о молитвах Богу

Здравствуйте, Кирилл!

Да, такой дефект существует. Но, думаю, он вполне устраним, если человек пытается продвинуться на пути собственного духовного становления. И тем ценнее будет обретение всеблагого Бога в душе, а не справедливо воздающего. Ценнее потому, что, уверен, этот дефект рано или поздно всем людям придётся преодолеть ибо без решения этой нравственно-религиозной проблемы мы, рано или поздно, упрёмся в непреодолимое препятствие.

Кстати, этот вопрос под довольно интересным углом рассматривал ещё Кьёркегор в своём трактате "Страх и трепет". Для этого он обратился к библейской притче о том, как Господь испытывал Авраама, требуя от него принести в жертву любимого сына Исаака. Здесь мы увидим, что Кьёркегор довольно тонко и по возможности объективно проанализировал проблему на основе анализа и попытки примирения религиозного и нравственного (светского) отношения к вопросу, т.е. сопоставления чувственного и ментального.

Оставаясь светским человеком, склонным подвергать всё ментальной критической оценке, Кьёркегор закончил, тем не менее, свой трактат замечательными словами:



Нисколько не отрицаю необходимость думать и осмысливать пережитое. Более того, как и все здесь, считаю это необходимым. Однако, уверен, что осмысление какого-либо нового для себя факта или не поддающегося фактической оценке явления несомненно и неизбежно для человека с чувственным восприятием приведёт к качественному изменению его чувства в ту или иную сторону, ни никак не к смене способа восприятия бытия с чувственного на ментальный.

Нисколько не спорю, Кирилл. И я не вижу Бога в виде старичка на золотом троне, и уверен, большинство других не видит. Но речь ведь не об этом или не столько об этом. Это всё внешнее. Суть же кроется гораздо глубже. По моему разумению, когда мы говорим о личном Боге, мы имеев в виду личную духовную и душевную причастность верующего человека к Личности Бога, и наоборот. Т.е. мы говорим о том чувстве, которое невозможно определить ментально, но которое прорастает в душе каждого верующего человека, как крохотный зелёный росток и потом только усиливается. Это чувство сопричастности собственной личности с личностью Господа и с делами Его.

Если же говорить о Боге, как о Сверх-Личности, то с формальной точки зрения, м.б. это будет и верным, но вот вопрос: как человеку средних знаний и душевных качеств (говорю условно) воспринять эту Сверх-Личность, как её объяснить себе и, что самое важное, как её принять в своё сердце, не исказив, не затоптав, и не сломав чего-то самого важного, что кроется и зреет в том самом ростке.

Лично я, пытаясь воспринять Бога, как Сверх-Личность, неизбежно скатываюсь в своём представлении в банальное ницшеанство.

Т.е., включая ментальность в тонких вопросах веры мы рискуем уйти от неё, заблудиться.

Так что, тут я согласен полностью с Андреем. Вера кроется в чувственном понимании, а не в осмыслении и сухой констатации факта.

очень просто, Сергей
для этого и существует христианство с его главным таинством - Причастием, заповеданнвым нам Иисусом.



совершенно верно! и у меня тоже было так, когда мне было лет 20.
Но это оттого, что человек в этой "Сверх-Личности" сосредотачивается на "-Личности", а не на "Сверх-", т.е. забывает, насколько Господь Бог больше даже самой большой монады



так если дело лишь в такой причастности, то такая вера неотличима от пантеизма, где "бог разлит ровным слоем по всей природе". Против этого возразить нечего...

Однако личный Бог - т.е. понятие Бога как личности - обычно подразумевает возможность общения с Ним посредством речи, условных знаков, знамений, снов и т.д.

Это хорошо видно в иудаизме: завет-договор племени с Богом, "Бог Авраама, Исаака, Иакова", конкретные слова Бога в книгах Ветхого Завета. Хорошо видно в молитвах: "Господи, пошли нам дождь/солнце/урожай, дай..."

Сама идея личного Бога возникла тогда, когда Бог понимался ограниченно, когда весь мир был маленьким

Но по мере нашего понимания безграничности Господа Бога и нашей не исключительности в мире должно появляться осознание того, что то, что ранее мы называли словом Бог есть совокупность разных существ - нашей собственной монады, Планетарного Логоса, Солнца, Демиурга создавшего Энроф, ещё каких-нибудь транс-космических Демиургов, и уж под самый конец - Бога.

Бог как Сверх-Личность общается с нами не посредством умственных/душевных вопросов/ответов (как думают обычно люди), а, наверно, каким-то другим, не выразимым словами способом

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.3.2010, 18:38

Кирилл,
идея личного Бога возникла между Египетской и Вавилоно-Шумерской цивилизациями.
Обе эти цивилизации выработали идею Первоначала/Абсолюта/безличного Бога до призвания Авраама.

В лекциях профессора Зубова это освещается очень понятно и аргументированно.


Проблема, сверхличного Бога, в том что его невозможно любить, как невозможно любить океан, или небо.

Иисус же прямо говорит - первейшая и наибольшая заповедь - "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душой, всем существом своим".

Так что сверхличный Бог, это всё таки не христианский взгляд?

Сообщение отредактировал Leonid - 19.3.2010, 18:27

Леонид!

мне кажется, что Иисус под "возлюби" имел ввиду не обычную любовь к ограниченному субъекту (как к родителям, родине), а другое чувство, для которого просто в языке нет слова.


Вот Сергей выше, мне кажется, очень хорошо написал:
, т.е. именно сопричасность, чувство единства...

Бог есть Свет, Любовь, Красота, Правда. Хотя бы поэтому применение глагола "любить" к Источнику Любви есть ошибка с т.з. логики и философии...

Бог не есть обычный субъект (личность в обыденном понимании), не есть что-то ограниченное, не есть создатель геоцентричного мира, как считали в древности...

Поэтому идея "личного Бога" должна развиваться с развитием самой личности , т.е. чем дальше - тем сложнее

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.3.2010, 19:27

Солидарен с мнением Леонида.

Бога можно осознать, как сверхличность, но можно ли любить Его, как Сверх-Личность?.. Я бы, наверное, не смог. При мысли об этом внутри меня почти мгновенно вырабатывается целый комплекс чувств, где Любовь невольно уступает место некому состоянию подчинённости и много ещё чему. В этом есть немалая опасность. На мой взгляд, это способно только удалить человека от Бога именно в силу несовершенства и слабости человека.

В этой связи, понимая масштаб и грандиозность личности Бога и обращаясь в своей душе к Нему, напоминание самому себе о несоизмеримости личностных величин и т.д. и т.п. в этом духе никак не способствует укреплению веры, т.к. создаёт барьер недосягаемости и лишает в немалой степени душу того необходимого состояния Свободы, о котором многократно говорил Д.Л. И не он ли говорил, что в конечном счёте целью духовного становления человека должно быть достижение таких высот, когда высшее "Я" соединяется с Отцом своим и растворяется в Нём.


А зачем, Кирилл, человеку сосредотачиваться на Сверх-??? Для разума постоянное осознание этого может быть и полезно, а для души?.. Мы ведь не разумом своим любим Бога. Или у Вас именно так? Вполне возможно что именно в силу такого различия в отношении к Богу мы говорим с разных позиций. С формальных позиций можно согласиться со многим из того, что Вы говорите. Но с позиции веры, увы, нет. В этом и есть принципиальная разница. Вера не поддаётся количественному учёту или ментальной оценке. Ты лишь способен чувствовать её наличие и силу её в своей душе. Если же такого чувства нет, хоть самого малого... все логические заключения и ментальные оценки будут просто бессильны.


Совсем не обязательно. Выше я изложил своё мнение по данному вопросу. Всё перечисленное Вами может служить лишь дополнением к чувственному восприятию Бога. Да и что в этом плохого, если посредством всего этого человек пытается найти отклик Его своим молитвам в своей же душе.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 19.3.2010, 19:38

Да, Сергей. Я вас поддерживаю в этом полностью. Юродивый тысечекратно ближе к Богу, чем размышляющий о Нём, каждый день, философ...

\\\ И не он ли говорил, что в конечном счёте целью духовного становления человека должно быть достижение таких высот, когда высшее "Я" соединяется с Отцом своим и растворяется в Нём. \\\

вот очень это правильно, Сергей

сначала человек должен "повзрослеть", стать мини-демиургом, демиургом и т.д., а уж потом воспринимать/любить Бога как Личность, если вообще это возможно...

Т.е. надо развиваться вперёд, а не возвращаться к представлениям о "личном Боге", возникшим в древности и представляющим Бога крайне упрощённо

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.3.2010, 20:56

Я думаю, Кирилл, одно совсем не исключает другое. Взросление человека лишь будет изменять, дополнять и обогащать его любовь, наполняя новыми смыслами и новыми ощущениями