Аримойя, или продолжение религии зороастризма

Здесь идеально подмечено Вами...В этом может и есть проблема...
я не буду доказывать кто прав,кто виноват,хотя со стороны Кирила было достаточно выпадов в мой адрес,я же ответил прямо.Но Вы правы не стоит переходить на личности,сохраняя уважение.

Сообщение отредактировал Маратшах - 20.12.2009, 13:02

Марат, доброго дня тебе! Убедительно прошу тебя не уходить с форума, а Максим (в чем я уверена) не собирается удалять твой профиль, т.к. на форуме существует ряд значительно более злостных и беззастенчивых любителей "перехода на личности" и "наклеивания ярлыков".

Безусловно, каждый имеет право трактовать Розу Мира по-своему, и оригинальное видение вовсе не означает поверхностного знакомства с идеями Андреева. А то, что у кого-то иной взгляд, уважаемые коллеги, нисколько не умаляет ценности такого участника для форума.

Твои ветки и постинги считаю конструктивными (больше чем уверена, не только я, по меньшей мере - еще Иоанн и Павел), твои начинания - созидательными и интересными.

Но прошу тебя "не вестись" и не переходить на личности - кроме негатива это ничего не даст, всем нам стоит помнить о том, что нас(таких разных!) объединяет.
А обсуждения по вопросу, решение которого находится, по сути, за пределами несовершенного человеческого разума (по крайней мере на момент жизни в Энрофе), не должны превращаться в ссору.

Как писал Андреев - "Единство цели, множество дорог - в живом многообразье мира"!

Сообщение отредактировал Daria - 20.12.2009, 13:37

Хочется полностью подписаться под этими словами.
Именно в обсуждении людей глубоко проникшихся РАЗНЫМИ религиями может родиться РМ. Это обсуждение не может быть гладким, потому как затрагивает драгоценнейшее для учавствующих.
Просто стоит акцент делать на тех моментах, что общи для разных верований. А уже исходя из этой общности начинать обсуждать детали расходящиеся (даже если участнику кажется, что это очень важные детали).
Марат - очень интересный собеседник в теме этого форума уже тем, что искренне сумел соединить в себе понимание, трепетное отношение к двум большим религиозным течениям...

В этой теме хочется узнать какими постулатами зороастризм именно согласуется с другими известными религиозными течениями... именно этим было бы полезно изучение зороастризма в рамках идеи РМ.
Пока же лишь приходится думать, что на форуме просто не присутствует людей сколько-нибудь глубоко знакомых с постулатами этой религии. А жаль, было бы интересно.

Даша, добрый день! Как луч света Твое сообщение!...
Я веду дискуссию,как-будто отстаиваю нечто жизненноважное.Да так и есть.Но действительно я должен сделать выводы и умерить свой пыл.Не в бою же все-таки Проблема в том,чтобы меня поняли,я должен изъясняться розамировским языком,ее терминами,но это не всегда то,что выдает ум.Мысли то у каждого свои,свой стиль.Но раз обсуждаем темы из РМ,должны вероятно и изъясняться концептуальным языком и строго по ней.(???) Конечно,я осознаю и благодаря идеям учителя(Д.А.)и собственным размышлениям,что Бог Всеблагой,поэтому и распрастраняет Свое Всемогущество в условиях дарованной Им всему абсолютной свободы,а значит не вмешивается напрямую в процессы становления жизни во вселенной,за исключением...Но это уже другая история...
Даша, это очень важно то,что ты написала.Спасибо огромное!Надеюсь мне удастся создать что-нибудь еще,что порадует многих...

Я смотрю, интересная и быстро развивающаяся ветка.

Надо будет прочитать неспеша и ответить вдумчиво.



Марат, не делайте поспешных шагов.

Переходить на личность админа в ответ на сделанное замечание не стоит. Ну, я конечно, не следил, как у вас с Кириллом развивалась дискуссия, может, он тоже Вас чем-то поддел, но говорить ему, что у него инстикт спорщика в открытую, конечно, не стоит, это является нарушением форумных правил.
Так что Максим сделал Вам замечание правильно.

А вот что касется его дальнейшего вывода,



то здесь вполне можно и не согласиться, но это лучше сделать с аргументами, сославшись на какие-нибудь посты.

В общем... где там моя бабочка Кота Леопольда?

М-р!
Давайте жить дружно!



Так все Ок?

ДА! Спасибо,Иоанн! Также протягиваю руку дружбы всем,кого это затронуло!

Сообщение отредактировал Маратшах - 20.12.2009, 17:53

ок

Сообщение отредактировал Маратшах - 20.12.2009, 20:55

приведённый Маратом материал имеет к зороастризму следующее "отношение":

взгляд на Зервана ("Время") и его двух сыновей (светлого (Ахура-Мазда) и тёмного (Ангра-Манью) богов) называется в зороастризме зурванитской ересью. Эта ересь исповедовалась последними Ахеменидами и Сасанидской династией, а исчезла в первые века распространения Ислама в Иране, т.е. веков 12 назад.

Эта ересь искажает самые основы зороастрийской веры, объявляя светлого и тёмного богов братьями, и рассматривая "Время" как нечто первичное по отношению к ним. Свобода воли человека в выборе Добра или Зла заменяется в зурванитской ереси идеей предопределения (довлеющего над всем Зурвана ("Времени"))...

Зурванитская ересь в корне противоречит и изначальному учению Заратуштры и РМ, разумеется.
-------------

насчёт истинности таких "заповедей" зороастризма в изложении Марата, как "отказ от курения" каждый может сам составить себе мнение, вспомнив, когда была открыта Америка, в которой рос табак и когда завершилась в Энрофе древнеиранская метакультура...

Так что тот "зороастризм", о котором нам рассказывает Марат, имеет мало общего с зороастризмом первоначальным. Это какой-то новый, "продвинутый" зороастризм...

И всё это, к сожалению, похоже на "продвинутое христианство" незабвенного украинского Maxim'a...

Сообщение отредактировал Кирилл - 20.12.2009, 20:44

У каждого человека есть возможность выбирать между добром и злом, между правдой и ложью. Земная жизнь и посмертная судьба каждого человека зависит от его выбора и его деяний.

Человек должен следовать добрым мыслям, добрым словам, добрым делам

В будущем в Мир придут три спасителя. Последний из них придёт в Конце Времён и одержит окончательную победу над силами Зла
это одни из некоторых постулатов зороастризма

ересь и шрифты удалил

Сообщение отредактировал Маратшах - 20.12.2009, 21:36

помимо зурванизма к еретическим учениям относятся митраизм,манихейство и маздакизм.
вот краткие данные о зороастризме из википедии:
В процессе создания Вселенной из мирового хаоса, Ахура Мазда отделяет Благую Сущность (Воху Мана) от Не-Благой — Ангра Манью (Зломыслие, Злодействие, Гнев) — возникает дуализм противостояния сил Добра и Зла. Это противостояние — основа этики зороастризма. Каждый правоверный зороастриец обязан активно бороться со злом, он — боец в армии почитающих Мазду. В бой зороастрийца ведут созданные в начале Творения — благие сущности — семеро Амеша Спента (Бессмертные Святые) — ангелы покровители. Воинству сил добра противостоят дайвы и демоны помельче — друджи — порождения Ангра Майнью. Это: Ложь, Лень, Предательство, Нечистоплотность, Стяжательство, Трусость, Злословие, Воровство, Беспамятство и т. д
Зороастрийцы верят, что в мир должны прийти 3 саошьянта (спасителя). Первые два саошьянта должны будут восстановить учение, данное Заратуштрой. В конце времён, перед последней битвой придёт последний саошьянт. В результате битвы Анхра-Майнью и все силы зла будут разбиты, ад будет разрушен, все мёртвые — праведники и грешники — воскреснут для последнего суда в виде испытания огнём (огненной ордалии). Воскресшие пройдут через поток расплавленного металла, в котором сгорят остатки зла и несовершенства. Праведным испытание покажется купанием в парном молоке, а нечестивые сгорят. После последнего суда мир навечно вернётся к своему изначальному совершенству.

Сообщение отредактировал Маратшах - 20.12.2009, 21:12

Оцени,Кирил и эти постулаты этой зурванистской ереси..

А также эти...


И эти..

и эти...


да и эти тоже...просветите....противоречит это учению Заратуштры?

Марат! я уже давал ссылку на работу М.Бойс, известной исследовательницы зороастризма и Древнего Ирана.

вот, если угодно, ещё раз, повторно:
http://lib.rus.ec/b/105100/

----------

вот ещё несколько полезных сведений (на тот случай, если сомневаетесь насчёт "заповеди отказа от курения"):

Америка была открыта Колумбом в 1492 году
вот ссылка в википедии : http://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_Америки

древнеиранская метакультура завершилась с началом экспансии Ислама в Иране, т.е. примерно в 651 году.
вот ссылка в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/История_ислама

Сообщение отредактировал Кирилл - 20.12.2009, 21:24

Некогда мне довелось прочесть замечательную книгу по зороастризму, увы сдала ее в библиотеку и не помню названия. Так что, ограничусь пока цитатой из словарной статьи на "Академике", материал, конечно, популярный, найду что-то посерьезнее - обязательно размещу.

"Зороастризм (авест. Мазда Ясна, букв. «почитание Мудрого», Вахви Даэна, «Благая Вера») — самая древняя из мировых религий откровения. Зороастризм сложился на основе откровения пророка Спитамы Заратуштры (греч. форма имени — Зороастр), полученного им от Бога — Ахура-Мазды.
Зороастризм является первой известной пророческой религией в истории человечества.
Возник в среде арийских народов, видимо, до завоевания ими иранского плоскогорья. Наиболее вероятным местом возникновения зороастризма является северо-восточный Иран и часть Афганистана, однако есть научные теории о возникновении зороастризма в Азербайджане и в Средней Азии на территории нынешнего Таджикистана. Существует также теория о зарождении ариев северней — на территории современной России: в Пермском крае и на Урале. В Азербайджане сохранился Храм вечного огня — Атешгях. Он расположен в 30 км от центра Баку, на окраине селения Сураханы. Эта территория известна таким уникальным природным феноменом, как горящие выходы естественного газа (газ, вырываясь наружу, соприкасается с кислородом и загорается). В современном виде храм построен в XVII—XVIII веках. Он сооружен проживавшей в Баку индийской общиной, исповедовавшей религию сикхов. На этой территории было расположено святилище зороастрийцев-огнепоклонников (приблизительно начало нашей эры). Они придавали неугасимому огню мистическое значение и приезжали сюда поклониться святыне.

Проповедь пророка носила ярко выраженный этический характер, осуждала несправедливое насилие, восхваляла мир между людьми, честность и созидательный труд, а так же утверждала веру в Единого Бога. Критике подвергались современные пророку ценности и практика кавиев — традиционных вождей арийских племён, совмещавших жреческие и политические функции. Заратуштра говорил о фундаментальной, онтологической оппозиции добра и зла. Все явления мира представляются в зороастризме в виде борьбы двух изначальных сил — добра и зла, Бога и злого демона Ангро-Майнью (Аримана). Ахура-Мазда (Ормазд) в Конце Времён победит Аримана. Зороастрийцы не считают Аримана божеством, поэтому зороастризм иногда называют асимметричным дуализмом.
Священный текст — «Авеста», написан на авестийском языке, близком к санскриту и соответственно к праславянскому языку. По мнению большинства учёных самим Заратуштрой была составлена её древнейшая часть, известная под названием Гаты. В III веке н. э. были добавлены комментарии (Зенд), и в полном виде канонический сборник называется Зенд-Авестой. Традиционные зороастрийцы считают что все части современного корпуса Авесты содержат истину, полученную в виде откровения непосредственно от Господа.

Анджоман мобедов Ирана (Анджоман-э Моган-э Иран), наиболее авторитетная организация в структуре зороастрийской священнической иерархии, утверждает, что зороастризм является универсальной прозелитической религией. Людям, которые пришли к зороастризму самостоятельно, при соблюдении некоторых условий, не может быть отказано в его принятии. Однако парсийские дастуры в Индии не признают возможность обращения в зороастризм неиранцев по рождению, что осуждено как ересь. В отличие от ислама и христианства, зороастрийцы не ведут активной миссионерской деятельности. Это объясняется тем, что зороастрийцы не считают души всех людей, не исповедующих зороастризм, погибшими и требующими спасения. Считается, что души людей после смерти судят не по религиозной принадлежности, а по мыслям, словам и делам, что даёт возможность незороастрийцам прожить праведную жизнь и избежать худшей участи после смерти...

Зороастрийцы видят смысл своего существования не столько в личном спасении, сколько в победе сил добра над силами зла. Жизнь в материальном мире, в глазах зороастрийцев, не испытание, а сражение с силами зла, которое человеческие души добровольно избрали до воплощения. В отличие от дуализма гностиков и манихеев, зороастрийский дуализм не отождествляет зло с материей и не противопоставляет ей дух. Если первые стремятся освободить из объятий материи свои души («частицы света»), то зороастрийцы считают земной мир лучшим из двух миров, который был изначально сотворён святым. По этим причинам в зороастризме нет аскетических практик, направленных на угнетение тела, ограничений в питании в виде постов, обетов воздержания и безбрачия, отшельничества, монастырей."

Я разместила, конечно, только фрагменты, вот ссылка:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/321#....BD.D0.B8.D0.B5

Наиболее значительные зороастрийские общины - в Индии, Пакистане, Шри-Ланке.
Современный зороастрийский храм:


Тот факт, что в перечень, приведенный Маратом, вошло "табакокурение" можно объяснить тем, что зороастрийские общины отвечают на вызовы современности.

Разве в христианстве иначе? Любимый мною архиепископ Иоанн (Шаховской), к примеру, написал в 60е годы XX века блестящее эссе "Апокалипсис мелкого греха", где в центре рассмотрения - порабощающие и унижающие человека вредные привычки.
Правда, вернее было бы назвать порицание зороастрийцами табакокурения не "заповедью", а нормой благочестия.


Сообщение отредактировал Daria - 20.12.2009, 21:24