркиваю!) авторских разделов появилось несколько. Будут прецеденты ярославовой тирании, вот тогда и пиши свои глубокомысленные замечания. А пока они являются... как бы это помягче-то, да вот - пожалуй (тебе не привыкать).

Вот, собственно, пришёл, испортил тихую информационную ветку. И зачем?
Никогда по-настоящему талантливого человека не сможет так раздражать чужое творчество. Тут что-то не то...

Сообщение отредактировал Ярослав - 21.1.2010, 21:12

Вы зато безболезненно, и это делает Вам честь.

Не понял - это не значит, что вектора нет вовсе. Вектор развития обозначен в ключевых статьях, выложенных на ресурсе в главных разделах Избранного.

Это плохо, но прихошлось делать ресурс на чистом энтузиазме без материальной базы и с одним программистом. Что же касается смещения сроков, то их комментировали и не раз в блоге ВОЗа и извинялись перед людьми за задержку (в частности здесь).

Мы ориентируемся на здоровые творческие силы в обществе, на разделяя их по профессиональному признаку. В частности, темы науки и техники у нас не будут на последнем месте (об этом и имеющиеся авторы и материалы свидетельствуют). Мы ориентируемся на талантливых людей, на творцов, а не искусствоведов. Хотя искусствоведы тоже бывают талантливые и бездарные. В этом и разница. Только в этом.

Это связано исключительно с низким художественным и литературным исполнением данного произведения. "Сказочный строй" тут ни при чём. Литература - это искусство, а не хобби.

Не помню предыдущих попыток. А переход на "ты" был не моей инициативой (см. первые свои комментарии к "Духу и Букве"). На "Вы", так на "Вы".


Прошу прощения у Максима за вынужденный мусор в ветке.

Ярослав, а ты попроси у Максима сделать из этой ветки Заповедник с правом твоей модерации и игнор-листа.
Я знаю форумы, где такое успешно практикуется.

Яник, желаю тебе крепкого здоровья, счастья в личной жизни и творческих успехов!

Это было сделано почти в описанной форме в тот же вечер.

Я уж было подумал, что у нас на форуме ВОЗ - одна из тем, запрещенных для критики...



Ярослав, я еще раз попрошу обращаться ко мне на "Вы".
Мы не знакомы настолько близко.

Итак.

Почему написал? Я назвал несколько причин. И в конце концов мне нужно было высказать свою позицию по ВОЗу. Возможно, высказал ее слишком жестко.



Возможно, ниша и есть.

Но смотрите, как Вы ее характеризуете
Фактически, в Ваших словах содержится скрытое обвинение в адрес орга, что тут были условия, неблагоприятные для творчества.
Так как всего два сайта по РМ, и Вы об этом пишете, и Вы прямо говорите - "не могут ответить на вызов времени".

Это, между прочим, лишний раз подтверждает мои слова о протестном формировании первоначальной идеи.



Начало любого проекта говорит о нем достаточно много.

Но и что ж теперь - если дни не последние, то вообще нельзя высказывать свое мнение?
Высказал реакцию на то, каким это выглядит сейчас. Увижу, что стало лучше - тоже скажу.

Жаль только, что Вы в любой критике видите лишь переходы на Вашу личность и не пытаетесь найти для себя чего-либо полезного.
И начинаете агрессивно защищаться, как ежик, делая свои ответы вдвое или втрое агрессивнее, чем исходная критика (вот, достойная черта для интеллигентного человека).



Хорошо, список сайтов я увидел.

Но в чем будет выражаться кольцо?

С этими сайтами Вы пытаетесь наладить какой-либо контакт, обменяться ссылками, вступить в диалог?
Или просто приводите на них ссылочки?
Но если последнее - то ссылочки на интересные ресурсы в сети добавляют многие, и от этого еще кольца не образуется.



В словах-то обозначен.
Я имел виду как раз действия.

Тем более, что Ваша ветка, в которую кроме Вам никому нельзя писать, находится на орге как раз в разделе "действия".



Ок. Тогда данный вопрос отчасти снимается. Но поскольку все-таки приглашали людей на орге, а на этом форуме никаких комментариев по этому поводу не было, то я считаю, что и здесь было бы уместным упомянуть
(впрочем, едва ли это имеет смысл делать теперь, когда прошел месяц после открытия сайта).



Работы не видел.

Правда, я знаком с Ириной Николаевой и некоторые из ее статей читал. Поэтому подозреваю, что мне это будет вряд ли интересно.
Обсуждать остальных авторов не могу, так как их не знаю, но у меня всегда в таких случаях возникает вопрос - а почему они появились в сети с возникновением нового ресурса?
Ведь до этого уже пять лет работал орг. Что не устраивало здесь, почему не присылали статьи сюда? Может быть, стиль этих статей слишком сложен (а Максим не раз говорил, что не любит излишнего академизма, и я в этом с ним всегда был согласен)?

В общем, возможно, я в чем-то и ошибаюсь, буду даже рад.

Вы уже не первый раз хотите перевести дискуссию в плоскость личных претензий одного ресурса к другому. В моих словах содержится ровно то, что я сказал: модель закрытого (не интерактивного) ресурса и модель просто форума (любого) уже не отвечают вызову времени. Нужна третья модель. (Лучше - модели, потому что здесь возможны самые разные варианты.) Никаких "скрытых обвинений в адрес орга" (конкретно этого ресурса) в моих словах не содержится, хотя бы потому что модель "орга" является классической моделью форума воообще, коих тысячи в Сети. Что я думаю о форумах вообще, я написал тут: Интернет-форум как новый жанр нового искусства (заметки на полях). И собираюсь дальше работать в направлении поиска новых моделей для реализации в интернете поставленных временем перед нами задач.

От того, что Вы сто раз повторите одну и ту же мысль, она от этого не станет ни более глубокой, ни более истинной: эта мысль не соответствует действительности. Почему - я подробно сказал и привёл аргументы.

А кто-нибудь говорил, что "кольцо" уже есть? Вы спросили, какие ресурсы видятся там, я дал список. Для того, чтоб появилось "кольцо сайтов" необходимо:
1. сделать "маячок"; 2. включить в него ресурсы (работа по технической составляющей ведётся, что отражено в ветке "техническая реализация"). Зачем гадать - написано же всё.

Я и орг уже затиранил?

Интересный вопрос. Наверное, тут что-то не так

Всё может быть. Может, и авторы не те, и статьи не эти. И всё плохо. И всё не так.

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.1.2010, 11:13

Иван, вам не кажется, что если в силу нехватки времени вы не читаете тексты ВоЗа, то вряд ли корректно говорить об их вторичности и неоригинальности?
Понятно, что все завязано на личных симпатиях-антипатиях (все мы люди, от эмоций никуда не денешься) - но не до такой же степени.
(Представьте, что я зайду в ваш творческий раздел и раскритикую сказки - признавшись, что их не читала и читать не собираюсь. )



Могу сказать за себя.
Кирилл в соседней ветке очень ёмко перечислил ограничительную политику ОРГа:
"на РМ-форумах было множество "уклонов":
1) оккультный, в т.ч. по Мегрэ и Рерих
2) семитско-антисемитский
3) сталинский
4) псевдо-христианский с упором на то, что Христос должен был умереть
5) организационный, в смысле "давайте действовать", "давайте организуем движение куда-нибудь, а ещё лучше - с филиалами"
все эти уклоны были преодолены ещё при Докторе, т.е. до старого ОРГ.
Упирающиеся участники, склонные к флейму, были изгнаны, а некоторые постинги их стёрты.

Правда, являясь злостным "уклонистам" (минимум в трех пунктах ), хочу заметить, что на ОРГе мне многое нравится и многие люди и темы интересны.

На ВоЗе сейчас малолюдно, обстановка достаточно камерная.
Именно это и привлекает (хотя, очень возможно, ситуация временная, и в будущем станет многолюдно) - лучше неспешный разговор с несколькими глубокими и умными людьми, чем десятки самых разношерстных тем. Но это ИМХО.

\\\ Кирилл в соседней ветке очень ёмко перечислил ограничительную политику ОРГа: \\\

Агния! в том то и дело, что "ограничительная политика" была на Маяке (не на ОРГе), и то, по отношению к разжигателям флейма.

По отношению к нормальным участникам никаких репрессий не было.
Но зато было выработано отношение к различного рода вопросам "согласно РМ".


Именно благодаря этому Вы можете сейчас общаться со сторонниками РМ, а не с превратно РМ понявшими.

--------

\\\ На ВоЗе сейчас малолюдно, обстановка достаточно камерная. \\\

да, очень любопытно, к чему придёт такая интернет-страничка
Ясно, что собрались там люди хорошие. Гамеланы слушаете. Молча. Так как форум, как писал Ярослав, не главное...Не получились бы камеры одиночными...



Сообщение отредактировал Кирилл - 22.1.2010, 14:00

Интересно, на каком ресурсе через месяц после открытия активность не камерная? Тематика?

Во-первых, людям, которые оказали честь этому ресурсу размещением на нём своего творчества к "одиночным камерам" не привыкать. А во-вторых, если такие люди останутся в "одиночных камерах", то что ждёт русскую культуру, что от неё останется через 10-20 лет, когда уйдут "последние могикане", кто ещё способен отличить суррогат от подлинника? Никакие "орги" не спасут тогда: если прижмут к реке, крышка.
Так что в перспективе "одиночных камер" для авторов ВОЗа заинтересован лишь тот, кому и ОРГ нужен не больше, чем Андреев. Перспектива для нас общая маячит, это-то хотя бы надо понимать.

\\\ Интересно, на каком ресурсе через месяц после открытия активность не камерная? Тематика? \\\

вот как помесячно регистрировались люди на ВС (началом они считали "большой взрыв" на ОРГ).
 регистр_ВС.pdf ( 42.53 Кб ) Кол-во скачиваний: 25


Как Вы знаете, активность при "больших взрывах" в начале большая, а потом маленькая.
В первый месяц на ВС зарегистрировалось 1/4 от того, что стало через 2 года.

И у Вас модель образования форума примерно такая-же, как и на ВС.
Так что всё будет, думаю, в тех же пропорциях.
Если не свершится чуда, конечно.

------------------

\\\ Во-первых, людям, которые оказали честь этому ресурсу размещением на нём своего творчества к "одиночным камерам" не привыкать. \\\

вот именно в этом и есть наиглавнейшая проблема

Многие люди привыкли к своим одиночным камерам, окружающий мир их уже не интересует. Они в зазеркалье. Наедине со своим лирическим героем (не важно, что это или кто это - придуманный персонаж, система взглядов, религия которую другие люди не понимают и т.п.). Но частная любовь автора никому не интересна...

И скоро вы (участники ВОЗ ) столкнётесь с проблемой "барьеров понимания"...

Сообщение отредактировал Кирилл - 22.1.2010, 16:53

Совсем другая модель. И другие цели, и другие мотивы, и другие люди. И другая статистика. На момент открытия было 8 человек. Приток новых сил равномерно распределился во времени последнего месяца - и половина пришедших не с рм-форумов.
Упорно не замечается этот простой факт: у нас публикуются авторы, которых нет на обоих рм-форумах. Для них и делался ресурс в первую очередь. Это говорит о двух вещах: первая, существует незаполненная ниша в рм-поле; вторая, существуют люди, не востребованные этим "полем". Осмысление этих фактов оставляю в воздухе.

Если не свершится чуда, кюхельбекерно станет всем (на орге не отсидишься). Крышка будет общая.

Сообщение отредактировал Ярослав - 22.1.2010, 16:51

А общая крышка, это не так уж мало

Уйдём в катакомбы, в смысле... на буржуйские домены и хостинги. Вон WS и так уже сидит на негретянском домене, своих троллей держит в Украине, а штаб-квартиру перенёс в Нью-Йорк (Мите привет! )