о понятии "душа" в РМ

о понятии "душа" в РМ

как мы знаем, Д.А. очень много раз употребляет в РМ слово "душа" (шельт), а также даёт сведения о разноматериальной структуре человека.

И мы обычно, по инерции, не задумываемся о "душе", т.е. из чего же она конкретно, в конечном итоге, состоит.

Вот если взять эту цитату:

РМ: Прежде всего монада создаёт шельт из материальности пятимерных пространств, затем - астральное тело из материальности четырёхмерных. Оба эти облачения часто объединяются в нашем представлении под словом "душа". Шельт - материальное вместилище монады со всеми её божественными свойствами и её ближайшее орудие. Не сама монада, остающаяся в пятимерном Ирольне, но именно шельт является тем "я", которое начинает своё странствие по низшим слоям. Шельт творится самою монадою; в творении же астрального тела принимает участие великая стихиаль - Мать-Земля.

То непонятным является, а из чего же состоит материальность 5-мерных пространств...и т.д.

Иногда Д.А. употребляет термин "живая материя" (сиайра, т.е. сотворённая провиденциальными силами (но опять же без объяснений, из чего она состоит)), "мёртвая материя" (агга, т.е. сотворённая демонами из неодушевлённых частиц), и даже упоминает о живых элементарных частицах:

РМ: Молекулы и некоторые виды атомов входят в состав крошечных систем - микробрамфатур, причём существование некоторых из них во времени исчезающе мало. Однако это довольно сложные миры, и не следует упускать из виду, что элементарные частицы - живые существа, а иные из них обладают свободой воли и вполне разумны.


Но что есть "живая частица" и каковы истоки этой "живости", опять же явно не объясняется.

----------

Д.А. пишет совершенно ясно о двух "составляющих", из которых могут состоять существа:

1) монады
2) неодушевлённая материя

Именно эти составляющие можно назвать элементарными и интуитивно понятными.

В каком же отношении к ним находится "живая материя" ?

Совершенно нельзя представлять себе "живую материю" или провиденциальное существо как комбинацию нескольких монад и частиц неодущевлённой материи. Потому что таким образом невозможно объяснить самосознание этого существа (т.е. за счёт чего образуется сам субъект, отличный от надстоящей над ним монады).

Таким образом приходится вводить такое понятие, как частица Божественного Духа, которая не является материей, не является монадой, но "вдыхается" монадой в неодушевлённую материю, за счёт чего эта материя и становится одушевлённой.

-----

Можно ли представить игву как состоящего только из дем.монады и агги (неодушевлённой материи) ?

По моему мнению - нет. Тогда бы игва ничем бы не отличался и от своей дем.монады, т.е. был бы уже демонически-ставшим, обладал бы всеведением и т.п...

И в случаях с игвами приходится признавать, что шельт игвы должен содержать частицу Божественного Духа, вдунутый в него демонической монадой. Иначе нельзя объяснить его самосознание...

-----

Таким образом, живые существа приходится представлять как состоящие из

1) монад
2) искры Божественного Духа, отделяемого монадой от себя в творимое ей существо
3) неодушевлённую материю.

Элементарную живую частицу (типа электрона или протона) можно представить как
1) монаду
2) искру Божественного духа (либо без этой составляющей)
3) неодушевлённую материю

----

Т.е. эти "искры Божественного духа", с одной стороны, наследуют демоничность/провиденциальность монад, но с другой стороны, являются именно самосознаниями творимых монадами и водимых ими существ.

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.12.2009, 21:54

вот вспомнил ещё свой давнишний постинг на ту же тему, в форме диалога

Господь Бог и живая материя

Ариэль, Клиний, Мегилл
***

Ариэль: будьте радостны, Клиний и Мегилл

Клиний: будь и ты радостен, Ариэль. Давно мы с тобой не видились

Мегилл: да, целая эра прошла, и за прошедшее время у нас, кажется, появилось, что обсудить

Клиний: так давайте обсудим

Мегилл: давайте, заседание Ночного Совета продолжается

Ариэль: хорошо бы нам рассмотреть вопрос о Господе Боге и живой материи. Откуда она происходит, из чего
состоит и чьим духом поддерживается

Клиний: как же ты полагаешь, Ариэль, из чего состоит живая материя ?

Ариэль: вопрос о том, из чего состоит живая материя, разобрать очень сложно. Можно с уверенностью сказать лишь одно - живая материя не есть простая совокупность монад и мёртвой материи. Свойство "живости" не есть комбинация действия монады и мёртвой материи. Материя живая потому что она живая, т.е. существуют частицы, в которых как бы есть Божий Дух, и от этого эти частицы живые. И уже из комбинации мёртвых частиц, живых частиц и монад и состоят все существа.

Клиний: ты говоришь и о демонических, и о провиденциальных существах ?

Ариэль: да, о тех и о других

Мегилл: кто же вдохнул живительный Дух в мёртвые частицы, чтобы они стали живые - Господь Бог или же сама монада, или же здесь какая-то комбинация этих способов ?

Ариэль: давайте рассмотрим всё по порядку. Допустим, что Божий Дух вдохнула в мёртвую материю сама монада, и от этого мёртвая материя стала живой.

Клиний: как же монада это сделала?

Ариэль: это непостижимо для нас, Клиний. Подобно тому, как Господь Бог смог сотворить монады со свободной волей, да так, что некоторые монады могут выступать против Господа Бога, так и монада может сотворить живую частицу со свободной волей, и так, что эта частица может совершать поступки против самой монады. В том-то и заключается непостижимая для нас тайна, что монада как-бы отделяет от себя часть свободы воли и как бы влагает эту свободу воли в мёртвую частицу, так, что эта частица становится живой, и проявляя свободу своей воли может выступать против оживившей её монады.
При этом свобода воли, которую получила живая теперь частица, или, иными словами, потенция свободы воли, у этой живой частицы ограничена.

Клиний: что ты имеешь ввиду ?

Ариэль: Божий Дух, содержащийся в живой частице, видимо отличен от Божьего Духа как такового, так как Божий Дух как таковой есть, по сути, вечный двигатель. Он неистощим и непреходящ. Дух же, содержащийся в живой частице, истощим и преходящ.

Клиний: почему же Божий Дух, содержащийся в живой частице, истощим и преходящ ?

Ариэль: потому что когда демоническая монада создаёт демоническую живую частицу, из которой и состоит душа демонической монады, то в живой демонической частице не может быть вечного Божественного Духа, иначе бы демоническая монада извлекала бы из демонической частицы бесконечно много гавваха, чего в природе не происходит

Клиний: поясни свою мысль, Ариэль

Ариэль: когда демонические монады стали строить демонические миры, то эти миры разрушались. А разрушались они потому, что каждая демоническая монада хотела угнетать другие монады и властвовать над ними, чтобы питаться гаввахом, излучаемым от творений других демонических монад. Но почему бы демонической монаде не извлекать гаввах из своих собственных живых материальных частиц, которые она сама и породила?

Мегилл: да, почему бы ей не извлекать гаввах из собственных частиц, ведь так гораздо удобнее, чем добывать и мучить чужие живые частицы ?

Ариэль: потому, что извлечение гавваха есть, по сути, извлечение Божьего живительного Духа, извлечение свободы воли. А потреблять обратно свободу воли у той самой частицы, в которую сама же монада эту свободу воли и вложила, не имеет для самой монады никакого смысла, т.к. получается, что монада просто возвращает себе обратно то, что сама когда-то и отдала. Поэтому и получается, что демонические монады не могут существовать за счёт гавваха, который они могли бы извлекать из своих живых частиц. Поэтому демонические миры и рушатся, так как не возможно получить из демонического мира, созданного самими демоническими монадами, желаемых объёмов гавваха, так как это всё равно, что перекладывать собственные деньги из одного кармана в другой карман. Именно поэтому демонические существа и извлекают гаввах из чужих живых частиц, но не из своих собственных. Поэтому количество живительного Духа, содержащегося в живой частице, ограничено. А раз это количество ограничено, то этот Дух имеет отношение к самой монаде, а не к Господу Богу, так как Дух Господа Бога неограничен.

Мегилл: да, вроде бы так всё и есть, Ариэль. В частицах, оживляемых монадами, содержится Дух не от Бога, а от самой монады, ведь какова сама монада, такова и живая частица. Провиденциальные монады творят положительные шельты, а демонические монады творят демонические шельты. Да и свобода воли сотворённых живых частиц гораздо меньшая по потенции, чем свобода воли монад, так как монады устанавливают законы, коим подлежат живые частицы.

Ариэль: однако, если мы рассмотрим вопрос с другой стороны, то увидим, что не всё здесь так гладко. Довольно трудно отказаться от того, что Божий Дух от Господа Бога содержится в живых частицах. Ведь Святой Дух един и нет нескольких Святых Духов - от Бога и от монад. Ведь монада сама живая от того, что в ней есть частица Божественного Духа. И именно этот самый Дух монада и вдыхает в сотворяемые ей живые частицы. Но при этом с Духом происходят удивительные превращения. Если тот Божественный Дух, что содержится в самой монаде, неистощим и бесконечен, то когда этот Дух вдувается в живую частицу, то он становится истощимым и конечным.

Клиний: как же удивительны свойства Божественного Духа!

Ариэль: да, так и выходит, что именно Божественный Дух содержится в живых частицах, но этот Божественный Дух есть Божественный только по своей природе, в том смысле, что живые частицы обладают свободой воли, которая есть Божественный Дар, но по своему актуальному состоянию живые частицы могут быть и демоническими и вообще поступать против Божества. Однако при этом никак нельзя считать, что Сам Бог, якобы, действует в демонических частицах. Там действует нечто другое, что имеет причастность к Божеству лишь по природе, как и всё имеет отношению к Богу по своей природе, но может быть против Божества по своему актуальному состоянию.

Мегилл: да, выходит что так

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.12.2009, 19:57

А почему монада не может "вдунуть" в материальный мешок частицу самой себя? То есть в светлом существе -- часть его светлой монады, а в тёмном -- часть тёмной.

Почему сама монада не может быть той "искрой" в материи? Если она "от себя" даёт искру, то и надо говорить, что от себя.

И тогда мы избежим:

1. Введения третьего неизвестного под именем "частица Божественного Духа"
2. Можем говорить, что Божий дух прямо не присутствует в демонических существах, а лишь опосредовано, через дух монады.

привет, Максим !

\\\ То есть в светлом существе -- часть его светлой монады, а в тёмном -- часть тёмной. \\\

да, я вот тоже думал над этим. Это и было как раз одним из первых мной отвергнутых предположений.
Причины таковы:

1-я причина) "монада" - это (не по Андрееву) значит "единая и неделимая". Думаю, что Д.А., использовал слово "монада" сохраняя его изначальное значение.

2-я причина) если "душа" есть просто часть монады, то она (душа) уже должна обладать всевозможными достоинствами, в частности - бессмертием (невозможность смерти №2)

3-я причина) если монада отделила часть себя и поместила в мёртвую материю, то отчего же не всю себя ? Зачем живому существу надстоящая над ним часть монады, если у него внутри и так есть часть монады.

4-я причина) если монада может отделить от себя часть, обладающую самосознанием, то это значит, что монада порождает монаду А монады не размножаются сами, лишь Бог их творит ...

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.12.2009, 21:50

привет, Кирилл!



И по Д.Андрееву монада тоже "первичная, неделимая, бессмертная духовная единица".



Тут мы сами себя вогнали в плен понятия "отделить". Со слова "отделить" и пошли ошибки в рассуждениях.

У Д.Андреева я не помню слова "отделить" в этой связи, у него есть слова "облекается", "облачения", "вместилище".



То есть сначала монада облекается праной.



Здесь пока тоже речь шла об "облачениях." Некоторые вопросы появляются ниже:



То есть она, с одной стороны, "облекается" в новое "вместилище", а с другой стороны -- остаётся в Ирольне.

А потом опять:





То есть всё же "спускается". А вот тут:



тут уже одновременно мы видим оба тезиса: 1) протягивать подобно лучам (то есть оставаясь дома, из дома); 2) сосредотачивать вокруг себя материю.

Что имеем? Версию "деления" монады отметаем. Деления нет. Версию с "частичкой Божьего духа" тоже, ибо у Андреева на это нет и намёка.

Скорее между монадой и шельтом имеет место связь, похожая на связь между шельтом и астралом, или между астралом и эфиром, между эфиром и физическим телом. Сама монада сохраняет "присутствие" (то есть связь) с Ирольном, но при этом одновременно как бы "проецирует" часть своего внимания, воли, сознания и на материальный носитель-шельт. Не знаю, как это лучше представить и описать.

Во время сна или трансфизических странствий мы выходим из физического тела, но ведь связь сохраняется. Вот такого же рода связь может быть между монадой и шельтом.

И так же как оставленное физическое тело продолжает жить относительно автономно, так и шельт в этом смысле может быть автономен.

Где-то в литературе про "астральные проекции" (путешествия) я читал, что между эфирным и физическим телами протянут "серебряный шнур", как некий канал связи и обмена.

Вот нечто подобное, в виде "луча", может быть и между монадой и шельтом. И когда человек умирает, то этот луч-канал "притягивается" к монаде. Возможно, именно этот процесс субъективно воспринимается после смерти как "движение по тоннелю", в конце которого "яркий свет", то есть сама монада...

\\\ Скорее между монадой и шельтом имеет место связь, похожая на связь между...\\\
\\\ Вот нечто подобное, в виде "луча", может быть и между монадой и шельтом. \\\

так отчего же шельт обладает сознанием, отличным от сознания монады ?
Откуда в шельте берётся сознание, способное отвергнуть даже свою родную монаду ?

Я вот объясняю это автономное сознание шельта неупомянутой Д.А. сущностью - "искрой Божьего Духа".

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.12.2009, 23:32

Но ведь тело тоже можно клонировать, отлепить от родительской монады. И если бы научились искусственно связывать клонированное тело с какой-то новой монадой, то овечка Долли не померла бы так скоро.

Вот в момент сознательного отпадения шельта от монады (редчайший случай по "РМ") и происходит как бы превращение в "овечку Долли", но с той разницей, что тут же роль монады начинает играть сам Гаг-гр. То есть кукла имеет достаточно воли и разума, чтобы совершить "духовное самоубийство", выбрав себе нового "кукловода".

Андреев пишет о шельте как о "живом, самосознающем я", но вроде нигде не пишет про полную автономию шельта, его полную независимость от духа, от монады.

Так что, я думаю, неправильно говорить, что сознание монады и сознание шельта, это два разных сознания. Скорее, сознание шельта, это то, как сознание монады сумело пробиться через косный или даже омрачённый состав шельта.

Вот из-за этой косности/омрачённости и возникает шизофреническое разделение на "Я" большое и "я" маленькое. А после полного просветления материи, просветления "матрёшки тел" эта косность исчезает и половинки сознания "склеиваются". Что в "РМ" называется "воссоединением с монадой".

Как раз если бы это были два разных, автономных, самостоятельных сознания, то как бы они могли потом "воссоединиться". Само слово "воссоединение" говорит о соединении того, что раньше было едино, нет?

Согласна с разделением на "Я" большое и "я" маленькое, но стараюсь подходить к этому скорее с точки зрения психологии, а не трансфизики. Я вообще стараюсь работать в Энрофе "энрофными" методами Так вот, "я" маленькое -- это то, что в психологии (в частности, юнгианской) называют личностью. То есть совокупность наших стереотипов мышления, привычек, -- то, что выработалось в нас под воздействием социума.

Личность -- это наше "психическое" тело, выполняющее роль, в чем-то схожую с физическим. И как физическое -- и даже еще в большей степени, чем физическое -- оно поддается тренировке. Как человек, решивший, например, стать мастером боевых искусств, тренируется, улучшает боевую технику, реакцию, выносливость, так и наши психические качества могут улучшаться регулярной тренировкой, чтобы лучше выполнять задачи, поставленные нашим высшим "Я".

Как же разделить высшее "Я" и низшее? У меня есть свой способ, основанный на использовании такого мощного внутреннего инструмента, как воображение. Я мысленно вызываю образ своей души. Это в каком-то смысле свой собственный идеальный образ. У каждого он свой, очень индивидуальный. Хотя, пожалуй, есть общий критерий, по которому можно судить, верно ли найден этот образ или нет. Это -- ощущение глубокого спокойствия и силы. Это можно сравнить с полноводной рекой, неспешно несущей свои воды, или с кристаллом, прозрачным, чистым, незамутненным и неизменным. В таком состоянии мысли начинают течь по-другому, ты как бы поднимаешься над обыденной суетой, видишь глубже и дальше... Вообще, все важные решения лучше принимать в этом состоянии.

Думаю, что это мысленное пребывание в "образе души" есть один из моментов синхронизации всех наших разноматериальных структур, чтобы они действовали согласно, а не вразнобой. Конечно, это еще далеко не воссоединение с монадой, но настройка на лучшее взаимодействие с ней.

\\\ Андреев пишет о шельте как о "живом, самосознающем я", но вроде нигде не пишет про полную автономию шельта, его полную независимость от духа, от монады. \\\

да, не пишет. Так и я написал в ранних постингах- "искра Божия" истощима и преходяща по сравнению с монадой.

\\\ Скорее, сознание шельта, это то, как сознание монады сумело пробиться через косный или даже омрачённый состав шельта. \\\

в случае с обращением Великого Игвы его шельт сам выбрал обращение к Свету (пусть и с помощью Христа). Разве сама демоническая монада, да ещё пробивающаяся через косную мёртвую материю агги, могла сделать такой выбор ? Получается, что загрязняя грязное получаем чистое !

РМ:

=======================

\\\ Как раз если бы это были два разных, автономных, самостоятельных сознания, то как бы они могли потом "воссоединиться". Само слово "воссоединение" говорит о соединении того, что раньше было едино, нет? \\\

вот мне и кажется, что когда монада "вдувает" Божью искру в мёртвую материю, то эта Искра содержит что-то и от монады (демоничность/провиденциальность), и от Бога (относительная автономия, свобода воли).

Так что что-то общее у монады и "искры" есть.

Но бывает, что даже и такого общего нет - монада связывается с шельтом, созданным не ей самой:

РМ:

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.12.2009, 0:17

А вообще, сложный вопрос. Нам известен 1%, а остальное приходится домысливать, придумывать.

Однако введение в круг понятий "искры Божией" как некоей самостоятельной сущности, по-моему, только усложняет вопрос. Сразу возникают проблемы:

1. Воссоединение с монадой. Выходит, Бог творит две сущности, монаду и "искру", а потом соединяет их? Как-то нескладно.

2. Отпадение от монады. "Искра" Божья отпадает от Божьей монады?!


По-моему, всё проще, и ответ давно дан в фантастике. Один из ключевых и бесконечно варьируемых сюжетов в фэнтэзи, это создание человеком искусственного интеллекта, а потом потеря контроля над ним и война с ним. Это и есть описание отношений монады и шельта, когда шельт совершает "богоотступничество", отбивается от рук хозяина-творца.

То есть шельт уместно сравнить с биологической машиной, наделённой искусственным интелектом. Пусть и запредельно сложная, но машина. Пусть интеллект, но искусственный и ограниченный определёнными рамками, законами, созданными хозяином.

Искусственный интеллект, способный осознать самого себя, осознать "хозяина", осознать частично внешний мир, и даже способный на бунт против своего творца. Бунт при условии, что кто-то потом переподключит его к другой розетке...

Почему нет?

вот ещё про антихристов:

РМ:


насколько я понимаю, замурованные шельты что-то сознают и существуют. По отношению к мёртвым так не говорят. Да и раз Д.А. пишет, что их нельзя уничтожить, то значит они всё-же не просто мёртвая материя, иначе зачем уничтожать мёртвое?...

\\\ То есть шельт уместно сравнить с биологической машиной, наделённой искусственным интелектом. Пусть и запредельно сложная, но машина. \\\

нет, Максим, не машина !!! По благодати Божией не машина, но живой, хоть и не с такими способностями, как у монад.

\\\ 2. Отпадение от монады. "Искра" Божья отпадает от Божьей монады?! \\\

да, так же как и монада может отпасть от Бога. Но уже это не простое повторение, а на качественно новом уровне. Бог на отпавших монад никак не влияет, зато "штампует" всё новые монады.

Монада же за созданный ей шельт держится изо всех сил, и других шельтов себе не создаёт, (пока шельт не "вернётся" к монаде).
========================

\\\ 1. Воссоединение с монадой. Выходит, Бог творит две сущности, монаду и "искру", а потом соединяет их? Как-то нескладно. \\\

Бог творит монаду из Себя.

И монада, уподобляясь Богу, творит "искру" из себя, но так как сама монада "состоит из Бога", то и "искра" - тоже из Бога...

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.12.2009, 0:37

Да, это самый распространенный сюжет в научной фантастике конца прошлого века. Но на мой взгляд, это проекция вовне некоего давнего страха, присущего человеку -- страха перед внутренней раздвоенностью, "рассинхронизацией" действий монады и... пожалуй, все-таки не шельта, а более плотноматериальных структур. Так что "злые машины" из фантастики -- это наш собственный фантом, порожденный незнанием себя и отсутствием привычки к постоянной внутренней тренировке

А там не говорится, что это шельт игвы принял решение. Как и в случае с драконом затомиса Цен-Тинь. Я думаю, речь о монадах.



Я думаю, здесь речь идёт о создании оболочки, "мешочка", который оживает лишь после того, как в него какая-либо монада вдувает сознание. Но тут спорный вопрос. Кто создаёт этот шельт игрушки до привязки к монаде? Андреев пишет "создаётся", что можно понять, как создаётся сам. Мешок создаётся?..

монада не рожает шельт, а творит = искусственно создаёт

создаёт/творит не только мешок/тело, но интеллект тоже создаёт

То есть шельт вполне может быть "биороботом" с сотворённым для него интеллектом. Только на каком-то совсем ином качественном уровне, в сравнении с машинами людей.

****

Тут пора поговорить о разнице между богорождёнными и богосотворёными монадами. Разнице не в смысле темпов и этапов становления, а разнице по природе...