ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Марат!
Много всякого было в жизни, только осознанного зла не было, и то, лишь надеюсь на это.
Умный учится на своих ошибках, мудрый может учиться на ошибках других. Второе стало чуть-чуть получаться, но только в последнее время.
От совершения собственных поступков- ошибок очень трудно отговорить, но можно попытаться убедить не делать их безвозвратными. Мотив аргументации - "вдруг потом пригодится, мало ли как там ещё будет".

Сообщение отредактировал Vla - 3.8.2010, 10:27

Это радует, Ольга! Ведь сайты создать не трудно( имею возможно заказать сайт под ключ хоть завтра), но зачем он мне нужен? Люди нужны друг другу, Люди...

Сообщение отредактировал Марат - 3.8.2010, 10:28

Ну что ж.
Всё сказано. Даже чересчур.
Остальное покажет жизнь, время, судьба.

О деловой стороне. Никаких односторонних инициатив - как редактор ВОЗа - я больше по отношению к ОРГу делать не буду. Только взаимовыгодные и взаимоуважительные инициативы со стороны ОРГа готов рассмотреть. Если Новости - то Новости ВОЗа здесь и Новости ОРГа у нас. Односторонних не надо. Это извращение. И хорошо, что оно закончилось.

Подумалось, события последних дней особенно ярко показали практически полную безнадёжность предполагаемого межрелигиозного диалога при посредничестве представителей нынешней РМ компании.
Наверняка ведь кто-то думал о себе именно так? Что вот, типа мы и сделаем попытки навести мосты...
Поверьте я не злорадствую, я просто фиксирую факты.
Сама РМ компания распадается на множество тусовок, группировок и всячески обособляется друг от друга, вместо того чтобы как писал Андреев концентрическими кругами распространяться посреди людских волн.
Есть повод призадуматься, а что вы делаете не так, почему люди от вам отворачиваются, почему те что есть уходят, а новые даже уже откровенно побаиваются...

Кто то заикался о типа здоровой конкуренции, типа больше выбор. Раньше я хоть и со скрипом но соглашался с этим, но сейчас я так не думаю уже.
Ибо разбредание в группировки по узким интересам, в конечном итоге замыкание на самих себе, часто завершается банальным сектообразованием.


А на ВС, между прочим, процесс сектообразования уже практически завершён.
Сегодня (03.08.2010 года) я с ужасом это факт зафиксировал...

По силе сопротивления среды можно судить о качественности творческого импульса. По силе атаки - о правильности пути.

С рыночной точки зрения - в нас просто увидели серьёзных конкурентов. До этого всерьёз не воспринимали. Травили - так, больше - для стёба. Сейчас - другое дело.
Понятная оппозиция ОРГ-ВС, стабилизированная система, разрушена. Мы внесли сумятицу и путаницу. И символично, что быстрее нашли общий язык и стали работать в паре два молодых ресурса: ВОЗ и Вестник РМ, и даже админ общий!
Забавно, что после появления ВОЗа вырос целый букет других рм-ресурсов: и Роза Пустыни со своим закрытым форумом, и Сайт ВС, и Свентари...
И теперь будет внушаться мысль, что все разбежались по углам, распались на личные островки.

Это не так. Процесс интеграции идёт, просто не туда и не так, как хочется ВС или ОРГу. Лучшие проекты (по содержанию - творческому и человеческому) в рм-поле уже работают вместе: молодые ВОЗ, Вестник РМ, Библиотека Евгения Морошкина (скоро будут ещё сайты) и старая маститая АЭ и Башня. А ещё у нас есть Галерея Веллум!
Показателен состав нашей редколлегии: и по национальному признаку и по религиозному. Со стороны Православия у нас есть два автора - с рм уклоном и с ортодоксальным уклоном. Также на нашем ресурсе есть представители светской литературы и музыки, далёкие от рм.
Что это - как не маленькая сетевая модель самой РМ?
Зерно всегда маленькое, но в нём память о Целом и Будущем.

Нам пытаются внушить, что всё плохо. А я говорю - что всё замечательно! Лучше и быть не могло.

Ярослав, с тебя бутылка. Я нашёл системную ошибку в проекте "Воздушный замок => Культурный поиск"

В перенесении фрактального принципа на культурную сеть есть своя красота и логика. Но у тебя есть ошибка. На каком основании редколлегию (творческое ядро) ВОЗа ты считаешь ПЕРВЫМ фракталом? Ведь фрактальная структура вроде бы должна просматриваться во всех направлениях: налево и направо, вверх и вниз. А какие фракталы находятся ДО коллектива ВОЗа? Из чего/кого состоит сам коллектив авторов? Чьё качество и отношения должны, по твоему, определять качество и отношения будущей Культурной Сети?

Ну, ты меня понял...

Ты, Марат, Морошкин, Белгородский, Мария и другие (а других у нас никто и не помнит) -- это и есть "нулевые фракталы". Ваше "качество" самих по себе, по отдельности, качество вашего индивидуального творчества и будет определять качество вашего творчества коллективного, и -- далее...

Ты вот написал на днях ( http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,730...06.html#msg4506 ), что в "Воздушном замке" жизни нет, что вы рискуете стать миллионной сетевой библиотечкой и складом культурных консэрвов для далёких потомков... Что фракталы не ростются, огоньки не зажигаются, пчёлы не слетаются... Что в Замке уже холодно и сыро... И что тебе уже проект почти надоел и надо что-то решать: нужен творческий огонь! нужен свежий воздух! пусть сильнее грянет буря! (это уже мой пересказ своими словами )

Дык всё просто. Ты -- не Даниил Андреев, и даже не диссидент Галич.

Вот и не вдохновляются другие авторы. Нет творческой бури, нет молнии Зевса и передачи божественного огня от вас (богов) нам (обезьянам)...

Представь, если бы главредом РМ-сайта был сам Даниил Андреев. Вот это было бы явление, фурор в культурном мире! Все мы -- члены текущего РМ-сообщества -- были бы на том сайте зелёными школярами (ну может, исключая тебя, ибо ты гений), и, затаив дыхание, смотрели, как там публикуются люди уровня... даже не знаю, кого назвать...

(Интересный вопрос: живи Д.Андреев сейчас, какие бы современные люди были бы членом его кружка, его школы, его творческого сообщества?)

Короче, повышайте качество "фракталов номер ноль", и повысится качество последующих фракталов.

----------------

Критерий оценки качества я уже предлагал. Все эти разговоры в том духе, что, дескать, мои стихи гениальные, но поймёшь ты это лет через 50 (то есть, скорее всего, уже вне Энрофа), это всё, как ты понимаешь, для слабаков и демагогов.

Количество прочтений и положительных отзывов было, есть и будет более-менее объективным критерием оценки качества произведения и самого автора на земле. Тут важен не сам талант по себе, а его ПРОЯВЛЕННОСТЬ в мире, его ОТДАЧА миру и людям.

Вот, например, Александр Витберг, согласно "РМ": "Великий зодчий, когда-то приступивший к сооружению храма 'Тела, Души и Духа' в Москве на Воробьёвых горах, испытавший крушение своего замысла, изгнание, забвение и нищету..." Сейчас он входит в число просветлённых, "взошедших в Небесной России на особенную высоту" и теперь творит (а может уже построил) "высочайшее, что есть в Небесном Кремле: внутренние приделы в обители Звенты-Свентаны..."

Но что дало его последнее воплощение для русской культуры на земле? Для него -- дало. Для Небесного Кремля -- даёт. А для нас, ныне живущих, его отдачи почти не было и нет, потому что его замыслы на 99% остались не реализованными, НЕ ПРОЯВИЛИСЬ, не известны народу. Да, там были объективные причины и главная причина в лице уицраора и Урпарпа.

Но какая разница, какие причины, если результата в Энрофе нет? А ведь рождался он именно для результата. Судя по биографии Витберг был носителем миссии.

Так что известность народу, доступность народу, воплощённость в социальном и культурном теле народа, количество благодарных отзывов от народа, количество людей, воспитанных на творчестве и воспринявших весть -- это и есть главная цель и главный критерий.

И для Д.Андреева в том числе. Если "Розу Мира" не прочитают со временем миллионы, то и миссия Андреева будет проваленой. По факту. Не для горстки читателей он приходил и не ради трёх форумов.

Критерий известности и почитаемости в народе (во всех кругах) не будет критерием качества только для человеконенавистника, который считает всех людей на свете дебилами.

А если считать, что людей, способных воспринять по-настоящему толковые, талантливые, духосозидательные проивзедения ещё в России очень и очень много -- миллионы и миллионы -- то критерий популярности нельзя выкинуть на помойку. Он остаётся рабочим.

Вот и сделайте что-нибудь на своём сайте или вне его, что прочитают/увидят/оценят хотя бы сто тысяч человек. Проблема с раскруткой ВОЗа и отращиванием очередного фрактала снимется автоматически.

Я знаю, что ты наплюёшь на этот мой совет, потому что я для тебя в этой области анти-пример.

Но пусть тогда тебе это скажет кто-нибудь из тех, кого ты уважаешь и чья аудитория уже достигла хотя бы ста тысяч человек (можно меньше, цифра с потолка).

Вообще, есть кто-нибудь из современных русских (русскоязычных) творцов культуры, кого знают десятки и сотни тысяч, и кто для тебя -- уважаемый человек? (Вопрос без подвоха).

Назови имя. Вдруг получится со временем организовать тебе встречу? Только не говори, что таких дебилов, как я, к такому человеку даже на порог не пустят. Пустят! Почему-то такие как я и Виктор и умудряются завязывать контакты с разными людьми, в том числе и с людьми из мира искусства.

М.

Говоря о качестве творчества, как ты его определяешь в творчестве других?


Коллективное творчество людей сплачивающихся вокруг Розы Мира не может быть "ваше" или "наше". Если бы я так думал, я бы не писал нигде. Известности и мастерства это не прибавит, или не станет решающим фактором в достижении этого.

А в творчестве, которое делаешь ради Всевышнего Творца и Его Замысла, всё остальное не имеет большего значения.
Призыв же повышать качество личного творчества, актуален, когда творчество обсуждаемого автора изучено и понято. У всех здесь (в пространстве РМ) мыслящих и пишуших людей есть те духовные глубины и те потенциальные или проявленные высоты качества и мастерства, которым суждено будет проявиться в реальности.

Сообщение отредактировал Марат - 31.8.2010, 1:51

Нравится мне или не нравится. Всё просто.

Если нравится ТОЛЬКО мне, то это одно. Если нравится ещё ТЫСЯЧЕ таких как я, то это другое. В каком случае выше вероятность, что выше талант? Когда один читатель или когда тысяча? миллион? (Понятно, что всё это справедливо, если считать меня и тысячу других -- не дебилами.)

Если мы не дебилы и нам (пока) не нравится ВОЗ как целое, значит, дело не в нас, а в ВОЗе.

Например, я не нахожу удачными ни 80% текстов, ни оформление и устройство сайта, ни даже выбор доменного имени. Кого вы расчитываете увлечь всем этим? Ну какой "первый фрактал"? Какая культурная сеть?

Напомню, что перед форумом ОРГ не стоит задача расширяться: он успешно работает в своей нише, как форум Высоцкого -- в своей.

Вы же ставите великие задачи, поэтому и бросается в глаза разница между Идеалом-образом культурного поиска и качеством "нулевых фракталов".

Ох, Максим, но это же сто первый круг. Неймётся же тебе.

1. ВОЗу полгода. Для этого возраста вполне нормально. Дальше видно будет.

2. Моя критика внутри ВОЗа - это рабочая критика, которая есть в любом творческом коллективе. Это тоже нормально, и ни о каком крахе не свидетельствует. Всё идёт даже лучше, чем я планировал.

3. О себе - как поэте - я с тобой говорить больше не могу: это уже абсурдом отдаёт. Скажу о других. Я считаю Морошкина, Шахманова, Миронова, Вороткова, Путинцеву, Белгородского, Булычёва (прошу прощения, если кого-то не упомянул) - талантливыми и большими авторами. Вопрос "раскрутки" - вопрос времени.

4. Я уверен, что будь на твоём сайте юзер Даниил Андреев (о котором ты бы не знал, что он Даниил Андреев, ты его "кирпичей" читать бы не стал, а стихи его тебе показались бы сЛОЖЬными и "неправильными"). Я в этом уверен абсолютно!

5. Привести примеров, когда деятели культуры были неизвестны при жизни (вообще), или становились известными в узких кругах к 40, 50, 60-ти годам я могу сотни (да я их уже приводил). Каждому овощу свой срок. Тебя же я ни в чём убедить не смогу, да и толку в том нет: тут замкнутый круг, я тебе уже говорил о нём: тебе нужны раскрученные авторы, которым не нужен ты. Всё.

6. Я тебя просил назвать имя хоть одного "мастера своего дела" - из ныне живущих, кого ты бы хотел видеть на своём сайте - жду до сих пор (равно как и одним абзацем Высоцкого, Шукшина и Андреева; а исписал ты про этот один абзац несколько страниц и всё говорил: я-то могу, а ты нет - ну так покажи своё "могу").

Никаких встреч со знаменитостями мне организовывать не надо (мне, как Виктору, нет необходимости зарабатывать себе очки рассказами, что я пил чай с тем-то и тем-то, а тот-то и тот-то здоровался со мной за руку). Можете Вы с Виктором находить контакты с людьми искусства - вперёд! - не я же вам мешаю, и не наш сайт (надеюсь, и не евреи).

Из нынеживущих я уважаю многих (не все имена тебе известны, правда), из тех кто известен, на вскидку: Дольский, Померанц, Бежин, Рубина, Улицкая, Шевчук, Быков (это из области литературы, что сразу пришло на память). Из неизвестных (малоизвестных) - имён больше (с кем я знаком и с кем не знаком из них лично - я таких вещей не говорю, считаю плохим тоном).

Говорить нам, что мы бездари (что у нас "нулевой фрактал" - нулевой) - в этом смысла тоже ведь ноль.
Мы делаем, что можем и как считаем нужным, и делаем бескорыстно. Получится или не получится, оценят или не оценят, нужно или не нужно - вопросы праздные. Сам процесс - уже награда, творческая радость. А остальное: нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся. И нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать.

Мне повезло в жизни: я встречал много умных, интересных, талантливых людей, у меня были хорошие учителя, критики и читатели (и есть). Я благодарен за это Богу, и ничего большего не прошу. Оправдываться или что-то доказывать не буду. Ты обворовываешь сам себя, я ничем тебе помочь не смогу. И этот ярлык "про мою кухню" (на которой ты, кстати, пил с нами водку) ты навесил себе на глаза, чтобы не видеть подлинной картины. Твой выбор - каждый обманывает себя в меру таланта и ума.

Я никогда не бегал по издательствам, не озабочен я своей славой и раскруткой, мне другое важнее. Прав я или нет, пусть рассудит Тот, Кому служу.

И очень тебя прошу, закрой тему обо мне - как поэте. Надоело, честное слово! (Я-то ведь могу и послать далеко, "по-народному".)

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.8.2010, 1:56

Удача не в том, что одному критику понравится или не понравится тот или иной текст, а в замысле его создателя и в том следует ли автор Замыслу своего Творца. Этого уже не удача или слава, это смысл творчества. Чтобы оценивать творчество другого, нужна своя высокая ступень.


Например, если говорить о задаче моей, то она не состоит в создании сайтов, газет, написании постов в форуме и т.д. Я вижу творческий порыв людей, их светлые идеи, искренность и веру в Бога, и я хочу быть там (На ВЗ ли или на ОРГе или на другом сайте), где это есть. Я буду творить, писать или создавать фильмы или обучать детей, лечить людей(заниматься своим делом) пока дышу и ответствовать буду перед Тем, лишь, Кто меня наделил и наставил на этот путь. А время оценок не пришло и его не надо ждать, а преступить "нулевой критерий оценки". Да и вообще, чем больше люди творят, тем больше у них уважения к творчеству и светлой деятельности другого человека.

Сообщение отредактировал Марат - 31.8.2010, 3:53

И последнее. Новое искусство - в интернете - это ещё непаханое поле, это новое. И судить-рядить пока рано. Только-только зарождается этот жанр. Что форумы - это пройденый этап (вообще форумы), мне, например, уже очевидно. Что будет с ВОЗом через год-два - поживём-увидим.

А что тебя так свербит-то, Максим? Что ты вылезаешь из штанов-то, чтоб доказать всем, что ВОЗ - г..., что Таран - бездарь, что все там никто, что ничего не получится? Знаешь, кто так делает? Догадываешься, нет?

Талантливые люди видят друг друга и радуются творчеству друг друга, ты же (сколько я за тобой наблюдаю) действуешь с точностью до наоборот (а доброе слово можешь сказать только об умерших или всем уже очевидных "звёздах", и то со скрипом, сквозь зубы). Это очень нехороший знак, Максим, очень.

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.8.2010, 2:06

Да уж, проще только стенка. Я тебе давал текст Ильина (странички две, не больше), там как раз об этом "критерии": нравится-не-нравится, и кто им руководствуется... Ты не осилил. А почему? Как думаешь? Потому что - страшно, почву потерять из-под ног и самоуверенность.

Шевчук -- отличный для меня пример. Спасибо. Остальных почти не знаю.

Так вот, Шевчук... Талантливый поэт и музыкант. Живёт тоже в Питере. Тоже переживает за русскую культуру и много делает для неё. Занимается именно авторской песней, а не "бард" или "рокер". То есть продолжаетель школы поэта Высоцкого, а не диссидента Галича и ему подобных. В каком-то смысле Шевчук сегодня -- почти единственная ниточка, связывающая через авторскую песню русский народ с хорошей поэзией и с Богом.

Отличный пример! Ну и почему бы тебе не попить с ним чаю (или водку)? Почему бы не заразить идеей культурного поиска такого человека, товарища по "цеху" и соседа по городу?

Ты попробуй представить себя в беседе с человеком, который имеет миллионную аудиторию. Попробуй сформулировать ему, что такое твой "Культурный поиск" и почему такой проект, по твоему мнению, так важен сегодня?

И сразу увидишь, как ты не готов ещё формулировать, и как не готов этот сайт быть востребованными хоть кем-то, кроме кучки читателей андреевских форумов.

А на Шевчука выход легко найти. У меня, например, в столе, где ждут своего часа мои идеи, есть, в том числе, идея бессрочного интернет-конкурса "Поём Высоцкого". Конкурса НАРОДНОГО, где сможет участвовать любой юзер глобальной сети, заливая свои ролики и голосуя за других. Этот конкурс может быть как бы антитезой тому гламурному, попсовому и позорному ежегодному конкурсу "Своя колея", что с помпой демнострируется каждый год на ТВ и где Высоцкого поют такие дегенераты, что он в гробу переворачивается.
А Юрий Шевчук находится в культурной и общественной оппозиции к таким конкурсам, в т.ч. и к "Своей колее" и всякий раз негативно отзывался об этом закатанном в гламур и фальшь Высоцком. Шевчук всякий раз проводит свои вечера памяти и концерты памяти Высоцкого. И если ему предложат концепт НАРОДНОГО интернет-конкурса памяти Высоцкого и позовут в почётные члены жюри (что не отнимает времени), он гарантированно согласится.
И у меня, как автора идеи и одного из будущих организаторов конкурса уже есть договорённость с неким Фондом, который возьмёт на себя финансирование конкурса, благо там затрат не много, ведь конкурс сетевой, а раздача недорогих призов будет всего два раза в год.
Но я сам пока отложил этот проект, потому что обдумываю проекты, которые для меня важнее.
Однако я знаю, что если я приму решение делать такой конкурс, я уже через неделю буду сидеть за столом с меценатом, ещё через неделю буду сидеть за столом с Никитой Высоцким и обсуждать правовой статус конкурса и условия проведения, а ещё через неделю буду пить чай с Шевчуком и другими поэтами с гитарой, которые имеют вес в глазах НАРОДА и которые могут быть почётными членами жюри.
Выход есть на всех этих людей.

То есть всё гораздо проще, чем на самом деле Надо только захотеть и что-то предпринимать.

А вот что ты собираешься предпринимать и на что рассчитываешь, это для меня Уппум.

М.

Профессиональный интерес, Ярослав. Можешь не верить. С той минуты, как ты переквалифицировался из поэтов в организаторы web-проектов, ты стал мне интересен. Потому что я сам хочу стать организатором настоящих, полезных людям, мировоззренческих проектов. И не за тобой одним я наблюдаю, так что не ты только у меня "свербишь": есть ещё пяток-другой людей...

Так что моя "зависть" к твоему "таланту" (как ты понимаешь причину моего интереса к тебе), тут ни при чём. Я люблю и умею учиться. А для учёбы хороши все примеры -- положительные (реализованные) и отрицательные (утопичные).