Вхождение в Исламо моем пути

Маратшах. Вы - замечательное явление на этом форуме. До Вас - мусульман я здесь не видел (хотя может я невнимателен был).
Я рад Вас приветствовать!

Мне такое недоступно! Тут вопрос веры - божество это тот кто там наверху всё знает и ведает...а или божество всё-таки тот, кто тоже как и любой человек может страдать и даже умереть, но вопреки всему ВОСКРЕСНУТЬ?

Привет,Максим! спасибо за приветствие!рад знакомству!
Бог в Исламе вечен и бессмертен и воскрешает лишь Он.Сущность Христа в исламской религии,думаю,до конца не познана и не раскрыта.Но есть слова пророка,где Он свидетельствует,что Иисус сын Мариам - есть Слово Божие и зачат был от Духа Святого Божия.Это подтверждается в Коране.

Марат...Сущность Христа и в христианской религии до конца не познана и не раскрыта... Есть такие течения в христианстве - в которых Христос - не более чем формальная дань традиции... а Всевышний и есть Всевышний... познать которого невозможно и лишь по внешним некоторым признакам можно понять баговолит Всевышний тому или иному христианину - или нет...

говоря о Сущности Христа,я все же исхожу из Учения Розы Мира.

То есть считаешь Христа воплощением Планетарного Логоса в Энрофе?

ДА,без сомнений.А также и пророком в Его человеческой сущности.


Сообщение отредактировал Маратшах - 10.12.2009, 16:28

Марат, а как в исламе решается следующее противоречие:
Всевышний позволяет существовать злу, т.е. любо не может, либо не считает необходимым его уничтожить.
Не может? Но Всевышний всемогущ!
Не желает? Но зачем тогда борется со злом?
В христианстве это противоречие снимается за счет признания существования Бога-сына:
Бог-отец всемогущ, но любит свои творения настолько, что не препятствует злу, которое суть проявление свободы выбора. Подобно озеру, из которого могут напиться и хищник и его жертва, вода из которого доступна каждому, кто сможет дотянуться.
Бог-сын борется со злом, но он не всемогущ. Он подобен реке, текущей в определенную сторону.
Метафоры, возможно, не очень точны, но, на мой взгляд, достаточно наглядны

Игорь,

разве в христианстве это противоречие снимается за счет признания существования Бога-сына?
(формулировка немного неудачна: понятия Бога Сына в христианстве нет, есть понятие ипостаси Бога, называемой Сын)

В "Розе Мира" это противоречие снимается, рассматриванием истории человечества, как промежуточного звена в процессе становления всей Брамфатуры - Шаданакар.

В теологии христианства, мне кажется, не слышно призыва к "борьбе со злом в мире", но есть признание неизменяемого факта "Мир во Зле лежит" и призыв к устремлению в "Царство не от Мира Сего". (про это очень много написанно в "Розе Мира")

Поэтому и призыв к борьбе со злом "Мира Сего" в христианских народах рождён не церковью, а безрелигиозной (и даже антирелигиозной) философией.

В Исламе говорится,что все и добро и зло происходит по Воле Божьей.Некоторые это понимают буквально.На этот счет возникает много споров.В результате одной из таких дискуссий,я написал следующие строки,стараясь дать объяснение той теологической точки зрения,что лежит в основе Ислама и утверждает,что и добро и зло есть от Бога и,что зло дается нам,чтобы испытать нас.

ВО ИМЯ БОГА ЕДИНОГО

Аллах есть Истина.Добро.Любовь.И Свет.
Он Свят и Благ.Он Вездесущ и Вечен.
Ни зла,ни тьмы.ни слабостей в Нем нет.
Всего Превыше Он. - Он Бесконечен.

Он создал все,и жизнь вдохнул в Творенье.
Материю от духа оживил,
Назначив целью - одухотворенье
Ее - посредством человека сил.

И Он судьбу всему живому дал,
Предначертав пути своих созданий
Свободу воли щедро даровал
Всем тем,кто только через испытанья -

Познанья силы собственной своей и власти,
Того,что существу придал Аллах,
Узреет Мудрость и гордыни страстью
Не опалит свой разум в тех мирах,

Куда пошлет его Аллах творить законы
По Милости Своей на благо тех,
Кем населил Он в избранном Эоне
Слои,миры и сферы...Но а грех

Грехов - гордыня,ставший во вселенной первым,
Предвиден был Им,но не Он творец
Разврата,мерзости,коварной лжи и скверны,
Что есть все зло,чему один конец, -

Огонь и прах.Но кто твердит иное
И говорит,что от Аллаха зло, -
А зло есть грех, - не верит во Святое
Его Деяний.Тайну этих слов,

Что Бог - Вершитель,значит Он Судья
Добра и зла; трактуется,что Богом
Извращены законы Бытия,
И Он создал Себе противобога.

Да Он Всезнающ и Всевластен Он.
Он Жизнь Дающий и свободу воли.
Все от Него.Он Вседержитель-Пастырь,
Непричиняющий Своим созданьям боли.

И предписал Он все,что во Вселенной
Сейчас идет,не исключив,что бунт
Нестойких душ возможен,что паденье
Перерастет в священную Борьбу

Сил Света и сил тьмы.Что враг тот,
Кто отступил и объявил войну.
Не устояв,со временем падет
И обратиться искупить вину.

И Божий План и Замысел Священный
Продолжит исполняться,как Аллах
Тому велел Вначале,во Вселенной -
Цветущей как Цветок в Его Руках!...
11.10.08.
Мадрид.

Сообщение отредактировал Маратшах - 10.12.2009, 18:46

По поводу страдания и милости Божией я вспоминаю, у Джелаль-Эд-Дина Руми была одна стихотворная притча. Там рассказывалось о человеке, в утробу к которому во сне заползла змея. Проезжающий мимо всадник видел это и, желая спасти и не имея времени на объяснения, набросился на спящего, погнал его палкой к старой яблоне и заставил его есть гнилые яблоки. Тот недоумевал, восклицая: за что ты издеваешься надо мной? за что бьёшь меня?.. И только, когда в результате его желудок исторг из себя и съеденную гниль и змею, он понял и воздал хвалу Всаднику! Ибо, таким образом был спасён от смерти!


Марату:

Очень глубокая и проникновенная молитва (из первой суры)!

Однажды Коран (в переводах Прохоровой) печатали в журнале "Наука и религия" в самом конце. Мы выписывали этот журнал, но читали нередко "по диагонали", поэтому не запоминали ни имён, ни названий. Да и материалы там нередко были довольно слабенькие... Как-то и я и моя мама попали на эти последние тексты -- начали читать и всё удивлялись: как же замечательно и мощно, и вместе с тем поэтично написано о Боге! кто же это такой автор?.. Да, вот так несколько глав и прочли в разных номерах, абсолютно не ведая, что именно читали! С этого момента у меня поменялось отношение к исламу. Я как-то с намного бОльшим почтением начал относиться к этой вере. Прочёл позже книгу философа В. Соловьёва об исламе -- увы, не запомнил названия книги -- но книга, ИМХО, хорошая и интересная, и по моему вполне дружественная... Там в конце было интересное сравнение. Взятое, кажется, из самих же мусульманских источников. Кто-то видел сон перед смертью и этому человеку подавали три чаши: одну с родниковой водой (как говорилось, это символизировало иудаизм), другую с вином (христианство), и наконец третью с молоком (ислам). И человек принял и выпил именно третью чашу... Но мне здесь понравился именно символизм этих трёх авраамовых вер. Он, ИМХО, очень метко их (веры) характеризует... И Соловьёв далее делал вывод, что каждому конечно своё, но в том числе и "духовное молоко ислама" несомненно является благодатной и, быть может, даже и самой "питательной" пищей для очень-очень многих людей на свете...

Больше я, вобщем-то, об исламе ничего не знаю...

.

Павел,
этот кто-то был сам Мухаммад, и то был не сон перед смертью, а одно из его видений.

Наверно Вы имеете ввиду вот эту книгу: Магомет, его жизнь и религиозное учение

Сообщение отредактировал Leonid - 10.12.2009, 20:28

\\\ Однажды Коран (в переводах Прохоровой) \\\

Валерии Пороховой наверно

вот сайт с переводами
http://www.islamedu.ru/quran/

===================================================================

\\\ Очень глубокая и проникновенная молитва (из первой суры)! \\\

да, все религии хороши в их идеальном понимании


со мной, кстати, была история немного схожая с историей Марата.

Лет в 17-18 я явственно осознал единственность Господа Бога, тогда же ознакомился с РМ, и тогда же решил прочитать какую-нибудь религиозную книжку посвящённую Единому Господу Богу. Такой книжкой оказался Коран в переводе Крачковского

При чтении я понял, что чтобы понять написанное, надо много знать (про быт и нравы племён, про арабский язык, про религиозные споры...). Ну и, конечно, знать кто такие Муса, Иса, и т.п.

Перевод Крачковского является, кстати, более научно-подстрочным, т.е. не предназначенным для художественного восприятия. А вот перевод Пороховой - это не дословное, а художественное переложение смыслов, кстати, одобренный соответствующим религиозным комитетом.

Но даже прочитав хоть все четыре перевода, для ясности понимания нужно прибегать либо к обширным научным комментариям, либо к людям, посвятившим себя изучению Корана.

Как-то мне встретился такой человек (сын муфтия одной из наших мусульманских республик). Человек прожил год в Саудии, непосредственно у духовных источников, изучил арабский язык , и мы как раз побеседовали с ним про первую суру:

Bo имя Аллаха милостивого, милосердного!
Хвала — Аллаху, Господу миров,
милостивому, милосердному,
царю в день суда!
Тебе мы поклоняемся и просим помочь!
Веди нас по дороге прямой,
по дороге тех, которых Ты облагодетельствовал,
не тех, которые находятся под гневом, и не заблудших.

Мне казалось, что всё в первой суре ясно и понятно, но на вопрос "кто такие заблудшие" я точно ответить не смог. Человек же пояснил мне, что под "заблудшими" понимаются христиане, которые... дальше последовала речь про "придавать Аллаху сотоварищей"...

Так что не всё так ясно на практике, что в теории замечательно.
Если "отчистить" Коран от комментариев, то его смысл окажется непонятным людям.
А переделать комментарии могут лишь сами мусульмане...

==================================
Вот для примера (чисто лингвистического):

в той же суре№1 что значит "находятся под гневом": гневаются сами или Аллах гневается на них, активный или пассивный залог?

В переводе Крачковского и Османова невозможно понять, какой залог. Видимо таково свойство арабского языка.
Мой знакомый человек переводил как "гневающиеся". Я, например, перевод Крачковского понимаю так же.
А в переводе Пороховой и Кулиева наоборот - Аллах гневается.

Так что Коран - очень обширное поле для всяких комментариев...

===================================

Кстати, иногда мусульмане придают сверх-значение арабскому языку, на котором написан Коран.

Одна безумная американская женщина-лингвист заметила, что арабский язык не меняется (с той же скоростью, как меняются другие языки за прошедшие 13 веков), и на этом основании сделала вывод, что раз язык не изменен, то значит он совершенен, и значит он был создан не людьми, а инопланетянами.

Мусульмане, конечно, отвергают бредовую версию с инопланетянами, однако есть устойчивое мнение, что что-то мистическое в самом арабском языке есть. И Коран надо читать именно на нём, чтобы понять истинную суть написанного.

Мой бывший коллега-индус, мусульманин по вере, читал Коран на арабском. Правда он мог читать только буквы, а значения слов не понимал из-за незнания самого языка, но твёрдо верил в правильность и благотворность такого подхода ...

Сообщение отредактировал Кирилл - 10.12.2009, 22:25

Леониду:

Очень может быть. Я совершенно забыл, о ком там велась речь, просто впечатлил очень эпизод с чашами и их символизм. Мне он представляется метким.

Кириллу:

Может и Пороховой... У меня, увы, очень скверная память на имена.

Что касается вышеприведённого комментария, то мне кажется они (комментарии) могут разниться и меняться в зависимости от того, кто и когда и по какому поводу комментирует. Однако, подумалось, что всё же более "каноничным", наверное, было бы считать нас (христиан) "заблудшими", а не "находящимися под гневом". Находящиеся под гневом -- это люди, не знающие Бога, живущие вне какого бы то ни было божественного установления и морали, а также беззаконники, отвергшие это знание.

.

ну да, под "заблудшими" и имелись ввиду христиане.

Это я плохо значит написал. Сейчас подредактирую.