Есть ли Бог в Суфэтхе?

Кирилл...

С точки зрения Тьмы нет никакой логической ошибки.
Это у светлых бог=Абсолют, у Тёмных же он лишь Первомонада мироздания, мироправитель.
А потому ничего он не "объемлит", а только управляет. 8)

Каждый сам выбирает с какими "друзьями" ему "дружить". Благодарите Бога, что у вас есть такая возможность, вернее пока она есть. Но вы же этого делать не станете. Я даже знаю почему.
Интересно, что бы вы сказали, если бы всем своим детям Господь запретил жить по собственной воле, а диктовал исключительно только свою, пусть даже из самых добрых побуждений. Вот тогда бы действительно получилось бы добро с рогами и хвостом. А зло каждый выбирает сам в меру своих "способностей" - лени, гордыни, кровожадности, слабости и глупости.
Почему Господь не сделал нас всех сразу не знающими зла сущностями, чтобы не было соблазна "выкидывать кренделя"? Возможно сдесь есть какая-то связь с эволюцией сознаний, с становлением душ. А условие этого может быть именно полная свобода "продвижения" по всему диапазону от Зла до Добра. Все возможно. Но нам дано знать также и Добро, и прежде всего Добро - это наша изначальная генетика, а Зло - вторично. Так что выбор только на нашей стороне.

Я надеюсь, Вы собираетесь выставить подобающий счет на суде, и превратиться на оном мероприятии из обвиняемого в обвинителя, как Вера Засулич?

Держать ответ за свои действия - это и есть закон кармы. Вопрос - действует ли Бог? В нем ведь нет ни тени перемены ;-)

"Не судите, да не судимы будете".

"Прости их, ибо не ведают, что творят".

Гребенщиков: "Но если каждый из нас возьмет вину на себя - то на всех не хватит вины".

Может быть, стоит не винить в положении дел Бога, демонов, дядю Вову с дядей Жорой и тетей Лизой? Обвинителей и без нас хватит.

Версия: вход в Суфэтх, последнее страдалище, Планетарного Логоса - одно из важнейших событий истории Шаданакара. Попадание туда новых шельтов - это как открытие ворот тюрьмы в преддверии взятия Бастилии. Демоны хотят замести следы и не направляют в Суфэтх новых узников. Вход в гаввахиальную сокровищницу заперт.

Версия 2: не могут направить. Провиденциальные силы более не позволяют разрывать связь между монадой и шельтом.

Дальше множить версии не буду. Комбинаторное мышление, знаете ли...

Вы-то лично отправили бы кого-нибудь в Суфэтх или нет? Наслаждались бы его страданиями? Остальное - ментальные спекуляции.

Да, Бог несёт ответственность за монады, появившиеся в этом мире.И, поэтому, страдает.

Ангелина...


Внимательно читайте Р.М.
(Про собственный опыт Тьмы тут не заикаюсь)
Бог ТАК И ДЕЛАЕТ.
Андреев чётко писал, что "возможность отпадений новых монад исключена" (с)
Что такое подобное исключение с вашей точки зрения? Не насилие ли? Не добро ли "с рогами и хвостом", а лучше с кулаками? :twisted:
Правда, такая возможность точно есть, но столь сложна, примерно, как возможность для русского или украинского хакера сломать счёт в швейцарском банке: нужно влюбиться на уровне ВЫСШЕЙ, духовной любви, абсолютно искренне и честно, в сильную (!) демоническую монаду, кторая ответит (из своих побуждений) вам взаимностью и вытащит вашу монаду из Ирольна.


Вы считаете спасение от второй, духовной смерти, на которое не был способен и логос, и о котором мы говорили в постах выше ЗЛОМ? :shock:


Мой ответ для вас не приемлем.
Я считаю потому, что он НЕ СМОГ.
Так как был сам детерминирован в неких пределах Сущностью, превосходящей его самого, тем, что в античной мифологии называется Хаос, а в более современных воззрениях - Внепространственность. В контексте же христианста - Тьма Внешняя.


А вы не подумали почему бог ИЗНАЧАЛЬНО не создал нас СОВЕРШЕННЫМИ, а нуждался в некоей эволюции, "просветлении материи" и т.д.? :shock:

Амивелех...


Значит НЕ СМОГ его предотвратить.
Как говорят IT-специалисты, был как Билл Гейтс, фиговый програмист. :twisted:

Ахтырский...


Да нет.
Просто поступлю как в нормальном демократическом обществе: гражданин, видя хреновую власть (во Вселенной - бог), буду голосовать за оппозицию.


Вы плохо понимает, что такое КАРМА на самом деле.
В качестве примера, как сторонников Розы Мира, прошу читать вдумчиво Андреева о примерах действия указанного закона.
Из них выходит:
1) Карма касается только шельтов, а не монад.
ВЫВОД: достигни соответствующего уровня - шли её подальше.

2) При наличии сильных монадических заступников как со стороны света. так и Тьмы карма не исполняется
ВЫВОД: заимей оных.


Только одного. Того, кого вы называете бог-отец. :twisted:
И то, "наслаждаться страданиями" не стал бы, а приговорил к мгновенному переходу в Небытие. 8)

Логос от страданий искупал - к нему это ни в коем случае не относится.

За ЧТО?
За то, что создал нас несовершенными. За то, что допустил в мире СТРАДАНИЯ, имея всю полноту власти не допустить их. За то, что создал человеческие монады хуже от рождения, чем так наз. "богосотворённые".
Почему в мире есть "богорождённые" монады, сразу входящие в миры, в том числе в Шаданакар, как правители, демиурги и т.д., и есть богосотворённые, приговорённые к участи "шавок", воплощающиеся в минералы, растения, животные, и обречённые на страдания своих шельтов? :shock:
Получается, бог освящает своим примером разделение на "мажоров" и "быдло" на духовном уровне. И поэтому мне с ним не по пути. 8)

Наука - изобретение чисто человеческое (в рамках логики и эксперемента - маловато даже для аксиоматики), да и то что вы называете аксиоматикой, я лично называю верой. А никакая наука не в состоянии измерить веру (прошу не путать с фанатизмом) - у них разные (пока еще) цели и предметы изучения и источники вдохновения.

Что-то выбор у вас какой-то маленький :roll: . Я лично бы в ангелы пошла или в даймоны (полетать хочется) :? , если возьмут конечно :oops: .

Ваша первая и моя вторя цитата (продолжение вашей) - обо о Гашшарве. Это к слову.

Вообще-то идёт скатывание( как у всех тёмных),- на низшие понятия! :!:
Программист - упрощение донельзя!!! Legatus, но ,лично я знаю, что у Вас уровень сознания достаточно высок, чтобы(извините) пороть подобную белиберду, смущая наших форумчан!Вы это сознательно делаете ради генерации ДЕЗЫ, или ради прикола???!!! :!: :?:

Откуда вам знать? Он меня вполне устроил. Только выводы вы делать по-моему торопитесь. Ни вы ни я всего не знаем и узнаем не скоро. Просто у меня есть живое доверие и живая любовь к Богу, а у вас этого нет.
Слушайте, Legatus, вас не поймешь - и так вам не нравится и этак. С моей точки зрения это нечто, отзвуки чего мы с вами прочитали в книге Роза Мира, и пока на этом все. Репортажа о подробностях ни вы ни я не видели, а посему выводы делать пока можно только надуманнные.

Нет. Я злом считаю доведение до второй духовной смерти. Я сейчас расплачусь от умиления - сначала соблазн, выдача кредита на падение, а потом удержание у края и поднятие на уровень выше, чтобы не упасть совсем до смерти - да это предел любви и милосердия
Что вы все "не подумали", "не подумали"?! :roll: Подумали, только этим уже лет тридцать и занимаюсь! В прошлом сидеть не хочется, буду эволюционировать.
Legatus, вы меня утомили. Все спать пошла. Спокойной ночи!


.

Ну прямо Шива, разрушающий построенный Брахмой дом на песке ;-)

Я новичок на этом форуме, так что, может быть, расскажете, какова ваша картина мира? Представьте хотя бы демо-версию. Мира не должно быть? А если какой-то мир все же достоин существования, то на каких основаниях он будет существовать?

Только не предлагайте питаться гаввахом, плиз ;-)

Доброе всем утро!

Если исходить из этого, то я тем более не вижу смысла якшаться с темными. Тьма Внешняя - это прошлое. А Мир Божественный - это будущее. Я родителей не предаю (Отца), даже если все что вы говорите - правда (несовершенство Бога - нам ли об этом рассуждать, до чего же гордыня человеческая доводит).
Ни одна сотворенная или рожденная монада не превыше Отца и все выкидоны против его напоминают капризы и бунт неразумного, незрелого ребенка - ему (ребенку) "приключения" на его задницу, а Отцу - страдания за это глупое дитя.
Кстати, о Сущности, которая превыше Бога. Если так оно и было, то это - было. Не вижу смысла в том, чтобы это было вечно. Времена меняются... вон сколько светлых миров создано... слава Богу.

Ангелина...


Простите, а откуда Прекрасная Леди это взяла? :shock:
Внепространственность - это то, что окружает любой мир. В Энрофе - это то, что существует в глубинах микромира, в недрах чёрных дыр, и за гранью "горизонта событий", за гранью ударной волны Большого Взрыва, очерчивающей границу Энрофа.
Тьма Внешняя - это то, на фоне чего по ночам светят звёзды, галактики и квазары. :wink:
Но, по определению, там вообще НЕТ ВРЕМЕНИ, как нет и пространства. Так что понятие "вчера, сегодня, завтра" по отношению к такому континууму некорректны.
Это любой физик, знакомый с понятием "сингулярность" скажет. :wink:


Похвальная позиция.
Только он вам не отец. А творец. Почувствуйте разницу.
Вы же не богорождённая монада, как я понимаю? ;-)


Согласно Андрееву сам бог - эволюционирует, возрастает.
Кто даёт гарантию, что со временем ни одна монада не сможет его превзойти?
Более того, другие монады тоже растут и вполне возможно уже сейчас превзошли его, но не в абсолютном смысле, а на тот момент, когда он их создал или породил. :wink:


Детям свойственно расти и создавать когда-то свою семью, свой дом. Вам не кажется? ;-) И только очень деспотичным родителям свойственно препятствовать детям взрослеть и становиться самостоятельными. :wink:


Про то, что Внепространственность ещё и вне времени уже написано. ;-)
Следовательно, для Хаоса понятия "было" и "будет" не имеют смысла, там просто одномоментное "есть", которое тождественно "нет".

Ахтырский...


Я о ней говорил в нескольких ветках:
1. http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=229
2. http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=129&start=0 и все страницы "Темно-логии"
А здесь это будет оффтопиком.


Это в указанные выше ветки.


Что вы, только высококачественный эйфос.

Амивелех...


Есть немного. Переход на уровень РАЦИО.
Но мистический опыт, который повыше уровнем, до придела индивидуализирован, и найти тут общий язык будет очень сложно. Как эскимосу с папуасом. Да и публично говорить о нём не все хотят...
А вот рацио для всех едино, так что приходится общатся в этом когнитивном поле.


А вы считаете, что если сказать "личность, специализирующаяся на администрировании форумов, написанных на языке phpBB" с указанием всех его особенностей, это лучше, чем сказать простое и ёмкое слово "программист"? :wink:
Так термин "творец" ещё примитивнее по вашему, так как вообще взаимоотношения с творением по модели "Пигмаллион-Галатея" предполагает. :wink:
Предложите свой термин для названия действия бога по оганичению для новотворимых монад возможности повторения выбора, подобного Люциферу (о деянии чего Андреев писал). :wink:

Легатус...
То, что Вы фанатик, для меня давно не новость.В "Темнологии" я по здешним Вашим утверждениям проходился, но Вам - как об стенку горох...Повторяю (для вас это бесполезно, для остальных полемистов).
[quote=Legatus]Есть Закон сохранения энергии. Он действует в замкнутых мирах. [/quote]
Такие миры исключительно виртуальны.Закрытость Энрофа ничем не подтверждена и противоречит откровениям Д.А., "Р.М."
[quote=Legatus]Или прямо указывается, что он замкнут, с указанием его размеров (например, пространство Дуггура гаснет за границами Лунной орбиты, протсранство шрастров - на границе Солнечной системы...) или же он "бесконечен как Энроф" (с) Д. Андреев.
Из данных современной физики мы знаем, что Энроф замкнут и конечен.
Делайте выводы, господа и госпожи.[/quote]
Для такой логики трудно найти определение качественно непохожее на что-то наподобие "придурковатый"...
Если б Дуггур был энергетически изолирован, как бы туда эйфос шёл? :shock:
Замкнутость пространства отнюдь не подразумевает отсутствия связей с прочими бесчисленными мирами.
[quote=Legatus]С точки зрения Тьмы нет никакой логической ошибки.
Это у светлых бог=Абсолют, у Тёмных же он лишь Первомонада мироздания, мироправитель.
А потому ничего он не "объемлит", а только управляет[/quote]
Вот и проповедывали б свои инвалидные убеждения тёмным людям.То, что Бог - не монада, следует из многого.Из "Р.М." в том числе.
[quote=Legatus]Андреев чётко писал, что "возможность отпадений новых монад исключена" (с) [/quote]
И об этом Вам писалось.Пространно, с иллюстрациями...
Монадам нынче не свойственно отпадать по той же причине, по которой нормальным людям не свойственно себе электропилами головы отрезать.
[quote=Legatus]Правда, такая возможность точно есть, но столь сложна, примерно, как возможность для русского или украинского хакера сломать счёт в швейцарском банке: нужно влюбиться на уровне ВЫСШЕЙ, духовной любви, абсолютно искренне и честно, в сильную (!) демоническую монаду, кторая ответит (из своих побуждений) вам взаимностью и вытащит вашу монаду из Ирольна. [/quote]
Да, электропилу приобрести не так уж и сложно...
[quote=Legatus]Вы считаете спасение от второй, духовной смерти, на которое не был способен и логос, и о котором мы говорили в постах выше ЗЛОМ?[/quote]
Это про то, как Воглеа Суфэтх к рукам прибрать решила, чтоб и дальше монады на дурную похоть разматывать?Это очевиднейшее ЗЛО.Изглоданный демонАми шельт продолжает существовать, подкармливая "вегетарианку" Воглеа чистейшим гаввахом.На эйфос-то докатившийся до Суфэтха шельт уже не раскрутишь...
[quote=Legatus]Я считаю потому, что он НЕ СМОГ.
Так как был сам детерминирован в неких пределах Сущностью, превосходящей его самого, тем, что в античной мифологии называется Хаос, а в более современных воззрениях - Внепространственность. В контексте же христианста - Тьма Внешняя. [/quote]
Тупая, безмозглая, но творца свхсложнейших миров каким-то чудеснейшим образом исторгнувшая....
Насчёт "НЕ СМОГ".Вы представляете СЕБЯ бесконечным, а, Легатус?Что тогда случиться с Вашей драгоценнейшей самостью?
[quote=Legatus]А вы не подумали почему бог ИЗНАЧАЛЬНО не создал нас СОВЕРШЕННЫМИ, а нуждался в некоей эволюции, "просветлении материи" и т.д.?[/quote]
А Вы не подумали, что это могло быть попросту следствием нашего свободного выбора?
[quote=Legatus]Значит НЕ СМОГ его предотвратить.
Как говорят IT-специалисты, был как Билл Гейтс, фиговый програмист.[/quote]
Мог.Только Ему жаль Люцифера и К. Если б предотвратил бы, кому Вы в виртуальной любви сейчас изливались бы?...
[quote=Legatus]Да нет.
Просто поступлю как в нормальном демократическом обществе: гражданин, видя хреновую власть (во Вселенной - бог), буду голосовать за оппозицию.[/quote]
Ага.Работать мне лень, на наркотики денег не хватает, подруга ушла...
Пойду, за оппозицию проголосую...
[quote=Legatus]Вы плохо понимает, что такое КАРМА на самом деле.
В качестве примера, как сторонников Розы Мира, прошу читать вдумчиво Андреева о примерах действия указанного закона.
Из них выходит:
1) Карма касается только шельтов, а не монад.
ВЫВОД: достигни соответствующего уровня - шли её подальше. [/quote]
Вы что такое карма, НЕ ПОНИМАЕТЕ ВООБЩЕ!Самости без кармы не бывает, и Вас от кармы избавить может только Бог.Остальное - перекладывание из одного кармана в другой.Позовёте деманОв на помощь - они Вам ещё дополнительно накидают.
[quote=Legatus]Только одного. Того, кого вы называете бог-отец[/quote]
Он и так там.
[quote=Legatus]И то, "наслаждаться страданиями" не стал бы, а приговорил к мгновенному переходу в Небытие.[/quote]
Это совершенно ничего не изменило бы.Приговорите море к утоплению в нём же...
[quote=Legatus]Логос от страданий искупал - к нему это ни в коем случае не относится. [/quote]
Но Он един с Абсолютом...
[quote=Legatus]За то, что создал нас несовершенными. За то, что допустил в мире СТРАДАНИЯ, имея всю полноту власти не допустить их. За то, что создал человеческие монады хуже от рождения, чем так наз. "богосотворённые". [/quote]
Если Вы не разуверились в самости, то Вы противоречите сами себе.Вечный Кайф для ограниченного сознания неизбежно обернётся страданием до того, как кончиться вечность.Таковы свойства всякого кайфа для всякого ограниченного сознания.
[quote=Legatus]Почему в мире есть "богорождённые" монады, сразу входящие в миры, в том числе в Шаданакар, как правители, демиурги и т.д., и есть богосотворённые, приговорённые к участи "шавок", воплощающиеся в минералы, растения, животные, и обречённые на страдания своих шельтов?[/quote]
У них жизнь не легче и меньше свобода выбора.На целую вечность вперёд решения принимать надо.И, главное (для Вас), у них самость мизерна, они её условность видят всегда...
[quote=Legatus]Получается, бог освящает своим примером разделение на "мажоров" и "быдло" на духовном уровне. И поэтому мне с ним не по пути[/quote]
Он просто создал разнообразие.Каким бы оно ни было, всегда потенциально может образоваться Легатус, выступающий с претензиями типа - "а почему это я это я, а не вот он, например!"

В своём творении, но не в своей трансцендентной сущности, про которую вообще ничего толком не скажешь, не соврав.

Рациональный - не синоним вульгарному.

Образ творения, безусловно, условен, но сотврить живое, разумное и доброе - это не программу залепить...