о молитвах Богу

здравствуйте, Леонид !

насчёт "мысли о неучастии" позвольте Вам предложить ещё одно обсуждение этого вопроса на форуме, правда в веточке "РМ и буддизм". Там начали с буддизма, а потом плавно перешли и к актуально-(без)действующему Богу.

http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=47879

это было своеобразное "приложение" к этой веточке.
----

Если же говорить совсем кратко, то лично мне кажется, что Бог разделяется на действующего потенциально (как Св.Дух, который проникает во всё, поддерживает всё мироздание (в т.ч. демоническое), но ничего реально не делает), и на какую-то другую свою часть.

Вот об этой другой части Бога и спор.

Допущение существование реально-действующего Бога тут же вызывает вопросы о том, почему Он не может исправить всё мироздание за секунду, почему действует миллионы лет...

Выводом из всех этих рассуждений лично у меня было то, что мы пока мало представляем, что есть Бог (и попытка рассуждения о ставших монадах)

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.3.2010, 15:46

Андрей Кир !

извините, что пока Вам не отвечаю, ибо с Леонидом мы заходим на второй круг обсуждений
Если Вам не трудно, то прочитайте пожалуйста веточку "РМ и буддизм", может быть после неё Вы измените свои вопросы по поводу трактата РМ

Круг где? Я там новых сообщений не увидел.
К сожалению, не изменил, или не к сожалению. И почему я должен изменить вопросы? Буддизм - это буддизм, я же говорил о Христианстве.
Кстати, Агния права, я вот слабо, в целом, разбираюсь в нём, но там крайне много своей метафизики и не зная её, просто сложно говорить по сути. А говоря по сути, мало кто понимает. Санскрит трудно понятийно переводится. Без его знания во многом нельзя полноценно "плавать" в нём. А в части метафизики в направлении буддистких институций придётся сложно их "сочленять" с РМ. Там несколько иной подход и философия.Из того, что я знаю, ближе всех к РМ - Ш.Рамакришна. Свами Вивекананда продолжил внедрять эти идеи в Западное мироощущение (и хочу заметить, обратил внимание на себя)
И потом необходимо полностью (хотя бы сделать усилие) сосредоточиться на "Джняне", а без оного буддизм пуст, необходимо серьёзно практиковать и Сангху. Боюсь выводы наши будут очень смазанными...но попытаться, конечно можно и в откровениях Упанишад - Веданты, этого сокровища сонма духовидцев Востока, можно черпать пригорошнями вопросы о Реальности и Божественной сущности...
Есть и много других источников, конечно.
Интересно, а что за основу вы Кирилл, берёте в домыслах? Как я догадываюсь, вы по складу сознания чистый "Ваджраянист"?
Я с любопытством всегда читаю про космологию Махаяны...любопытно...вот и в ветке там чуточку...самое интересное, что сами адепты говорят о этом, (о богосущности) как о понимании Только Просветлённым умом...а так как бы и нет никого, никакого Бога. Забавно. И так почти всё в буддизме, с какого бочка посмотреть.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 17.3.2010, 17:33

Андрей! давайте остановимся на каком-то одном конкретном вопросе: на троичности Бога, или зачем Богу понадобилась крестная смерть Христа, или на каком-то другом вопросе, который с Вашей точки зрения не правильно решён в РМ.

И я постараюсь с т.з. РМ (и в меру своего понимания) ответить, как этот вопрос согласуется с наблюдаемой действительностью.

А Вы ответите про согласование с действительностью с т.з. христианства (в Вашем понимании).

Чья теория меньше противоречит наблюдаемой действительности, та теория и правильнее.

Только избирите какой-то один вопрос и чётко его сформулируйте...

Сообщение отредактировал Кирилл - 17.3.2010, 18:15

Извините, что вставлю реплику.
- А вот не факт. Наблюдаемая действительность говорит нам, что Солнце вращается вокруг Земли, а на самом деле - Земля вокруг Солнца. А с точки зрения теории относительности - вообще получается, что вращение происходит вокруг того, что выберите за точку отсчета. Выберите, например, Юпитер - ну, вы поняли...

***
Молитва нужна прежде всего самому молящемуся.

Кирилл, не надо второго круга.

Я думаю что главное в отношении к Богу, это вера а не рассудок, интелект.

Я вполне допускаю, что моя вера в Личного, постоянно Участвуещего в жизни Бога, не доказывается цитатами из "Розы Мира", для сознания, души не воспринимающей Бога так.

Но я так верю, и думаю что и Даниил Леонидович верил так, и нахожу этому много подтверждений в "Розе Мира".

Леонид !
мне кажется, что Ваша вера в личного Бога есть лишь идея завета родового бога с Израилем, обрамлённая современным антуражем

у Андрея же такая вера - следствие непреодолённого антропоцентризма, когда не смущаются несоответствующими масштабами...

из самого же трактата РМ если и можно заключить о личном Боге, то преодолевая и Ваши, и Андрея взгляды.
уже нельзя верить по-старому тысячелетия уж прошли...

Господь Бог - как лучик света, распадающийся на радугу при рассмотрении Его сквозь призму РМ

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.3.2010, 23:01

Улыбнулся, конечно и не более...Так в Антропоцентризме ...хм...непреодолённом... сияет Единственный, кто есть Хозяин этого Мира наравне с Планетарным Логосом - Христос. Сколько бы и как бы, чего ни говорили, но Только Он преобразует НАС в иное КАЧЕСТВО. Вот и весь антропоцентризм...тысячелетия прошли...

...как наша мысль далеко - то, уже ушла...вона какие горизонты открыты...па-но-ра-ма...а тут узенькая щель куда стремятся за несоответстующим масштабом...нет Кирилл, вероятно вы ещё в начале Пути и дай Бог чтобы он был не столь тернист, как может быть...от Души желаю.

А Господь Бог и призма РМ, как вам представилось, не составляют никакой оптической пары....
Слова ваши есть Гордыня по отношению к нему. Вы как раз встали пьедесталом возвышающимся в своём антропоцентризме почти до бога. Желаю понять это.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 19.3.2010, 17:07

А мне вот неприятен этот старый соус разливаемый походя направо и налево. Антисемитизм называется. Рафинированный и лаком покрытый...эт-то меня не проведёшь...антуражем...
Знакомо...очень...антуражем. А за глаза потом ешё добавляют, то,что всегда...в таких случаях.

Свинство и мракобесие.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 19.3.2010, 17:08

Кирилл,
тысячелетия здесь ни при чём, и греческий Абсолют и буддиский Брахман существуют как концепции уже тысячи лет.

Кроме евреев очень много людей - сыновей и дочерей других народов верят в личного Бога.

Дело всё же в вере а не в прошедшем времени или национальности.

Как интересно, Вы для себя трактуете молитву данную Иисусом - "Отче Наш"?
И все другие его высказывания об Отце, донесённые нам в Евангелиях?
Верите Вы в авторство Иисуса?

Сообщение отредактировал Leonid - 19.3.2010, 10:07

Позвольте, дорогие участники дискуссии, сказать несколько слов от себя.

Бога я принял только через "РМ". До этого, сколько не пытался, не мог понять Его для себя и, следовательно, принять. Так вот, размышляя позже над этим, я пришёл к выводу, что Д.Л. открыл для меня личного Бога. Оказывается, моя душа готова была почувствовать и принять только личного Бога, лично пекущегося о становлении моей души и миллиардов других душ. До прочтения "РМ" я этого не понимал и нигде не находил своей проблеме нужного объяснения.

Дважды у меня было общение с верующими женщинами, моими хорошими знакомыми, по поводу личности Бога.

В одном случае это была глубоко верующая, чистая душой и помыслами женщина, прошедшая через многие трудности (вовлечение в секту иеговистов, трагическую гибель единственного сына и т.д.). Так вот, эта моя знакомая после многих раздумий и сомнений стала воспринимать для себя Бога как личного, но при этом с распространенной в христианстве (уж не знаю, насколько она догматична) позиции, что всё от Бога, и трагедии в жизни есть не что иное, как наказание Божье человеку за какие-то грехи, искупление которых необходимо в дальнейшем. В дальнейшем она задумалась над моими словами о том, что все беды происходят не по воле Его, но вопреки ей. Она очень чуткий человек и, думаю, со временем поймёт, насколько глубока Божественная любовь, обращённая к каждому. Личная любовь, в которой нет места гневу и осуждению к страданиям за грехи.

Вторая знакомая воспринимала Бога, как некий обезличенный Абсолют, Высший разум. И переубедить её мне было невозможно. Примечательно, что эта женщина (литератор, глав.ред поместного литературно-художественного журнала и руководитель активно функционирующего литературного объединения) составила своё мнение о Боге на основе большого числа прочитанной ею эзотерической литературы (из фамилию помню только Блаватскую, к которой моя собеседница, тем не менее, относилась весьма критически). "Розу Мира" она прочла, но не приняла и, видимо, не поняла.

Сравнивая свои впечатления от общения с двумя этими замечательными женщинами, хочу сказать, что сделал для себя один маленький вывод. Возможно, я ошибаюсь и говорю об этом преждевременно, но вывод мой таков и он находит подтверждение для меня в этом обсуждении.

Восприятие Бога через душу, а не рассудок, даёт нам обретение личного Бога.

Рассудочное восприятие смещает нас в сторону обезличенного Абсолюта.

здравствуйте, Леонид

\\\ Как интересно, Вы для себя трактуете молитву данную Иисусом - "Отче Наш"? \\\

мне кажется, что под "Отче наш" человек Иисус понимал и Планетарного Логоса, и Бога. В этой молитве Логос Земли и Бог неразличимо слиты, что подтверждается известной фразой "никто не приходит к Отцу иначе как через Сына".

Соответственно и место в РМ, где упомянут Всевышний:

я понимаю как упоминание Бога, но говорящего не непосредственно, а через Логоса Земли.

Мысль о том, что ветхозаветным пророкам говорил Бог лично, не через Логоса Земли, кажется мне совершенно не правильной и анти-христианской.

Иными словами, везде, где человек обращается к Богу, имеется ввиду не Бог лично, но Бог + Логос Земли.
Положение такое обусловлено не только тем, что Логос - вождь всех светлых сил Шаданакара, но и творец людей (кроме Св.Духа) и вообще органической жизни на Земле. По его замыслу мы (вместе с нашим мыслительным аппаратом) созданы, и его воспринимаем как личного бога, и только через него воспринимаем Бога.

======================

P.S.


наверно Вы имели ввиду индийского Брахмана. В буддизме он как раз отрицается (именно под таким именем).

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.3.2010, 16:52

\\\ Восприятие Бога через душу, а не рассудок, даёт нам обретение личного Бога.
Рассудочное восприятие смещает нас в сторону обезличенного Абсолюта. \\\

здравствуйте, Сергей !
наверно Ваше наблюдение верно.

Однако что есть "личный Бог" при таком душевном восприятии? Вы сами указали дефект такого восприятия - зло мира приписывается этому "личному Богу".
А когда эта Ваша знакомая начнёт задумываться над Ваши словами, т.е. по-необходимости будет думать мозгами, а не душой, то её взгляды начнут меняться.

Мне же кажется, что представление Бога как
1) личного Бога (а значит ввиде старичка на золотом троне), либо как
2) безличного Абсолюта
уже устарели, не отвечают действительности.

Пользуясь нашим языком, Бога можно было бы назвать Сверх-Личностью, от которой и происходит вообще возможность всяких прочих личностей...

И помните, как Д.А. писал, что видеть Бога могут лишь богорождённые монады. А общаться - это уже будет наверно побольше, чем просто видеть...


Сообщение отредактировал Кирилл - 19.3.2010, 16:09

Андрей!
простите великодушно, но я Ваши постинги уже почти не понимаю... У Вас такой стиль изложения собственных мыслей, что иногда я подлежащего со сказуемым найти в предложении не могу.

Вот, например, Вы пишите

т.е. Единственного Бога называете Христом, отличая Его от Планетарного Логоса.
Это очень непревычно и запутывает читателя. Ваши постинги всё время приходится "реконструировать"...

Между тем, про постройку бани Вы писали более понятно, чем про Христа...

Сообщение отредактировал Кирилл - 19.3.2010, 16:06

Кирилл!
А я Ваши постинги не понимаю по причине нагромождения "измышлизмов", уж извините...но не Сути, а иногда откровенной софистики. И их бесчисленное множество.
И что же непонятного в этой цитате? Точнее ли было бы сказать не о вочеловечении Логоса в
существе Иисуса Христа, а о Его в Нём выражении при посредстве
великой богорождённой монады, ставшей Планетарным Логосом Земли? Это имеете в виду? Но онтологически я не нарушил смысла.

Намёк, понял...а вы батенька, тот ещё...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 19.3.2010, 17:40