ВОЗ: ответы на вопросыrmvoz.ru

Но пишешь ты по большей части о том, что я "поэт", о "кухнях" и т.д. Я никуда и ни во что не переквалифицировался. "Веб-проекты" для меня органичное продолжение творчества, не отрицающее остального, а не способ выхода в массы и не "продавливания своего таланта в социум". Мы и поэзию, и веб-проекты, и искусство вообще понимаем с тобой полярно.

Какое содержание ты будешь нести этим людям? Если даже из нескольких фамилий, известных любому более-менее интеллигентному человеку, названных мной, тебе известен один Шевчук?

Я не о зависти думал, а об агрессивном невежестве, если уж на то пошло. И "талант" в кавычках - это только показатель твоего хамства, неспособности уважать чужое творчество, неспособности что-то понять чуть выше своего уровня, следовательно неспособности расти.

Как флюс - односторонне и узко. У меня тебе учиться нечему: ни положительному, ни отрицательному. Мы говорим на разных языках, преследуем полярные цели, используем не пересекающиеся средства. Вообще - не о чем говорить, Максим.

Чтобы с моей стороны не выглядело хамством, обидчивостью или чем-то ещё, я хочу сказать спасибо (здесь, на твоём ресурсе, я тоже получил определённый опыт, по большей части отрицательный, но тем не менее; по крайней мере, я теперь точно знаю, где не стоит тратить время, сумею впредь отличить форум от форума: это тоже наука: как разбираться в людях, так и в форумах - нужен опыт, как правило - из первых ошибок он и состоит).

Спасибо. И - правда, на твоём форуме, с той идеологией, с тем запасом идей, что ты тут продавливаешь, мне особо ловить нечего, а быть "пушечным мясом" для упражнений в словоблудии тех, кем ты себя окружил, тоже как-то не к лицу.

Так что пожмём друг другу руки (виртуально) - и разойдёмся до поры.
На сей раз, думаю, надолго.

Желаю тебе одного - честности наедине с собой. Остальное приложится (рано или поздно).

Правильно, потому что ЛИЧНО ТЫ и твоё взаимодействие с миром и есть "первый фрактал" твоего проекта. И как твои стихи не способны вдохновить почти никого кроме горстки рафинированных поэтоведов, так и твоё детище будет точной копией твоей "кухни".

По отношению ко мне это тоже справедливо, как и по отношению к любому автору проекта. Поэтому я и не спешу выпрыгивать на сцену с глобальными проектами. Урок из последних лет я извлёк.

Я считаю, объективно, ни один самый светлый, мощный проект не может стоять впереди дела самосовершенствования автора. А для того, чтобы выполнять глобальные задачи, важно стать личностью, не по меркам этого мира, а в духовном смысле, в том числе в плане художественного мастерства. Для этого требуется плодотворно трудиться, затем приложатся и, казавшиеся вчера непосильными, проекты. Цель же одна, повторяемая вновь, - богосотворчество, путь - любовь (братство), условия - свобода. Вот "мой" проект на пути к сотворению братского монолита земных народов, культур и религий. (и КП не противоречит ему).

Но придёт время, когда нужно будет постоять за то, во что веришь, что свято, тогда подтвердятся все дела и слова или же не подтвердятся. Как сказал великий писатель: "Умереть за веру не трудно, труднее жить во имя веры"...

Сообщение отредактировал Марат - 31.8.2010, 15:24

Эх, Максим, даже проститься по-человечески не можешь, чтобы в спину не крикнуть очередное хамское "пророчество"?

Кто тебе дал право судить от лица НАРОДА (да ещё большими буквами и жирным шрифтом!), не много ли на себя берёшь?
Ты, который не только не удосужился ознакомиться с русской поэзией последнего века, хотя бы бегло, но даже не знающий главных имён, безапелляционно судишь, что и кому нужно. Дай волю таким, как ты, никакой интеллигенции не останется, никакого будущего у культуры не будет.
Ты свой выбор сделал: деньги, слава, успех - это единственные критерии для такого типажа.
Я же свой выбор сделал 20 лет назад и менять его из-за каждого крика из подворотни каждого невежды, будь он админ рм-форума или член союза писателей, не собираюсь. Я останусь с теми, кого ты называешь "жалкой кучкой", и останусь до конца.
И мнение одного из такой "жалкой кучки" (воспитавшего сотни прекрасных людей и прививших им вкус к подлинной культуре) для меня дороже миллионов голосов тех, кто ещё не стал людьми.
Мне тебя искренне жаль, жаль, что ты не встретил (или оттолкнул) и не подпустил к себе близко ни одного настоящего образованного человека. Мне в этом смысле повезло: встречи и дружба с такими людьми, моими учителями, критиками, читателями, - моё главное богатство, и его у меня никому не отнять. И сколько бы такие, как ты, "голоса народа" ни навешивали ярлыков на этих людей, время и история всё расставляют по местам: так было, так есть и так будет, пока жива русская культура.

И последнее: я верю, что наш народ мудрее таких выскочек-полуинтеллигентов, как ты. Но не верю уже ни единому твоему слову, ни единому твоему проекту: что ты можешь дать людям, если не смог сделать себя? если не можешь читать книг (кроме одной-двух), слушать настоящую музыку, созерцать живопись, изучать богатство русской религиозной мысли, но берёшься с шариковской самоуверенностью судить всех и вся?
В любом твоём проекте - (и это в лучшем случае!) ноль духовного содержания. В лучшем случае - это пустышки, в худшем - то, что сейчас происходит (уже без всяких масок) на этом форуме.

Я же буду с Морошкиным, которого на этом форуме даже не поздравили с 50-летним юбилеем! а ты с Виком.
Каждому своё.
Но Евгений Морошкин, как и Михаил Натанович Белгородский, дал 90% содержания твоему форуму (того содержания, которое останется), ты даже этого в упор не видишь, потому что гонишься, как любой дикарь, за тем, что блестит, и меняешь бриллианты на стекляшки.
Ты утратил способность отличать подлинное (в людях, в искусстве, в мысли) от фальшивки. Это болезнь нашего времени, но не больные должны возглавлять рм-форумы. Ты слепой и терпеть не можешь зрячих в своём окружении, так как петь дифирамбы тебе или бояться сказать слова поперёк могут только слепые.

Евгений Морошкин одной своей работой "Два века прароссианства" сделал больше, чем весь твой форум с его пустопорожней болтовнёй, и для РМ, и для русской культуры. И если что-то пригодится людям, так это такие работы.
У меня же нет ни малейшего сомнения, что если у России есть будущее и миссия её не провалена, то и эта работа Евгения Морошкина и целый ряд других его трудов будут изданы и займут своё место рядом с "Розой Мира" Даниила Андреева.
Тебя же и твоих подпевал в лучшем случае вспомнят, как вспоминают тех, кто травил Мандельштама, не подавал руки Цветаевой, ржал и падал со стула во время лекций Соловьёва.

Я предлагал тебе проститься по-человечески, но тебе захотелось крикнуть в спину и покуражиться. Ну так и выслушай тогда всё в лицо.
Надеюсь, теперь нет никаких иллюзий ни на мой счёт, ни на твой. Ни у кого.

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.8.2010, 17:32

Окей. Только я никогда не прощаюсь, а ты никогда не уходишь

Ярослав, постараюсь больше не подначивать тебя. Время рассудит, но не через 50 или 100 лет, как хотелось бы тебе, а в ближайшие годы.

А с Шевчуком встреться. Сэкономишь 20 лет из 50-ти

Мы знакомы (не близко, но живём-то рядом, и одно время вместе посещали одну "организацию" ). Только я кичиться такими вещами считаю низким тоном, лакейством каким-то, комплексом посредственности, которой надо прислониться к какому-то "барину" во что бы то ни стало. Бегать за знаменитостями или меценатами я не буду: сами придут и сами всё предложат.

И Шевчук, к слову, не является для меня таким уж большим авторитетом: из его творчества очень небольшая часть достойна того, чтобы называться культурой. Да и вообще, не то это, пройденный этап... (Для меня в том числе.)

Я не уходил, Максим, потому что была надежда. Сейчас её нет. Не от меня зависит: она живёт по своим каким-то законам.

Ладно, ты всё мне сказал. Я тебе всё сказал. Если не через 50 лет, а раньше, то буду только рад. Хотя опять же не верю, что без длительного этапа уединения и самообразования, ты сможешь победить "жлоба": "пусть жрёт, пусть сдохнет, я перехитрил!" - тебе его для начала за руку поймать надо и ужаснуться, как твой кумир. И побеждать не "по рецепту" Высоцкого, а долго и медленно просветлять, это не вяжется с твоими планами - успехом, раскруткой и т.д. Так что - либо то, либо это. А что ты сможешь отказаться от своих проектов (отложить их на длительное время), заняться самообразованием, я не верю: потребность в этом атрофирована уже, нужен какой-то сильный удар-толчок...
А пока этого не произошло, у нас с тобой просто нет точек пересечения (да и не на благо они, ни тебе, ни тем более мне). Мы сейчас служим разным богам, увы.

Дай Бог тебе родиться и проснуться при жизни! Дай Бог.

Последнее, чтобы не с таким тяжёлым сердцем расставаться.

Это ведь проверка самого себя, Максим. Своей веры.
Если ты делаешь то, что велит Дар, если это угодно Богу, оно из-под земли вылезет - само! Не надо бегать и суетиться, искать знаменитостей и меценатов, продавливать себя и навязываться (этим озабочены лишь те, кому внешние критерии дороже, так как слаба вера и есть сомнения в том, а угодно ли моё творчество Богу?).

Если не угодно, то пусть сгинет, туда и дорога. А если угодно, то всё само придёт в свой срок и тогда, когда нужно, и "попадёт в десятку". То есть - не забота это художника: распространить своё творчество. Его забота - качество и только качество, соответствие дару. И не надо мешать Провидению своей суетой. Не надо искать внешних костылей, если уверен в Пути.

Это вопрос веры. Только веры. И это принципиальный выбор. Если заботишься о страховке и гарантиях, то не пройдёшь всё равно, упадёшь. Это страх. А страх - плохой союзник.

Не знаю, понял ли ты. Надеюсь, понял...

Ну будь здоров! не чахни!
(Ну их меценатов и знаменитостей, если ты сам чего-то стоишь. А если нет, то зачем и позориться?)

Сообщение отредактировал Ярослав - 31.8.2010, 18:28

Ярослав, всё-таки, я буду вызывать тебя иногда, как джина из бутылки, потому что ты меня вдохновляешь по принципу от противного Вот и сейчас я потру кувшин, и ты выскочишь, никуда не денешься.



Ты часто сравниваешь меня с Шариковым, а себя, стало быть, считаешь интеллигенцией. Но до тех пор, пока типичный интеллигент будет похож на тебя, я согласен быть не то что Шариковым, но даже исполняющим обязанности Швондера.

Почему? Потому что даже образ профессора Преображенского уже содержит признаки распада, а тебе далеко и до профессора.

Преображенский вроде и внешне, и по манерам, и по уму, и по образованию, и по роду деятельности -- настоящий интеллигент, но... Что в нём не так? Он уже остыл к народу и к стране. "Страшно далеко они от народа" -- это о нём. "О тех, кто обманывал доверие народа" -- это тоже о нём.

Преображенский винит в бедах России кого угодно, но не себя. Он считает первопричиной русского бунта (революции) шариковых и швондеров (голытьбу), а не себя, не свой слой. Он готов при первых же признаках дискомфорта уехать из страны (просто классический еврей перестроечной волны!).

А ведь шариковых породила сама интеллигенция, как безбожников породили попы. Шариков -- "незаконнорожденный сын" Преображенского и его палач. В книге Булгакова это показано буквально -- интеллигент своими "экспериментами" и своими собственными руками создаёт Шарикова. Сам. Гениальная метафора!

Когда интеллигент всё усложняет настолько, что на простые вопросы выдаёт космической протяжённости тексты, слюни и сопли, то появляется Шариков, который уже на сложные вопросы выдаёт простые, как выстрел, ответы.

Когда "гладкое" и "приличное" враньё для интеллигента становится предпочтительнее матерной правды-матки, появляется Шариков, который сморкается в занавески, тыкает и грубит в лицо.

Когда интеллигент предпочитает "болтать о принципах", болтать, болтать и снова болтать о "демократии", "человеколюбии", "ненасилии" и "слезе ребёнка", но сам НИЧЕГО не делает и сплавляет всю грязную работу на других, появляется Шариков, который стреляет и душит, не думая.

Когда для интеллигента чтение становится самоцелью, вещью в себе, кухней и башней, где можно замуроваться от людей, то шариковы начинают сжигать книги и презирать образование. Ведь образование -- это ОБРАЗ. Но образ чего? какой жизни? Смысл? Мне нужно прочитать сто, тысячу, миллион книг, чтобы... ЧТОБЫ ЧТО? Чтобы стать таким, как ты? Замуровать себя на кухне и ждать новой революции? Пусть сильнее грянет буря!?

И т.д. И т.п.

Если ты интеллигент и тебе надоели шариковы -- пристрели себя. Раздай своё интеллигентство голытьбе. Убей в себе интеллигента и создай его снова.

В моём понимании большинство "интеллигентов" -- не интеллигенция. Интеллигент -- это человек, способный трезво: 1) видеть реальность, 2) осмыслить её и 3) ДЕЙСТВОВАТЬ в этой реальности. Знания, эрудиция, образованность -- не самоцель. Это средство лучше знать реальность, быстрее соображать и точнее действовать.

В моём понимании типичный идейный революционер 17-го года ближе к интеллигенту, чем многие из тех, кого отправили на "интеллигентском пароходе".

И сейчас тысячи рафинированных интеллигентов замуровывают себя на кухнях или никому не нужных своих сетевых библиотечках (видимо, не умеют пользоваться яндексом), ругая современных шариковых и швондеров и НЕ ПОНИМАЯ -- по-старчески не понимая -- что современные жлобы созданы ими самими, их оторванностью от народа, от действительности, которая от слова ДЕЙСТВОВАТЬ.

Вот ты, Ярослав, писал, что работаешь в котельной и знаешь "пролетариев" лучше меня и соприкасаешься с ними больше меня. Чепуха! Ты поэт, но хоть одно твоё стихотворение знает наизусть хоть один пролетарий из твоей котельни? Чем ты и такие как ты можете вообще помочь простым людям? Посоветуете больше читать? Ну так пошлют вас, и всего делов.

И ты это знаешь. Поэтому не идёшь и никогда не пойдёшь со своим "творчеством" в народ. Ты будешь искать таких же как ты, по выражению Ленина, "полезных идиотов", которые преуспели в говорении обо всём, но которых всегда используют все кому не лень.

Такими "благими интеллигентами" вымощена дорога к революции и смуте.

------------

Куда здоровее те, кого ты называешь "полуинтеллигентами". И мне было очень лестно получить от тебя такой ярлык.

Шукшина такие "литературоведы" как ты тоже "полуинтеллигентом" называли в своё время.

...Однажды, уже после смерти Василия Макарыча, некий Лев Аннинский читал где-то в клубе простому народу лекцию о Шукшине и назвал его "полуинтеллигентом". Тут встал один детина крестьянин и сказал: "Сам ты, падла, полуинтеллигент!" Крестьянина из зала вывели. А этот Анненский стал позже "ведущим шукшиноведом" и испаганил своим умничанием -- оторванным от действительности, от русского крестянства и от Шукшина -- не один сборник писателя и не одно его собрание сочинений. И только последнее полное восьмитомное собр. соч. Шукшина освободилось от влияния этого "шукшиноведа".

И вот сейчас я вижу, как эти анненские (в основном евреи, увы и ах!) объясняют русскому народу его историю, его литературу, объясняют, как правильнее понимать Шукшина, Высоцкого, Белова...

И опять будут удивляться потом, за что их не любят и почему их опять гонят при очередной Смуте.

Ты мне советуешь больше читать. Я читаю не мало -- постоянно, и когда-нибудь доберусь и до "твоего списка". А вот тебе я посоветую, напротив, лет десять НИЧЕГО не читать, чтобы проветрить голову и увидеть действительность.

Абырвалг!
М.

"Остапа понесло". И снова евреи. Уважаемая администрация, обратите внимание.

Думал, отвечать или нет... Вроде как - "никуда не денешься" - и не стоит вроде бы, если есть достоинство (или гордыня это?). А вроде, как и надо, потому что весь пост - ложь от первой до последней буквы.

Отвечу(и не буди больше лихо).

1. На кухне замуровал себя ты: на кухне своего невежества. Я нигде себя не замуровывал и замуровывать не собираюсь. И всю жизнь - ДЕЙСТВУЮ. И на твой форум пришёл чуть больше года назад, чтобы ДЕЙСТВОВАТЬ, а не болтать тут годами об одном и том же. И что-то таки СДЕЛАЛ. И это только начало. Не сидел я на кухне и всю остальную жизнь, а в котельной выбрал работу, потому что она даёт свободу - для ДЕЙСТВИЯ.
И люди, которые делают ВОЗ - люди ДЕЙСТВИЯ, а не болтовни. Это ты только болтаешь о каком-то народе, хотя сам являешься типичным "офисным планктоном" (ни рыба, ни мясо), пользуясь протекцией родственной к тому же.

2. Ты врёшь о чтении ради чтения - ты просто себе иного представить не можешь. Я слышал и такие заявления, что люди ходят в филармонию, чтобы повыпендриваться друг перед другом: мол, какие мы тут интеллигентные, и сидят с серьёзными рожами, хотя нормальный человек понимает, что слушать эту чушь невозможно, что в ней нет ничего, кроме претензии. Знакомо?

3 (и последнее). Ты страстно врёшь и себе и людям (не знаю, что хуже) - деятель, что ты сделал? где эти сотни тысяч, которых ты осчастливил своим "метаобразованием"? где твои "мастера своего дела", почему их нет на твоём форуме, которому уже - сколько лет? Где твоя краткость одного абзаца? Претензия говорить от лица народа, считая народ тем, что ты сам представляешь из себя, ещё худшая ложь. Я за жизнь был в самых разных сообществах, клубах и т.д. Общался с людьми на порядок больше, чем ты, и знаю, что таких экземпляров - с такими претензиями кого-то образовывать и таким уровнем образования собственного - не любят нигде, кто тебя слушать будет? Высоцкого будут, Шукшина будут, но кому интересно их искаженное собственными амбициями и бесплодием эхо? Сам-то ты что сделал? А учишь физиков физике, поэтов писать стихи, философов думать - где твои стихи? твоя философия? твои научные труды? А х... тогда выпендриваешься?

Ты обливаешь грязью всех, кто что-то делает, чего не способен ты сам, - эта твоя страсть (может, самая главная и тайная) - ты из штанов вылезаешь, чтобы обгадить, оболгать, доказать, что это бездари, никому не нужные, что они замуровали себя и т.д. и т.п. Ты пока НИЧЕГО НЕ ДАЛ ЛЮДЯМ и ЗАМУРОВАН В СОБСТВЕННОЙ УЗОСТИ ТЫ САМ, не надо переводить стрелки на других: отвечать-то придётся только за себя, "народ офисный".

Мне есть, что спеть представ перед Всевышним. А ты - Высоцкого будешь петь? или про евреев рассказывать? или про то, как выживал с форума всех, кто хоть на что-то способен, в отличие от тебя?

Знают и не одно и не один. Ты много на себя берёшь, ты много за всех и всё знаешь. Судишь, не читая. Учишь жизни, ничего не зная о жизни этого человека. Ты лжёшь и лжёшь страстно, самоуверенно, нагло.

Не хочешь по-человечески попрощаться. Ну так - на: таких, как ты, на каждом углу, в каждом "бизнес-центре" пачками. И не народ, и не интеллигент, так - планктон, накипь, дурной сон "денежного тоталитаризма", пустота, паразит, но вещающий от имени народа и поучающий, раздувающий щёки. Что ты тычешь тут Высоцким, Шукшиным - ты сам-то кто? сам-то что? Народ?.. Слава Богу, ты не народ: хуже, чем пролетарий... Пустая порода, просиживатель штанов, пустопорожняя болтовня.

Максим, ню хватит уже обижать Ярослава, а?...
Вот зачем ты его так постоянно в грязюке вазюкаешь? Лучше уж просто его забань и всё, а такими методами ты ж его в мазохиста превратишь!!! Ему скоро начнут нравится твои издеваетльства. Если не уже.... подумала я с содроганием тождественным...
И ни сколько я не издеваюсь, как некоторые тут подумать могли, говорю абсолютную свою душевную боль, потому что я человек не жестокий, хоть и злоязыкий, а ты, Максик... ты очень даже жестокий...
А ты, Ярик, перестань позориться и унижаться - это уже не кротость и даже нигде не близко. Выигрывать нужно круто, если уж играешь а проигрывать достойно, а не присмыкаться тщедушно. Позор Гамлетов!!!

Сообщение отредактировал ЗвеНата - 1.9.2010, 1:53

Давай-давай, жди, пока он тебе, как Янику скажет большими буквами ПОШЕЛ ВОН. хОТЯ... НЕТ.. ТЕБЕ НЕСКАЖЕТ, ТЕБЯ ЕМУ ПРИЯТНО ТОПТАТЬ, А НЕ ГНАТЬ ЯВСТВЕННО.

Кстати, Ярик, прочти мою подпись, она тебе сейчас как раз в самый раз.

Предпоследний зуб даю - это слово моё на ОРГе

ПОСЛЕДНЕЕ.

Сообщение отредактировал Максим - 1.9.2010, 3:25

Эк тебя задело, значит, за дело. Весь твой последний пост держится на ошибке:



Я уже много лет не работаю в "офисе", не "просиживаю штаны", не пользуюсь ничьей "протекцией", не имею отношения к "бизнес-центрам", "денежному тоталитаризму" и т.д. Это у тебя опять "поэзия", в смысле, фантазия...

Уже много лет я не сижу в офисах, хотя не исключаю, что придётся посидеть снова. Зарабатываю по-разному и былое участие в семейном бизнесе (о котором я тебе говорил) всегда отнимало у меня 20% сил и времени. Я зарабатывал деньги и уходил опять в свободное плаванье, в творчество, а иногда и в нищету. Сейчас уже год как живу очень скромно на кое-какие сбережения, а если ничего к зиме не придумаю, пойду работать как все, чтобы следующим летом опять стать свободным и заниматься своим делом. Кстати, мой самоучитель в этом месяце купили уже три человека, а это 2100 руб. -- мелочь, но приятно.

Так что не вешай мне чужих грехов. Хотя твоё отношение к "офисному планктону" -- это и есть твоё отношение к народу. Сам себя в очередной раз разоблачил и выпорол.

А по поводу того, что я сделал... Да ни хрена почти не сделал. Тут ты прав. Хотя своей энергией поддерживаю много лет два форума, которые не приносят мне ни копейки (и не должны).

Желаю тебе хотя бы такой опыт получить.

Свои слова, тексты, стишки в тетрадках я к действию не приравниваю. И ты не приравнивай. -- Что останется?

Вот то-то и оно...