Деревня мечты - реальность

Иван, в данном случае "теоретики" для некоторых звучит обидно, а других вводит в заблуждение относительно дееспособности группы в реальных условиях создания поселка . Поэтому сугубо для этого случая я открещиваюсь от этого термина и заявляю: у некоторых есть реальный опыт и парни здесь не белоручки

Проблема с электроэнергией только одна: многие совершенно обоснованно считают, что влияние электромагнитных полей на природу совсем не благоприятное. Кого интересуют научные подробности - могут посмотреть фильм Великая Тайна Воды. Там речь идёт даже о влиянии на развитие живых существ однократным воздействием сверхмалых электромагнитных полей.
Другие не в силах перейти к жизни без электричества, имеют психологическую установку, что всего сразу не добъёшься. Вторые называют себя реалистами, первые также называют себя реалистами. Обе стороны обвиняют оппонентов в отсутствии трезвого взгляда на реальность.

Остальное сводится к вопросу денежному : денег на коммуникации хватает только у довольно небедных москвичей, которые только и успешны в создании полноценных многолюдных поселений в южных относительно Москвы областях - Тульской, Владимирской и Калужской. Живут вахтовым методом. Работают в Москве. Личный транспорт есть практически у всех. Одни на 12 км. внутренних дорог потратили прошлым летом 8 млн рублей. Живёт тот, у кого работа под боком.

Газификация - вообще штука бесплатная, Газпром взялся на свои деньги газифицировать всю страну, и вполне с этим справляется. Но и тут есть отдельные личности совершенно экстремальных взглядов, стремящиеся к полной независимости от внешнего мира, ради просветления которого, собственно и стараются. Их выбор - экономичная канадская печь - Булерьян или самопальные аналоги работы местных сварщиков, повышеной убогости и пониженной эффективности.

Проблемы с местными администрациями имеют только одну сторону : законность оформления земли. Это когда оформляют землю так, что не разрешено капитальное строительство. А то и вообще оформлять сперва не хотят, что создаёт очень взяткоёмкую ситуацию, которой бывают рады воспользоваться руководители местных регистрирующих служб и прокуратуры.
Отдельная тема - создание новой административной единицы (деревни) с нуля. Эта задача для местных малограмотных чиновников практически неразрешима.
С местными чиновниками имеет смысл сотрудничать только в одном случае : если явно проявляется их добрая воля и боль за окружающую разруху. Таким людям стоит помогать, да и сами они помогают и законными и малозаконными методами, вплоть до использования своего авторитета. Если имеешь дело с взяточником и хапугой, то политика должна быть одна : требовать и судиться по поводу и без повода. Толку, конечно не будет никакого, но и повредить как-либо побояться.

Законность всего происходящего должна быть соблюдаема в любом случае, потомучто прокурорских проверок избежать не удастся.

Спасибо, Гриша, за содержательный ответ. Обязательно учту.

По поводу воздействия эл.маг. полей: Я думаю впадать в крайности не стоит. Не буду спорить, что определенная степень воздействия есть. (Я смотрел фильм о воде.)
Знаю только одно, что чувство меры позволяет решить многие проблемы, и это чувство нужно в себе воспитать.
Кстати, есть еще т.н. теория сверхмалых доз, ее используют в фармакологии. Считается что есть такие сверхмалые концентрации веществ при которых эффект повышается в разы. Но я не советую забивать этим голову.
Вопрос воздействия эл.маг. полей предлагаю оставить открытым.

Отвечаю на твои вопросы, Иван. (разумеется считаю, что мы перешли на ты.)
1. Опыта участия в таких поселениях у меня не было.
2. Я не считаю автономность поселения обязательным условием. Да, и "абсолютная" автономность возможна, разве что, на другй планете. И вообще стремление поселений к автономности - это ложный путь. Должно быть разделение труда. Вообще это отдельная тема, если хочешь, можем обсудить в отдельной ветке.

Сейчас в нашей стране приняты законы, при которых электроэнергетика передана в частные руки. Поэтому, теоретически чиновник не может "отключить свет".
А вот с ветро и гидро генераторами есть проблемы в плане влияния на окр. среду.
Ветрогенератор излучает инфразвук, от которого разбегаются животные, да и человеку тоже не очень сладко. Конечно надо учитывать реальные данные, делать замеры и т.п.

Просто, я считаю что не нужно усложнять и изобретать велосипеды.
Я не ставлю цели отказатться от "благ" цивилизации, я хочу минимизировать вредное воздействие на человека и на окружающую среду.

Гриша, привет!
Спасибо, что вернулся в ветку.
Уверен, что твой конкретный опыт и сделанные из него выводы для нас очень ценны.
Не мог -ли ты описать хотя бы кратко как сейчас проходит ваша жизнь? Что радует? Что в ней самое ценное? Что представляет собой ваш коллектив?

Женя, оговорюсь, что имел в виду не тебя, так как о своем опыте ты мне рассказывал, да и ребятам расскажешь, когда сочтешь нужным.
Я имел в виду себя в первую очередь.

Ну и вообще практиков-то все-таки не так много... :roll:

Гриша, привет!



Ясно.

Нет, я имел в виду не электромагнитные поля.

В принципе, ставить сверхзадачу вообще обходиться без электричества в экопоселении, думаю, не стоит - по крайней мере на первых порах.

Я имел в виду больше экономическую независимость, которая желательна.



Да, перешли.



Автономность - не самоцель, но на мой взгляд, желательная вещь.

Пример с чиновником я, разумеется, утрировал, но думаю, многие подтвердят, что на местах далеко не всегда соблюдаются законы.
И в первую очередь, здесь придется рассчитывать на тонкую дипломатию в выстраивании отношений с местной администрацией (опять же вспомниаю Выговского).

Но вообще не зависеть - все-таки лучше. Что называется, больше возможностей для маневра.

Сейчас энергетические сети, а равно и газ находятся в монополии государства.
Что представляет собой государство (несмотря на мое сравнительно неплохое отношение к нему) с метаисторической точки зрения известно.
Чем меньше зависеть от демона великодержавия, тем лучше. :roll:

Хотя я согласен, что это отдельная тема, так же как и вопрос "специализация - автономия". Можно еще обсуждать в другой ветке или вообще через некоторое время.

Моя готовность к полноценной дискуссии на эту тему пока недостаточна, сначала хотелось бы связно изложить все свои мысли. Пока тема не поднималась, я не спешил, теперь вот будет стимул собраться с мыслями, но в начале надо дописать те статьи, что пишу сейчас.

Здравствуйте все.
Выскажу некоторые свои мысли, которые буду прорабатывать:
1. Электроэнергию лучше получать с помощью солнечных батарей или энергии ветра. Нужно определить потребность поселения в электричестве и рассчитать необходимую мощность, тогда станет понятно, насколько это реально. Кроме того предлагаю все-таки разумно ограничивать использование электроэнергии, т.е. обходиться без телевизоров, отдельной бытовой техники (кроме утюга и возможно холодильника, хотя можно вырыть погреб), лампочки использовать энергосберегающие, они требуют меньше мощности и дольше служат, ну и подобное...
2. Питьевая вода. В идеале - родник, колодец, но можно и скважину пробурить. Вообще наличие источника пресной воды рядом с поселением желательно.
3. Канализация. Вообще желательно здесь приблизить деревню к городу Есть хорошие системы, с бактериями всякими, прессованием...
4. Отопление. Можно топить с помощью печек и дров, а можно сделать отопительную систему, нужно оценить затраты и окупаемость.
Короче, разных вопросов столько, что предлагаю отдельную ветку форума разбить на соответствующие подразделы и темы и их совместно прорабатывать.

Всем привет! Я не хочу и не имею права как-то запрещать или ограничивать обсуждение, и если кто хочет помечтать об устройстве посёлка, электричестве, канализации и т.п., то пожалуйста! Правда, это делать наверное лучше в самостоятельных ветках.

Но я сам не хочу прыгать через ступеньки. Какой сейчас смысл вдаваться в тонкости строительства, если пока полные непонтяки с финансами? Жить в земляной норе при лучине я не собираюсь. Бельё надо полоскать не в речке, а в стиралке-автомате, а думы думать - не в деревенском "скворечнике", а в отапливаемом сортире с горячей водой и мягкими ковриками на полу...

Продавать свои городские квартиры (у кого есть) - это не вариант. Ведь деньги кончатся рано или поздно (скорее - рано). А думать, что стоит только переехать туда, куда Макар телят не гонял, как тут же каким-то макаром появится этически ориентированный бизнес, это вешать макароны себе на уши

Короче говоря, надо заниматься материальной базой. Либо удалённая работа с гибким графиком. Либо бизнес без жёсткой привязки к месту. Сколько уйдёт на это времени, неизвестно. У меня - много.

Да и сам процесс строительства посёлка должен проходить поэтапно. Понравившееся место должно быть недалеко от небольшой жилой деревни. И сначал на краю этой деревни надо выкупить дом с большим участком и оборудовать его под круглогодичную базу. Там и летний лагерь делать. Баньку срубить, кухню большую, всякие беседочки и прочее. Строить своими руками, создавая сменные стройотряды из участников лагеря. Параллельно заниматься оформлением тех земель, которые выбраны под посёлок. И электричество потом туда провести от той деревни, где лагерь. (Ветряки, батареи и дизельгенераторы - это только дополонительные источники энергии на случай ЧП. В средней полосе России ветра и солнца мало, а ветряки распугивают живность.) А чтобы протянуть электричество и проложить дорогу, нужна сумма, исчисляемая миллонами рублей. Вот и считайте. Вот о чём надо думать в первую очередь.

На сайте будет отдельный раздел для складирования информации на эту тему. Можно будет и на форуме отдельный раздел под деревню завести. Только вот обсуждать всё это имеет смысл с теми, кто работает над мат. частью. Лично я в ближайшие год-два даже в деревне не смогу дом выкупить...

Сообщение отредактировал Максим - 10.4.2009, 10:15

Согласен, мягкими ковриками можно пожертвовать, а остальное нужно

Опять все верно, нужно прежде всего создать себе работу, дающую свободу.

Хорошая мысль, я думаю, что вот таким образом мы все и продумаем.

ОК, перехожу туда.

Да, о стиральных машинках и о сортирах довольно много интересного было вот в этой ветке:

http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=847

Человек описывает свой опыт жизни в деревне, куда он сознательно переехал из города.

В стране много людей, которые непосредственно организовывали поселения. В том числе и просуществовавшие уже полтора десятка лет, в которых новых людей община встречает кредитами на организацию бизнеса и личной помощью. Я не из таких, к непосредственной организации поселения отношения не имею. И из процесса я, если честно, выпал года на два-три, потомучто у меня вчера родился сын Егорка , а личного автотранспорта пока нет.
От предприятия этого осталось некоторый опыт, вместимый в пару абзацев:

В голове вертится недавнее обобщение про разные цели людей, собравшихся организовывать поселение. Одним нужен зелёный котеджный посёлок, экологически-чистое место. Вторым (группа на порядок меньшая) - личное совершенствование и просветление. Самая малочисленная группа - стремящиеся создать всем людям новую жизнь. Друг друга они понимают настолько же мало, насколько не могут передать другим свою систему ценностей, свою веру в то или иное. И делают одно и то же по-разному, так что методы одних полностью неподходят другим.

Пара примеров:

Стремящиеся к новой организации общества (человеко-братство допустим) не будут закрываться от других людей. Те же, кто стремится к личному совершенствованию и просветлению хотят жить отдельно от других людей, среди единомышленников. В вопросе приобретения земель и места её расположения сразу же наметится раскол: вторые будут стремится забраться в глушь, игнорируя отсутствие там заработка, а если окажутся рядом с деревней, то будут стремиться скупать земли у местных, постепенно сводя их присутствие к нулю. новомировци будут активно помогать и советом и делом местному населению с целью втянуть его в свою новую культуру. Первые начнут обвинять вторых в плохом отношении к людям, вторые будут отвечать, что жить под боком с алкашами невозможно.

Стремящиеся к котеджному посёлку на природе с городским комфортом будут его и строить по принципу чем скорей, тем лучше. Стремящиеся к самосовершенствованию не будут стремится сделать что-нибудь быстро. Дело вот в чём: человек действительно раскрывается на природе, но происходит это медленно и требует спокойного движения мысли и вообще покоя и внутренней свободы, отсутствия негативных эмоций боязни, спешки, суеты, зацикленности, волнения. Поэтому бизнес-проекты, предлагаемые первыми найдут у вторых желание понаблюдать со стороны. А медлительность и видимое отсутствие результатов в виде строений и коммуникаций вторых вызовет у первых раздражение, что те "дурью маются и никаким реальным делом заниматься не хотят". Одни назовут других безчувственными материалистами, получат прозвище пустых мечтателей. Конфликт неизбежен, вызван он будет давлением на свиду очень пассивных свиду очень активными.

Общее мнение выработать они вряд ли смогут, так и будут тянуть воз в разные стороны. Вот тут-то и наступает настоящий застой, опасный своей невидимостью за видимостью активных усилий маленьких групп людей затащить других в своё дело. Конкуренция друг за друга.

Поэтому, прежде чем кого-нибудь звать, бывает полезно знать какому именно богу служит человек. Ещё полезней - понять кому ты служишь сам, то есть кого хочешь видеть за забором своего участка и компаньоном в общих делах.

Чем, собственно, и озабочен в данный момент.

Гриша, в первую очередь - поздравляю с новым важным событием жизни!

Спасибо за твои выводы и примеры, на которые вполне можно опираться. Я тоже чувствовал эти разные три тенденции в людях пятнадцать лет назад, правда они были еще менее явны и я бы не смог их тогда сформулировать . Я отношусь к самой малочисленной группе , но, считаю, что именно она обладает наибольшим объединительным потенциалом, при условии, что есть стратегическая концепция, она верна(т.е. основана на понимании мета-глобального хода событий) и внятно сформулирована.

Полностью согласен с Максимом в его доводах о финансах и матчасти. Впрочем, мы об этом говорили уже раньше, и здесь он привел их, видимо, для новых участников дискуссии. Интересен и его план поэтапности.

Гриша, от всей души поздравляю с рождением сына! Крепкого здоровья малышу и родителям, счастья и благополучия!

Я тоже согласен.

Спасибо, парни
Я очень не люблю даже свой день рождения, потомучто поздравляют. А вот по этому поводу настолько поздравления приятны, как никогда в жизни

Знаешь, Жень, я в этом уже не вполне уверен (хоть и сам к ней отношусь, и по всему понятно, что вся жизнь будет на эти дела употреблена). Самым объеденительным потенциалом, по идее, должен обладать синтез всех трёх этих направлений - он будет приемлем буквально для всех . Но... Сформулировать его внятно у меня пока не получилось. Как только речь заходит о деньгах и строительстве, так люди почти моментально заваливаются в жесточайший какой-то рационализм. Духовность многим людям и так-то не видна, а за парой материальных достижений она и вовсе становится незаметной, нереальной что ли...

И согласись, многие здесь преследуют также и цель просветления себя и своего рода, раскрытию духовных чувств в себе и своих потомках. В близких людях. Человек связан накрепко с близкими родственниками, без них далеко не усовершенствуешься.

И материальная часть всегда присутствует в любом деле.

Есть такая рабочая гипотеза, что каждое из этих стремлений должно помогать реализоваться другим, пульсируя в своей значимости передавать им эстафету. А в голове и сердце присутствовать они должны одновременно.
Такая вот гипотеза. Если короче и проще - не зацикливаться на чём-то одном.
Во-о-о-от.

Гриша, спасибо за интересные размышления и информацию.

Надо подумать.

Мне кажется, что Гриша очень в правильной плоскости поставил проблему. Действительно, цели у людей разнятся в этих трех направлениях, и игнорировать этот факт будет вряд ли возможно.